1 คะแนน โดย GN⁺ 2024-02-03 | 1 ความคิดเห็น | แชร์ทาง WhatsApp
  • HackerNewsRemovals เป็นโปรเจกต์ที่บันทึกสตอรี่ที่หายไปจาก Front Page ของ Hacker News เพื่อทำความเข้าใจประเภทและขนาดของการปรับแต่งหน้าแรกที่สังเกตได้จากภายนอก
  • บริการนี้ใช้ HN API อย่างเป็นทางการเพื่อดึง Top Stories 90 รายการทุกนาที และเปรียบเทียบกับ 30 อันดับแรกจาก 1 นาทีก่อนหน้า แล้วบันทึกสตอรี่ที่หายไปลงในล็อก
  • สมมติฐานหลักคือ เป็นไปได้ยากที่สตอรี่จะตกจาก 30 อันดับแรกไปอยู่นอก 90 อันดับแรกภายใน 1 นาที และในกรณีเช่นนั้นอาจมีความเป็นไปได้ว่าถูกถอดออกอย่างชัดเจน
  • บริการไม่สามารถตัดสินโดยอัตโนมัติได้ว่าสตอรี่เป็นรายการซ้ำหรือไม่ และรายการซ้ำอาจเป็นเหตุผลที่สมเหตุสมผลในการถอดออก ดังนั้นควรตรวจสอบเสมอเมื่อดูรายการ
  • ล็อกจะอัปเดตโดยมีความล่าช้าสูงสุด 1 นาที หากสตอรี่กลับมาปรากฏบน Front Page อีกครั้งจะถูกนำออกจากรายการ และสตอรี่ที่อยู่ใน second-chance pool จะถูกยกเว้น

วัตถุประสงค์ของโปรเจกต์และประเด็นปัญหา

  • HackerNewsRemovals เป็นโปรเจกต์เพื่อทำความเข้าใจว่า การปรับแต่ง Front Page ของ Hacker News เกิดขึ้นในระดับและรูปแบบใด
  • การปรับแต่ง Front Page ที่สังเกตได้จากภายนอกสามารถแบ่งได้กว้าง ๆ เป็นสองประเภท
    • การแก้ไขชื่อสตอรี่: อาจส่งผลต่อการไต่อันดับทั้งโดยสมัครใจหรือไม่สมัครใจ
    • การถอดออกจาก Front Page โดยตรง
  • การติดตามการเปลี่ยนชื่อมีให้บริการอยู่แล้วที่ hackernewstitles.netlify.app ดังนั้นโปรเจกต์นี้จึงมุ่งเน้นที่ สตอรี่ที่ถูกถอดออก
  • เดิมทีเป็นแอปพลิเคชันขนาดเล็กที่ทำไว้ใช้ส่วนตัว แต่เนื่องจากไม่พบเครื่องมือหรือเว็บไซต์ที่ให้ข้อมูลประเภทเดียวกัน จึงเผยแพร่เป็นรีโพสาธารณะ
  • ระบุว่าหากมีเครื่องมือหรือเว็บไซต์ที่คล้ายกัน ก็อาจเก็บรีโพเป็น archive หรือเปลี่ยนกลับเป็นแบบส่วนตัวได้

อัปเดตเดือนกุมภาพันธ์ 2024 และข้อควรระวัง

  • ในอัปเดตวันที่ 4 กุมภาพันธ์ 2024 ได้เพิ่มลิงก์การสนทนาใน Hacker News เกี่ยวกับโปรเจกต์นี้
    • การสนทนา: HN discussion
    • ความเห็นของ @dang เกี่ยวกับสมมติฐานหลัก: @dang comment
  • จำนวนสตอรี่ที่ถูกถอดออกในวันเสาร์ที่ 3 กุมภาพันธ์ 2024 ต่ำที่สุดเท่าที่บริการเคยบันทึกไว้ และในจำนวนนั้นมี สตอรี่ซ้ำ 2 รายการ รวมอยู่ด้วย
  • เมื่อดูรายการ ควรตรวจสอบเสมอว่าสตอรี่เป็นรายการซ้ำหรือไม่
    • รายการซ้ำอาจเป็นเหตุผลที่สมเหตุสมผลในการถอดออก
    • บริการไม่มีวิธีตัดสินโดยอัตโนมัติว่าเป็นรายการซ้ำหรือไม่

วิธีการทำงาน

  • บริการใช้ HN API อย่างเป็นทางการ เพื่อดึง Top Stories 90 รายการ ทุกนาที
  • เปรียบเทียบ 30 อันดับแรกที่ดึงมาใน 1 นาทีก่อนหน้า หรือก็คือ Front Page กับข้อมูลปัจจุบัน
  • หากสตอรี่ที่เคยอยู่บน Front Page ก่อนหน้าไม่อยู่ใน Top Stories 90 รายการปัจจุบัน จะถูกบันทึกลงในล็อก
  • วิธีนี้ตั้งอยู่บนสมมติฐานว่าสตอรี่ไม่สามารถเคลื่อนจาก 30 อันดับแรกไปอยู่นอก 90 อันดับแรก ได้เองตามธรรมชาติภายใน 1 นาที
  • หากสตอรี่กลับมาปรากฏบน Front Page อีกครั้ง รายการนั้นจะถูกนำออกจากล็อก
  • สตอรี่ที่อยู่ใน second-chance pool จะถูกยกเว้นจากล็อก

ข้อมูลที่บันทึก

  • ชื่อและ URL ใช้ค่าตอนที่สตอรี่ปรากฏใน 30 อันดับแรกเป็นครั้งแรก
  • คะแนน จำนวนคอมเมนต์ และอันดับ ใช้ค่าตอนที่สตอรี่ถูกถอดออกจาก Front Page
  • ID ของแต่ละสตอรี่จะลิงก์ไปยังหน้า news.social-protocols.org
    • หน้านั้นให้กราฟอันดับบน Front Page ตามเวลา
  • รายการจะ อัปเดตแบบเรียลไทม์ โดยมีความล่าช้าสูงสุด 1 นาที

รูปแบบของรายการสาธารณะ

  • README มีรายการสตอรี่ที่ถูกถอดออกเรียงตามวันที่
  • แต่ละรายการอาจมี HN ID, อันดับขณะถูกถอดออก, คะแนน, จำนวนคอมเมนต์, ชื่อสตอรี่ และลิงก์ต้นฉบับ
  • ตัวอย่างเช่น มีรายการตั้งแต่วันที่ 22 ถึง 27 มิถุนายน 2026 แยกตามวันที่
  • บางรายการไม่แสดงคะแนนหรือจำนวนคอมเมนต์ และแสดงเฉพาะอันดับกับชื่อเท่านั้น
  • เมื่อตีความรายการ ควรตรวจสอบว่าเป็นรายการซ้ำหรือไม่ และตัวบริการเองไม่ได้ทำให้การตรวจจับรายการซ้ำเป็นอัตโนมัติ

จุดเริ่มต้นของการสร้างโปรเจกต์

  • จุดเริ่มต้นมาจากกรณีที่สตอรี่เกี่ยวกับ OnnxStream สองรายการถูกโพสต์บน Hacker News แล้วได้รับผลกระทบจาก Front Page ในรูปแบบที่ต่างกัน
  • สตอรี่แรกถูกเปลี่ยนชื่อจาก “Stable Diffusion Turbo on a Raspberry Pi Zero 2 generates an image in 29 minutes” เป็น “OnnxStream: Stable Diffusion XL 1.0 Base on a Raspberry Pi Zero 2” และมีผู้ใช้ชี้ว่าชื่อใหม่ไม่ได้สะท้อนเจตนาของสตอรี่
  • สตอรี่ที่สองอยู่ที่อันดับ 3 บน Front Page ภายในเวลาไม่ถึง 1 ชั่วโมงหลังส่ง แต่หลังจากนั้นถูกถอดออกจาก Front Page
  • @dang ตอบว่าสตอรี่นั้นถูกผู้ใช้ flag แม้จะไม่มีการแสดง flag อย่างชัดเจน และสาเหตุของการ flag ทำได้เพียงคาดเดาเท่านั้น
  • จากประสบการณ์นี้ จึงสร้างแอปพลิเคชันคอนโซลขนาดเล็กขึ้นมาเพื่อตรวจสอบว่าปรากฏการณ์นี้เกิดขึ้นบ่อยเพียงใด และภายหลังเมื่อไม่พบเครื่องมือสาธารณะที่มอนิเตอร์ปรากฏการณ์เดียวกัน จึงเผยแพร่ออกมา

1 ความคิดเห็น

 
GN⁺ 2024-02-03
ความคิดเห็นบน Hacker News
  • พอดูรายการโพสต์ที่ถูกลบแล้ว รู้สึกค่อนข้างพอใจกับ การม็อดเดอเรต ที่นี่
    ทั้งหมดล้วนเป็นแนวชวนคลิกแบบหวือหวา ใกล้เคียงกับโฆษณาบริษัทใดบริษัทหนึ่ง ตั้งชื่อหลอกให้คลิก ออกนอกประเด็นไปมาก หรือเป็นการผสมกันของสิ่งเหล่านี้ และโดยส่วนตัวไม่มีโพสต์ไหนเลยที่รู้สึกว่าไม่ควรถูกลบ

    • แค่กวาดตาดูก็เห็นหลายโพสต์ที่ไม่เข้ากับเกณฑ์นั้น เช่น Open Source Doesn't Require Providing Builds: https://codeengineered.com/blog/2024/open-source-not-builds/
      Sam Altman Says AI Using Too Much Energy Will Require Breakthrough Energy Source: https://futurism.com/sam-altman-energy-breakthrough
      Avoid Async Rust at All Cost: https://blog.hugpoint.tech/avoid_async_rust.html
      โพสต์สุดท้ายอาจเปลี่ยนชื่อให้เว่อร์น้อยลงได้ แต่เนื้อหาเองเป็นบทความแสดงความคิดเห็นที่น่าสนใจ ดูเหมือนมีโอกาสมากกว่าว่านี่ไม่ใช่งานที่ม็อดเดอเรเตอร์ทำเองโดยตรง แต่เป็นการตรวจผิดของสแปมฟิลเตอร์ การรุมกดรายงาน หรือกลไกป้องกันการปั่นคะแนนแนะนำ
    • เมื่อไม่นานมานี้เห็นลิงก์หน้าแรกถูกเปลี่ยนเงียบ ๆ เป็น วิดีโอล้อเลียน แล้วภายหลังก็ถูกเปลี่ยนกลับเงียบ ๆ เหมือนเดิม และคอมเมนต์บนสุดที่พูดถึงการเปลี่ยนแปลงนั้นก็ถูกลบเงียบ ๆ ด้วย
      แค่นั้นก็เพียงพอแล้วสำหรับสิ่งที่ควรรู้เกี่ยวกับการม็อดเดอเรตของไซต์นี้ โชคดีที่มีคนเก็บสกรีนช็อตไว้: https://merveilles.town/@cancel/111834048502040552
    • https://www.nasa.gov/solar-system/asteroids/nasa-system-pred...
      จริงเหรอ? นี่เป็น รายงานของ NASA บนเว็บ .gov ทางการนะ? คอมเมนต์อาจเละเทะก็ได้ แต่ดูเหมือนอยู่ตรงกลางของหัวข้อที่ชาว HN น่าจะสนใจพอดี
    • โดยรวมแล้วรายการนี้ดูมีโพสต์คุณภาพต่ำอยู่มาก มีลิงก์ด้านเศรษฐกิจและการเมืองที่น่าสนใจอยู่บ้าง แต่ก็เข้าใจได้เต็มที่ว่ามันอาจถูกลบเพราะออกนอกประเด็น หรือมีแนวโน้มจะก่อให้เกิด การถกเถียงเดือด
      ค่อนข้างชัดเจนว่าฟอรัมออนไลน์จะคงสุขภาพที่ดีในระยะยาวได้ต้องมีการม็อดเดอเรตที่ดี HN ทำได้ดีเพราะมีชุมชนที่แข็งแรงซึ่งคอยโหวตขึ้น/โหวตลง และมีทีมม็อดเดอเรตที่โดยทั่วไปแทรกแซงเบา ๆ แต่รู้จักปฏิเสธเมื่อจำเป็น
    • เห็นด้วย พูดให้ชัดคือเพราะอย่างนั้นผมถึงกดโหวตขึ้นให้โพสต์นี้ เพราะมันดูเหมือนเป็นการสนับสนุน อัลกอริทึมและการม็อดเดอเรต ที่เห็นที่นี่
      ผู้เขียนอาจเริ่มจากความสงสัย แต่ผลลัพธ์กลับทำหน้าที่คล้ายรายงานความโปร่งใสที่ค่อนข้างดี
  • สมมติฐานที่ว่า “โพสต์ไม่มีทางตกจาก 30 อันดับแรกไปอยู่นอกอันดับ 90 ได้ใน 1 นาที ดังนั้นต้องถูกนำออกอย่างชัดเจนแน่ ๆ” นั้นผิด
    ตัวตรวจจับการถกเถียงเดือด หรือก็คือตัวตรวจจับการสนทนาที่ร้อนแรงเกินไป รวมถึงการรายงานจากผู้ใช้ สามารถทำให้เกิดเรื่องแบบนั้นได้ และยังมีกลไกซอฟต์แวร์อื่น ๆ อีก เช่น หากโพสต์อยู่หน้าแรกมานานกว่า 18 ชั่วโมง ระบบจะลดน้ำหนักโดยอัตโนมัติ เว้นแต่จะมีการยกเว้นด้วยมือ นอกจากนี้ การรายงานจากผู้ใช้ยังส่งผลต่ออันดับของโพสต์ตั้งแต่นานก่อนที่ป้าย [flagged] จะปรากฏ

    • แล้วป้องกันอย่างไรไม่ให้การรายงานของผู้ใช้ถูกใช้เป็นวิธีกดโพสต์เกี่ยวกับบางหัวข้อ ก่อนที่มันจะได้ถูกเปิดเผยต่อชุมชน HN ในวงกว้าง?
      ลองสมมติว่ามีใครสักคนรับฟีดสดของโพสต์ที่ส่งเข้า HN แล้วรายงานโพสต์ที่ไม่อยากให้เห็น จากนั้นขอให้เพื่อน ๆ ทำแบบเดียวกัน มีมาตรการป้องกันไหมเพื่อไม่ให้พฤติกรรมแบบนี้มี อิทธิพลที่ไม่เป็นธรรม ต่อโอกาสที่บางคนจะได้หรือไม่ได้เห็นอะไร
    • ถ้าการรายงานจากผู้ใช้ส่งผลต่ออันดับของโพสต์ตั้งแต่นานก่อนที่ป้าย [flagged] จะขึ้นมา แล้วมี การรายงานจากผู้ใช้ ประเภทไหนบ้าง และทำไมถึงไม่เปิดเผย?
      ผู้คนควรได้รู้ การแบนแบบเงาเหมาะกับยุค 2010s มากกว่า
  • ผู้ใช้ทำสิ่งแบบนี้ไม่ใช่ปัญหา เพราะหลักการทำงานของ HN อธิบายและปกป้องได้ค่อนข้างง่าย เพียงแต่เรื่องที่ซับซ้อนระดับนี้ย่อมเละเทะโดยธรรมชาติ ดังนั้นถ้าจะเข้าใจให้ถูกต้องก็ต้องมี ความอดทนต่อความเละเทะ สูง
    แต่ความไม่ถูกต้อง เช่นข้อผิดพลาดที่พูดถึงตรงนี้ จำเป็นต้องแก้ให้ถูก: https://news.ycombinator.com/item?id=39231537 Robin89 ช่วยแก้ข้อความได้ไหม? ผมรู้ว่าเป็นสมมติฐานผิด ๆ โดยเจตนาดี แต่มันผิดมาก
    อีกอย่าง ถ้า ID ของ HN บนหน้าเว็บลิงก์ไปยังเธรด HN จริง ๆ ก็น่าจะตอบคำถามที่นี่ได้ง่ายขึ้น ตอนนี้มันลิงก์ไปที่ social-protocols.org แน่นอนว่าจะลิงก์ไปที่ไหนก็เป็นอิสระของคุณ แต่การไล่ตามคำถามที่นี่ทำได้ยาก แต่ละคนถือรายการมาว่า “โพสต์ X, Y, Z เป็นอย่างไร แล้ว W, V, J ล่ะ” โดยหลักการแล้วผมอยากตอบทั้งหมด แต่ในทางปฏิบัติมีข้อจำกัดทางกายภาพต่อปริมาณที่จัดการได้
    อีกไม่กี่ชั่วโมงข้างหน้าผมจะมีประชุมเป็นส่วนใหญ่ ดังนั้นถ้าไม่ถูกเธรดนี้กลบไปเสียก่อน จะลองกลับมาตอบคำถามทีหลัง

    • มีโพสต์บางอันบนหน้าแรกที่คะแนนต่ำ อยู่มานาน แต่ยังมีอันดับสูง ดูเป็น โพสต์ผิดธรรมชาติราวกับถูกปรับแต่ง
      ความผิดธรรมชาติและความไม่โปร่งใสแบบนี้ แม้จะมีเหตุผลที่ดีก็ตาม ก็ทำให้ผู้ใช้รู้สึกว่าอันดับถูกกำหนดตามอำเภอใจและไม่ยุติธรรม แสดงได้ไหมว่าแต่ละโพสต์มีการปรับแต่งอะไรกับอันดับหรือรายการอื่น ๆ บ้าง เช่น การรีเซ็ตเวลาส่งโพสต์น่าจะแสดงได้ง่าย
    • Robin89 หรือพวกเราจะตรวจสอบได้อย่างไรว่าสิ่งนั้นผิด? การลดน้ำหนัก ที่อธิบายมาผู้ใช้มองไม่เห็น ผู้เขียนโพสต์ต้นทางก็ไม่รู้
      คุณบอกได้ว่ามีการลดน้ำหนักเกิดขึ้น แต่สิ่งที่เราถามคืออยากเห็นว่าการลดน้ำหนักเกิดขึ้นตรงไหน
  • มีคนบอกว่าไม่น่าเชื่อว่าผู้ใช้ HN จะเบื่อข่าวเกี่ยวกับ LLM แต่ผมเบื่อแล้ว เชื่อได้เลย
    เพียงแต่ผมจะไม่กดรายงานเพราะเหตุผลว่าเบื่อ

    • moot เคยมีการตัดสินใจด้านม็อดเดอเรชันที่ค่อนข้างเด็ดขาดครั้งหนึ่ง จำไม่ได้แน่ชัดว่าเรื่องอะไร แต่เขาผลักดันแนวคิดประมาณว่า “โพสต์ขยะของคนหนึ่ง คือวัฒนธรรมบอร์ดของอีกคนหนึ่ง”
      เวลาคิดเรื่องม็อดเดอเรชัน ผมนึกถึงประโยคนั้นบ่อย ๆ ผู้คนมักสมมติว่าทุกคนในคอมมูนิตี้คล้ายกับตัวเอง และจริง ๆ แล้วแทบจะมีแต่ม็อดเดอเรเตอร์เท่านั้นที่พอจะจับความรู้สึกได้ว่าหัวข้อหนึ่ง ๆ อิ่มตัวแค่ไหนแล้ว ดังนั้นผมจึงไม่ค่อยชอบมีมเรื่อง เสรีภาพในการแสดงออกแบบไม่มีเงื่อนไข ที่โผล่มาทุกครั้งเมื่อ $corporation แบน $person_i_like ทุกคอมมูนิตี้ต้องมีม็อดเดอเรชัน และเวลามันทำงานได้ดี ก็มักดูเหมือนไม่มีอะไรเกิดขึ้น จึงเป็นงานที่ยากจะได้รับคำขอบคุณ
    • แน่นอนว่าคนจำนวนมากเบื่อข่าวเกี่ยวกับ LLM เรื่องแบบนี้เกิดขึ้นกับ หัวข้อต่อเนื่องสำคัญ ทุกเรื่อง และ LLM ก็เลยระดับนั้นไปไกลแล้ว [1]
      ปัญญารวมหมู่เบื่อความซ้ำซากเร็วมาก [2] ประเด็นสำคัญคือการแยกแกลบออกจากข้าวสาร ซึ่งในที่นี้ข้าวสารคือบทความที่นำเสนอ ข้อมูลใหม่ที่สำคัญ [3] ส่วนแกลบคือบทความต่อยอดและเลียนแบบจำนวนมหาศาล [4]
      สิ่งสำคัญคือความคิดเห็นต่อปัญหานี้กระจายอยู่บนสเปกตรัมที่กว้างมาก ลองนึกถึงสไลเดอร์ที่ปลายด้านหนึ่งคือ “ไม่อนุญาตให้มีโพสต์เรื่อง $TOPIC เลย” และอีกด้านคือ “อนุญาตโพสต์เรื่อง $TOPIC ทั้งหมด” ผู้ใช้แทบทุกคนจะวางตำแหน่งต่างกัน เป็นแบบนี้กับทุกหัวข้อ และยิ่งชัดเป็นพิเศษกับหัวข้อที่ใหญ่ที่สุด
      พื้นที่หน้าแรกเป็นทรัพยากรที่ขาดแคลนที่สุดบน HN [5] และผู้อ่านแต่ละคนมี ‘ลายเซ็น’ ของความชอบต่างกัน ว่าอยากเห็นหรือไม่อยากเห็นอะไรตรงนั้น ดังนั้นไม่เพียงเป็นไปไม่ได้ที่จะทำให้ทุกคนพอใจ แต่ยังเป็นไปไม่ได้ที่จะทำให้ใครสักคนพอใจได้อย่างสมบูรณ์ด้วย ไม่มีใครตรงกับหน้าแรกได้พอดีเป๊ะ และถึงจะมีคนอยากรีบแย้ง แต่แน่นอนว่ามันก็ไม่ได้ตรงกับความชอบของม็อดเดอเรเตอร์อย่างสมบูรณ์เช่นกัน
      [1] https://hn.algolia.com/?dateRange=all&page=0&prefix=true&que...
      [2] https://hn.algolia.com/?dateRange=all&page=0&prefix=false&so...
      [3] https://hn.algolia.com/?dateRange=all&page=0&prefix=false&so...
      [4] https://hn.algolia.com/?dateRange=all&page=0&prefix=true&que...
      [5] https://hn.algolia.com/?dateRange=all&page=0&prefix=true&que...
    • ถ้าเป็นไปได้ ผมอยากจำศีลไปจนกว่าจะถึงวันที่ไม่ต้องได้ยินเรื่อง Generative AI อีก
    • ผมเบื่อข่าวเกี่ยวกับ LLM แล้ว เทคโนโลยีและความก้าวหน้านั้นน่าดึงดูดก็จริง แต่ต่อบทความหนึ่งที่พูดถึงสิ่งใหม่ ๆ จะมีบทความอีกหลายสิบชิ้นที่วนพูดประเด็นเดิม ๆ อย่างผลกระทบทางสังคม อคติ ดีปเฟก การลอกเลียนผลงาน
      หัวข้อพวกนี้ก็ยังน่าสนใจอยู่บ้าง แต่บทความส่วนใหญ่ไม่ได้เอาอะไรใหม่มาให้ เป็นแค่บทความเชิงตอบสนองต่อกรณีละเมิดล่าสุดเท่านั้น
    • แม้ผมจะกำลังสร้างอะไรบางอย่างด้วย LLM แล้วหาเงินจากมันอยู่ แต่แม้แต่ผมเองก็ยังเบื่อที่จะอ่านเรื่องนี้แล้ว
  • ถ้าต้องการข่าวเกี่ยวกับ LLM มากกว่านี้ คำตอบน่าจะเป็นการทำเว็บไซต์ LLM News แล้วสร้างคอมมูนิตี้ขึ้นมา
    ผมชอบ HN มากจริง ๆ แต่ต้องการข่าวเรโทรคอมพิวติ้งและเกมมากกว่านี้ เลยทำไซต์ของตัวเอง(https://twostopbits.com/) ด้วยซอร์สโค้ดของ HN ไม่ยากหรอก ทำสิ่งที่ต้องการ แล้วม็อดเดอเรตเองก็พอ
    ผมอยู่ในคอมมูนิตี้ออนไลน์หลายแห่งมานานกว่า 35 ปีแล้ว และจนถึงตอนนี้ คอมมูนิตี้ที่มีม็อดเดอเรชันดีที่สุดและประสบความสำเร็จยาวนานที่สุดคือ HN อย่างไม่ต้องสงสัย ช่วงหนึ่ง The Well ก็ยอดเยี่ยมเช่นกัน

    • ก่อนหน้านี้ผมไม่เคยเห็นสิ่งนี้เลย แต่นี่แหละคือสิ่งที่ผมอยากได้มากกว่าเดิมพอดี ขอบคุณที่สร้างขึ้นมา
      ผมสงสัยว่าคอมมูนิตี้ที่ทราฟฟิกยังต่ำรู้สึกไหมว่ามันมอบ ส่วนผสมของคอนเทนต์ แบบที่คาดหวังไว้ตอนเริ่มต้นได้จริง
    • ซอร์สโค้ดของ HN มี เครื่องมือม็อดเดอเรชัน รวมอยู่ด้วยไหม? หรือเป็นแค่ไซต์รวมลิงก์โครงเปล่าที่มีอัลกอริทึมจัดอันดับพื้นฐานเท่านั้น?
    • แนวเรโทรเจ๋งมาก ใช้ Workers อยู่หรือเปล่า?
  • น่าประหลาดใจที่ใช่ พวกเราก็เบื่อ ข่าวเกี่ยวกับ LLM เหมือนกัน

  • บทความพวกนี้ส่วนใหญ่ไม่ได้ถูกเอาออกเพราะผู้ใช้กดรายงานหรือ?
    ไม่ได้ถามแบบเชิงวาทศิลป์นะ ในเธรดนี้มีคอมเมนต์จำนวนมากที่ขอบคุณ “ผู้ดูแล” แต่ผมไม่รู้มาก่อนว่ามีทีมมอดเดอเรชันคอยดูแลหน้าแรกอยู่ ใครช่วยยืนยันได้ไหม?

    • ใช่ ตามคอมเมนต์ที่ dang ทิ้งไว้ในเธรดของ Gary Tan เมื่อไม่กี่วันก่อน:
      “ไม่ใช่เราที่รายงานโพสต์นั้น แต่เป็นผู้ใช้ที่รายงาน สำหรับโพสต์ที่ส่งเข้ามา แทบจะเป็นแบบนั้นเกือบเสมอ ดู https://news.ycombinator.com/newsfaq.html
      https://news.ycombinator.com/item?id=39169622
    • https://www.newyorker.com/news/letter-from-silicon-valley/th...
    • โดยพื้นฐานแล้ว ผมคิดว่าเรื่องแบบนี้เกิดขึ้นเพราะผู้คนเข้าใจมอดเดอเรชันที่นี่ด้วย กรอบคิดแบบ Reddit มองว่าการเป็นผู้ดูแลเป็นสถานะพิเศษและจำกัด ซึ่งไม่ถูกต้อง
      มีผู้ดูแลระบบคนเดียวที่เขียนอย่างเปิดเผยคือ dang และอาจมีผู้ดูแล HN คนอื่น ๆ ที่ช่วยเขาอยู่ด้วย แต่ใน 99.9% ของกรณีที่คนบ่นถึง “มอดเดอเรเตอร์” หรือ “มอดเดอเรเตอร์เมาอำนาจ” หรือ “การเซ็นเซอร์” มันใกล้เคียงกว่ากับการที่ผู้ใช้อื่นเห็นสิ่งที่คุณพูด แล้วพวกเราแค่ไม่อยากเห็นมันที่นี่
      บางครั้งก็น่าแปลกที่ผู้คนคิดว่ามี “กฎ” บางอย่างว่ารายงานอะไรได้บ้าง แน่นอนว่ามีแนวทางอยู่ แต่สิทธินี้เป็นสิ่งที่ผู้ใช้ธรรมดาทุกคนมี ดังนั้นในทางปฏิบัติแต่ละคนก็ใช้ตามความหมายที่ตัวเองตีความ ตัวอย่างเช่น ผมมักจะรายงานโพสต์ที่แม้จะคิดว่าหัวข้อและตัวโพสต์เองสมเหตุสมผลโดยสมบูรณ์ แต่ทุกครั้งที่หัวข้อนั้นถูกพูดถึงบน HN มันจะกลายเป็นดราม่าปะทุที่ไร้ประโยชน์ หรือเต็มไปด้วยคอมเมนต์คุณภาพต่ำที่สุด อย่างน้อยสำหรับผม การรายงานไม่ใช่การตัดสิน “คุณค่า” ของโพสต์ แต่เป็นแค่เรื่องของสิ่งที่ผมไม่อยากเห็นบน HN
    • แอปพลิเคชันนั้นไม่ได้วัดสิ่งนั้น:
      https://news.ycombinator.com/item?id=39231055
  • ถ้าดูกรณีที่ชื่อเปลี่ยนจาก “Stable Diffusion Turbo on a Raspberry Pi Zero 2 generates an image in 29 minutes” เป็น “OnnxStream: Stable Diffusion XL 1.0 Base on a Raspberry Pi Zero 2” แล้วแทบจะทำให้โพสต์ตาย หรือกรณีที่โพสต์ซึ่งอยู่หน้าแรกอันดับ 3 ทั้งที่ส่งมาไม่ถึง 1 ชั่วโมง จู่ ๆ ก็หายไปจากหน้าแรก ถ้ามีโพสต์ที่ถูกรายงานซ้ำ ๆ แบบนี้ ก็ถึงจุดหนึ่งควรถามแล้วว่าไม่ได้กำลังโปรย สแปม ใส่ชุมชนเพียงเพื่อโปรโมตลิงก์หรือเปล่า
    ผมเข้าใจว่าผู้คนอยากโปรโมตผลงานของตัวเอง แต่ชุมชนก็มีความชอบของตัวเองเหมือนกัน ชุมชนอาจเบื่อที่บทความเกี่ยวกับ LLM ขึ้นหน้าแรกทุกวัน ชุมชนสามารถปฏิเสธสแปมได้ และสามารถรายงานโพสต์ได้
    ผมไม่เข้าใจว่าทำไมถึงเชื่อยากนักว่าผู้ใช้ HN เบื่อข่าวเกี่ยวกับ LLM แล้ว ผมเองก็เบื่อ แต่ไม่มีสิทธิ์รายงาน ผู้ใช้ HN ที่มีสิทธิ์รายงานอาจอยากรายงานข่าวเกี่ยวกับ LLM ก็เป็นไปได้มาก

    • คุณบอกว่าดูเหมือนไม่มีสิทธิ์รายงาน แต่ไม่ควรจะมีสิทธิ์แล้วหรือ? https://github.com/minimaxir/hacker-news-undocumented?tab=re... ผิดหรือเปล่า?
      มันควรอยู่ในหน้าคอมเมนต์ และถ้าจะไปที่นั่นให้คลิก timestamp ของคอมเมนต์
  • ถ้าคุณยังจินตนาการไม่ออกว่าผู้คนอาจเบื่อ ข่าวเกี่ยวกับ LLM ได้ ผมมี NFT จะขายให้คุณสักอัน

  • ผมไม่แน่ใจว่าสมมติฐานที่ว่า “โพสต์ไม่มีทางร่วงจาก 30 อันดับแรกไปอยู่นอก 90 อันดับได้ใน 1 นาที ดังนั้นต้องถูกเอาออกอย่างชัดเจนแน่ ๆ” นั้นใช้ได้จริงหรือไม่
    https://news.social-protocols.org/stats?id=39094387 ดูเหมือนเป็นโพสต์ที่ร่วงลงมาอยู่แถวอันดับ 30 ค่อนข้างเร็ว อาจเป็นเพราะมีคอนเทนต์อื่นที่จู่ ๆ ก็ได้รับความนิยมขึ้นมาก็ได้
    ถ้าดูโพสต์ 13 รายการที่ลิสต์ไว้ในวันจันทร์ที่ 22 มกราคม 2024 มีเพียง 3 รายการเท่านั้นที่ดูเหมือนถูกเอาออกจาก HN จริง ๆ ส่วนอีก 10 รายการยังอยู่
    โพสต์ HP https://news.ycombinator.com/item?id=39087776 ดูเหมือนจะถูกดันออกจากหน้าแรกเพราะซ้ำกับ https://news.ycombinator.com/item?id=39060793
    โพสต์ Ford https://news.social-protocols.org/stats?id=39089599 ดูเหมือนถูกตรวจจับผิด
    พูดตรง ๆ ใน 13 รายการ มีแค่ 3–4 รายการเท่านั้นที่ดูเป็นไปได้ว่าเกิดจากมอดเดอเรชัน และแม้แต่กรณีนั้นก็ดูไม่แย่ เรื่องลวดหนามในเท็กซัสเหมาะกับ Hacker News หรือ? ผมอยู่เท็กซัสเลยสนใจ แต่ก็คาดว่าจะเจอเรื่องนี้จากที่อื่น ไม่ใช่ HN
    โดยรวมแล้ว ผมรู้สึกว่า HN ทำมอดเดอเรชันได้ดี

    • ผมไม่รู้ว่า “ชัดเจน” ในที่นี้หมายถึงอะไร
      ถ้าอันดับถูกลดลงโดยอัลกอริทึมเพราะผู้ใช้รายงาน แต่ไม่ได้ถูกซ่อน นั่นถือว่าชัดเจนไหม? “ชัดเจน” ดูเหมือนจะหมายถึงการแทรกแซงด้วยมือจากมอดเดอเรเตอร์ แต่ไม่ค่อยเห็นหลักฐานสนับสนุนเรื่องนั้น
    • ไม่ใช่สมมติฐานที่ใช้ได้ ควรเอาอันนี้ไปเป็นคอมเมนต์ระดับบนสุดมากกว่า: https://news.ycombinator.com/item?id=39231537
    • ถ้าอยู่เท็กซัสอาจไม่ค่อยรู้สึก แต่เรื่องนั้นเป็น ประเด็นระดับชาติ มันเกี่ยวข้องกับรัฐธรรมนูญ อำนาจของรัฐบาลกลาง และแม้กระทั่งสงครามกลางเมือง
      มันเป็นเรื่องการเมืองก็จริง แต่ไม่ใช่ประเด็นท้องถิ่น