1 คะแนน โดย GN⁺ 2024-06-04 | 1 ความคิดเห็น | แชร์ทาง WhatsApp
  • สมมุติฐานการเขียนภาษาอังกฤษด้วยระบบอักษรแบบอักษรจีน เป็นการทดลองทางความคิดที่ช่วยให้ผู้อ่านภาษาอังกฤษเข้าใจ โครงสร้างของอักษรจีน ได้อย่างเป็นสัญชาตญาณ
  • yingzi ไม่ใช่อักษรพยางค์ที่จดเพียงเสียงอ่าน แต่เป็นระบบที่สร้างตัวอักษรโดยผูกพยางค์ ความหมาย และหน่วยคำของภาษาอังกฤษเข้าด้วยกัน
  • ตัวอักษรส่วนใหญ่เริ่มจากอักษรภาพพื้นฐาน แล้วผสม ส่วนเสียงและราก เข้าด้วยกัน ทำให้ผู้อ่านสามารถเดาเสียงและความหมายของตัวอักษรที่ไม่รู้จักได้จากองค์ประกอบ
  • พจนานุกรมไม่ได้เรียงตามตัวอักษร แต่เรียงตาม ราก 214 ตัว และจำนวนขีด และคำภาษาอังกฤษก็ถูกวิเคราะห์ใหม่เป็นระดับหน่วยคำและพยางค์
  • อักษรลักษณะนี้เปลี่ยนวิธีมองภาษาอังกฤษ แต่ก็เพิ่มความเสี่ยงที่จะสับสนความสัมพันธ์ระหว่างคำกับตัวอักษร หรือสร้าง นิรุกติศาสตร์เชิงกราฟิก ที่ผิดพลาด

แนวคิดพื้นฐานของ Yingzi

  • จากจุดเริ่มต้นแบบติดตลกว่า การสะกดภาษาอังกฤษใช้งานยาก จึงมีการเสนอระบบอักษรสมมุติสำหรับเขียนภาษาอังกฤษแบบอักษรจีนชื่อว่า yingzi
  • วิธีหยิบอักษรจีนเดิมมาใช้ตรงๆ ไม่ค่อยเหมาะกับภาษาอังกฤษ
    • คำอย่าง work และ gung-ho อาจทำให้ตัวอักษรเดียวกันมีทั้งการอ่านแบบอังกฤษและแบบจีน
    • ชื่อเฉพาะภาษาอังกฤษต้องถอดออกเป็นพยางค์จีนที่ใกล้เคียง เช่น Winston Churchill อาจเขียนเป็น Wensuteng Chuerqilu
  • เพราะฉะนั้นจึงเสนอว่าทางเลือกที่ดีกว่าคือสร้างอักษรสำหรับภาษาอังกฤษโดยเฉพาะ หรือ “English characters” ขึ้นใหม่

หนึ่งพยางค์ หนึ่งความหมาย หนึ่งตัวอักษร

  • หลักการพื้นฐานของ yingzi คือจับคู่ หนึ่งตัวอักษรกับหนึ่งพยางค์ที่มีความหมายเฉพาะ
    • two, to, too ออกเสียงเป็น /tu/ เหมือนกัน แต่ความหมายต่างกัน จึงมี yingzi คนละตัว
    • ถ้าเป็นแค่อักษรพยางค์ธรรมดา ทั้งสามคำจะใช้สัญลักษณ์เดียวกัน แต่ yingzi สะท้อนความต่างด้านความหมายด้วย
  • ไม่จำเป็นต้องสร้างตัวอักษรที่แยกขาดจากกันโดยสิ้นเชิงสำหรับทุกพยางค์ที่เป็นไปได้ในภาษาอังกฤษ
    • พยางค์ที่มีสัมผัสคล้ายกันสามารถจัดเป็นชุดตัวแปรในธีมเดียวกันได้
    • วิธีนี้กลายเป็นฐานของระบบ ส่วนเสียง-ราก ในภายหลัง

จากอักษรภาพสู่การผสมส่วนเสียง-ราก

  • ตัวอักษรพื้นฐานบางตัวเริ่มจาก อักษรภาพ ของคำพยางค์เดียวที่เรียบง่าย เช่น horse, mount, king, man, child, bug, sun, moon, tree
  • แม้จะดูเหมือนภาพ แต่จริงๆ แล้วตัวอักษรเหล่านี้แทนหน่วยคำภาษาอังกฤษที่เฉพาะเจาะจง
    • woods สร้างโดยการซ้ำตัวอักษร tree
    • east เป็นภาพดวงอาทิตย์ขึ้นระหว่างต้นไม้
    • guilt เป็นรูปคนอยู่ในรั้ว
  • อักษรภาพพื้นฐานถูกจำกัดไว้ราว 1,000 ตัว และ yingzi ส่วนใหญ่ก็แตกแขนงมาจากชุดนี้

ชุดส่วนเสียงและราก

  • yingzi แบบง่ายหนึ่งตัวสามารถกลายเป็น ส่วนเสียง สำหรับกลุ่มพยางค์ที่มีสัมผัสคล้ายกันได้
    • ตัวอักษร king เป็นฐานของชุด king, thing, sing, sling, sting, shing(le)
    • sing สร้างโดยนำราก mouth ไปประกอบกับส่วนเสียง king
    • sting ใช้ราก bug เพราะมีความหมายเกี่ยวกับแมลงต่อย
    • shing เป็นพยางค์แรกของ shingle จึงใช้ราก roof
    • sling ใช้ราก spear
  • ถึงตัวอักษรจะซับซ้อนขึ้น ก็ยังถูกบีบให้อยู่ในกรอบสี่เหลี่ยมขนาดเท่ากันทั้งหมด
  • คำว่า “สัมผัส” ในที่นี้ไม่ได้หมายถึงสัมผัสเหมือนกันทุกประการ และเพื่อไม่ให้แต่ละชุดใหญ่เกินไป จึงแยกชุดพยัญชนะต้นก้องและไม่ก้องออกจากกัน
    • bring, ring, Bing, wing, zing จัดเป็นอีกชุดหนึ่งที่อิงกับ wing

การทับซ้อน การแตกแขนงชั้นที่สอง และรากที่มีจำนวนจำกัด

  • ไม่ใช่ว่าทุกพยางค์ที่มีสัมผัสเดียวกันจะต้องใช้ส่วนเสียงเดียวกันเสมอไป
    • un- อาจใช้กับ fun, ton, pun, thun(der), Hun ได้
    • sun มีตัวอักษรของตัวเอง และใช้กับชุด son, shun, stun, spun
  • yingzi แบบประสมก็สามารถกลายเป็น ส่วนเสียงใหม่ ได้อีก
    • ตัวอักษร shun สามารถจับคู่กับราก work เพื่อใช้เขียน -tion
    • ใช้กับการเขียนปัจจัยที่พบบ่อยอย่าง section
  • รากส่วนใหญ่ประกอบด้วยตัวอักษรง่ายๆ หรือรูปย่อของมัน และเมื่อ net ถูกใช้เป็นราก ก็จะกลายเป็นรูปที่ลดทอนลง
  • ชุดรากถูก กำหนดตายตัวไว้ที่ 214 ตัว
    • ในทางทฤษฎี yingzi ที่อยู่ในชุดส่วนเสียงเดียวกันจึงมีได้ไม่เกิน 214 ตัว
    • ในความเป็นจริงแต่ละชุดมักเล็กกว่านั้น แต่ถ้านำตัวอักษรประสมมาตั้งเป็นส่วนเสียงใหม่ จำนวนตัวอักษรที่เป็นไปได้ทั้งหมดก็ยังขยายต่อไปได้
  • การเลือกรากไม่ได้ตรงกับความหมายสมัยใหม่อย่างแม่นยำเสมอไป
    • villain เดิมมีความหมายว่า peasant จึงใช้ราก field ในการเขียน vill-
    • ตัวอักษรที่ใช้รากเดียวกันจะสร้างหมวดความหมายแบบหลวมๆ แต่เพราะจำนวนรากมีจำกัดและมีข้อยกเว้น หมวดเหล่านี้จึงอาจคลุมเครือได้

การอ่านตัวอักษรที่ไม่รู้จัก

  • หน่วยกราฟิกพื้นฐานของ yingzi ไม่ใช่ตัวอักษรทั้งตัว แต่เป็น ส่วนเสียงและราก
  • ผู้อ่านสามารถดูองค์ประกอบแล้วเดาเสียงกับความหมายของตัวอักษรที่ไม่รู้จักได้
    • ตัวอักษรที่ประกอบด้วยราก speech กับส่วนเสียง purse เกี่ยวข้องกับการพูด และสัมผัสกับ purse จึงเดาได้ว่าเป็น curse
    • ตัวอักษรที่ประกอบด้วยราก plant กับส่วนเสียง guilt เกี่ยวข้องกับพืช และสัมผัสกับ guilt จึงเป็น wilt
    • ตัวอักษรที่ประกอบด้วยราก plant กับส่วนเสียง speech จะเป็น peach
  • ในการเดาเสียง ข้อมูลจากส่วนเสียง มีน้ำหนักมากกว่าราก
    • ถ้ารู้แค่ราก จะจำกัดคำได้เพียงประมาณ 1 ใน 214
    • แต่ถ้ารู้ส่วนเสียง จะจำกัดได้แคบกว่ามาก เพราะต้องเลือกจากส่วนเสียงมากกว่า 1,000 ชุด

คำหลายพยางค์และการผันรูป

  • หากเป็นไปได้ คำจะถูกแยกเป็น หน่วยคำ
    • outsider วิเคราะห์เป็น out + side + -er
    • reshipment แยกเป็น re- + ship + -ment
  • ถ้าหน่วยคำหนึ่งมีหลายพยางค์ ก็สร้าง yingzi ตามแต่ละพยางค์
    • person เขียนด้วยตัวที่อิงจาก per และตัวที่อิงจาก sun
    • ทั้งสองตัวมีราก man
  • หน่วยคำหลายพยางค์จะพอมองออก เพราะตัวอักษรแต่ละพยางค์ใช้รากเดียวกัน
    • insect ประกอบด้วย in กับ sect และทั้งคู่ใช้ราก bug
  • การผันรูปที่ไม่ก่อเป็นพยางค์เต็มจะใช้เครื่องหมายเฉพาะต่างหาก
    • ถ้าจะสร้างตัวใหม่สำหรับพยางค์ลงท้าย -s ทุกแบบเพื่อแสดงพหูพจน์ ก็จะยุ่งยากเกินไป
    • จึงอาศัยตัวอย่างพหูพจน์ที่กินหนึ่งพยางค์จริงอย่าง grasses, rashes แล้วนำตัว is มาใช้
    • -s ท้ายคำสามารถแสดงด้วยการเติมจุดเล็กๆ ให้ตัว is
    • วิธีนี้ใช้แยก peach ออกจาก peaches และ sun ออกจาก suns

คำยืมและชื่อเฉพาะ

  • คำยืมเก่าๆ ถูกปฏิบัติเหมือนคำอังกฤษดั้งเดิม
    • ตัวอย่างคือ peach, villain, insect, person
  • คำจากต่างประเทศที่เข้ามาใหม่กว่าจะไม่สร้างตัวประสมใหม่แบบราก+ส่วนเสียง แต่จะเขียนด้วยพยางค์ที่ใกล้เคียงจากตัวอักษรเดิม
    • Peking เขียนด้วยพยางค์แรก pe- ของ pecan และ king
    • Fellini ประกอบด้วย yingzi ที่ตรงกับ fell, lean, knee

วิธีเรียงพจนานุกรม

  • พจนานุกรม yingzi ไม่ได้จัดเรียงตามตัวอักษร แต่จัดตาม ราก
  • รากทั้ง 214 ตัวเรียงตาม จำนวนขีด ที่ต้องใช้เขียน
    • ราก 1 ขีดอย่าง one, per จะมาก่อน
    • ตามด้วยราก 2 ขีดอย่าง un-
    • ยังมีรากซับซ้อนถึง 20 ขีดอย่าง toad
  • ภายในหมวดของแต่ละราก ก็เรียงรายการตามจำนวนขีดเพิ่มเติมอีกชั้นหนึ่ง
    • ใต้ราก plant จะมี plant เองก่อน แล้วตามด้วยตัวอักษรที่มีขีดเพิ่มน้อยกว่าไปมากกว่า
  • สิ่งที่ภาษาอังกฤษปัจจุบันเรียกว่า “คำ” จะไม่ใช่หัวรายการหลักของพจนานุกรม
    • person เองไม่มีหัวรายการหลัก
    • ใต้ราก man จะมีหัวรายการย่อยของตัว per และใต้ลงไปจึงมี person

การเปลี่ยนแปลงเมื่อคิดด้วย Yingzi

  • ระบบอักษรแบบนี้ทำให้นักทำพจนานุกรมและผู้ใช้ภาษาอังกฤษคิดเกี่ยวกับภาษา ราวกับว่ามันประกอบขึ้นจาก yingzi
    • ความต่างระหว่าง storehouse, storage, restore กับ shoe store, store up, store detective, store manager จะชัดน้อยลง
    • blackboard กับ black eye หรือ alphabet กับ alpha male ก็อาจดูคล้ายกันในลักษณะเดียวกัน
  • องค์ประกอบที่ปัจจุบันมีอยู่ได้เพียงเมื่อเกาะกับหน่วยคำอื่น อาจถูกปฏิบัติราวกับเป็น หน่วยอิสระ
    • ถ้า volve ใน revolve, evolve, involve, devolve มี yingzi ของตัวเอง มันก็จะดูเหมือนองค์ประกอบอิสระ
    • อาจเกิดแนวโน้มจะอธิบายความหมายแบบเดียวกับ match ใน rematch, mismatch, unmatch
  • องค์ประกอบเชิงกราฟิกอาจนำไปสู่การตีความนิรุกติศาสตร์ผิด
    • ถ้าพยางค์ที่สองของ person บังเอิญเขียนด้วยตัว son ก็อาจดูเหมือนว่า person มาจาก son
    • ทั้งที่จริง person มาจากภาษาละตินและไม่เกี่ยวกับ son
    • ถ้า -cuit ใน biscuit และ circuit ใช้ตัวอักษรเดียวกัน ก็อาจมีคนพยายามฝืนหาความหมายอย่าง “กลม” ให้มัน
  • คำประสมมีแนวโน้มจะถูกย่อ
    • ถ้า language ถูกเขียนด้วยแค่สองตัวคือ lang + gwidge และหลัง lang ต้องตามด้วย gwidge เสมอ lang ตัวเดียวก็อาจเริ่มหมายถึง language ได้
    • ต่อมาเพื่อความสม่ำเสมอ gwidge เองก็อาจถูกให้มีความหมายว่า language ด้วย
  • ความซับซ้อนของระบบอักษร องค์ประกอบเชิงภาพ เวลาในการเรียนรู้ และความจริงที่ว่ามันอาจใช้ร่วมกันได้ในหลายสำเนียงของโลกภาษาอังกฤษ อาจทำให้เกิดการรับรู้ว่าอักษรสำคัญกว่าภาษาพูด
    • จึงเกิด นิรุกติศาสตร์เชิงกราฟิก ที่มองว่าคำมาจากตัวอักษร
    • แทนที่จะอธิบายที่มาจริงของ language ก็อาจมีคำอธิบายว่า lang มาจากราก speech และส่วนเสียง gang

แนวคิดเรื่อง “คำ” ไม่ได้หายไป

  • แม้ในระบบ yingzi คำว่า word ก็ยังเป็นแนวคิดทางภาษาศาสตร์ที่มีประโยชน์
  • เพียงแต่ “คำ” อาจมีเกณฑ์หลายแบบที่ทับซ้อนกันแต่ไม่เหมือนกันทั้งหมด
    • หน่วยทางเสียง ที่มีการลงน้ำหนักหรือเส้นทำนองเสียงหนึ่งชุด
    • หน่วยนามธรรมทางสัณฐานวิทยาที่รวม write, writes, writing, written, wrote เข้าด้วยกัน
    • องค์ประกอบที่ยืนได้อย่างอิสระ เช่น คำตอบของคำถาม
    • หน่วยทางสัณฐานวิทยาที่ไม่สามารถสอดหน่วยคำอื่นเข้าไปข้างในได้
    • สำนวนหรือรูปแสดงที่มีความหมายตามแบบแผน คือ lexeme
  • เกณฑ์เหล่านี้ในภาษาอังกฤษเองก็ไม่ได้ตรงกันเสมอไป
  • เกณฑ์เชิงตัวพิมพ์ที่มองว่าสิ่งซึ่งถูกล้อมด้วยช่องว่างคือคำ เป็นเกณฑ์ที่ขึ้นกับระบบอักษร จึงมีข้อจำกัดในทางภาษาศาสตร์
  • ในระบบ yingzi คำว่า word อาจกลายเป็นศัพท์เทคนิคแบบ morpheme หรือ lexeme หรืออาจกลายเป็นแนวคิดที่พร่าเลือนกว่าเดิม ซึ่งครอบคลุมตั้งแต่ตัวอักษรหนึ่งตัวไปจนถึงคำประสมหรือวลีทั้งชุด

อุปมาว่าด้วยอักษรจีน

  • yingzi เป็นเครื่องมือเชิงอุปมาเพื่ออธิบายโครงสร้างของระบบอักษรจีนผ่านตัวอย่างภาษาอังกฤษ
  • อุปมานี้ย้ายองค์ประกอบต่อไปนี้มาอยู่ในตัวอย่างภาษาอังกฤษ
    • บทบาทที่จำกัดของอักษรภาพ
    • อักษรประสมที่เกิดจากการรวมภาพ
    • ระบบ ส่วนเสียงและราก
    • วิธีที่รากไม่ได้เป็นสัญลักษณ์แยกต่างหาก แต่รวมอยู่ภายในตัวอักษร
    • ความแตกต่างของปริมาณข้อมูลที่รากและส่วนเสียงให้
    • วิธีที่ตัวอักษรประสมถูกใช้เป็นส่วนเสียงชั้นที่สอง
    • การจัดการคำหลายพยางค์และคำยืม
    • การจัดการหน่วยคำที่เล็กกว่าพยางค์
    • การเรียงพจนานุกรมตามจำนวนขีด
    • ผลทางจิตวิทยาที่ระบบอักษรมีต่อความคิด
  • ประมาณ 97% ของอักษรจีนทำงานด้วยวิธีส่วนเสียง-ราก
  • รากที่ตั้งชื่อไว้ใน yingzi คือรากของอักษรจีนจริง แต่ส่วนเสียงนั้นถูกออกแบบสำหรับเสียงภาษาอังกฤษ จึงไม่ใช่ส่วนเสียงของภาษาจีน
  • อย่างไรก็ตามก็ยังมีความต่างจากอักษรจีนจริงอีกมาก
    • ไม่มีความพยายามทำให้รูปร่างของ yingzi เหมือนอักษรจีน
    • ชุดส่วนเสียงของภาษาจีนไม่ได้อิงแค่สัมผัสอย่างง่าย แต่ตาม Karlgren แล้วใช้พยัญชนะต้นที่สัมพันธ์กัน สระหลักเดียวกัน และตัวสะกดท้ายเดียวกัน
    • ชุดส่วนเสียงของภาษาจีนสะท้อนเสียงที่ใกล้กับเมื่อ 2,000 ปีก่อน จึงคลาดจากภาษาจีนสมัยใหม่
    • เสมียนผู้สร้างอักษรจีนเคยเติมรากมากเกินไปจนสร้างหลายตัวอักษรให้กับรากศัพท์เดียวกัน
    • ตลอด 4,000 ปี ความเป็นอักษรภาพแทบเลือนหายไปหมด จนหลายกรณีมีเพียงนักวิชาการเท่านั้นที่รู้ชัดว่ามันวาดอะไร
    • ในภาษาจีน ลายมือที่ชัดเจนและแม่นยำไม่จำเป็นต้องถือเป็นคุณธรรมเสมอไป และ câoshu คือรูปแบบที่ลดทอนอย่างมากจนเพียงบอกใบ้ตัวอักษร
    • จีนแผ่นดินใหญ่ได้ทำให้อักษรดั้งเดิมจำนวนมากง่ายลง และการปฏิรูปนี้ได้รับการยอมรับในสิงคโปร์ แต่ไม่เป็นที่ยอมรับในไต้หวันกับฮ่องกง
  • ความซับซ้อนเพิ่มเติมที่เกิดขึ้นเมื่อภาษาญี่ปุ่น ภาษาเกาหลี และภาษาเวียดนามรับอักษรจีนไปใช้ เชื่อมไปสู่หนังสือ The Chinese Language: Fact and Fantasy ของ John DeFrancis
  • ในบางแง่ yingzi อาจยากกว่าอักษรจีนเสียอีก
    • ภาษาอังกฤษมีหน่วยคำหลายพยางค์มากกว่าภาษาจีนอย่างมาก
    • หน่วยคำหลายพยางค์ในภาษาจีนมีเพียงประมาณ 10%
    • ภาษาอังกฤษมีการยืมคำมาก จึงอาจแตกออกเป็นหลายรูปที่สอดคล้องกับหน่วยคำเดียวในภาษาจีน
    • ตัวอย่างเช่น ภาษาจีน wáng ตรงกับ king, regal, royal, regicide, Rex และ ตรงกับ word, verb, logograph, bon mot

1 ความคิดเห็น

 
GN⁺ 2024-06-04
ความคิดเห็นจาก Hacker News
  • บทความอธิบายได้ค่อนข้างดีว่าอักษรจีนทำงานอย่างไร แต่พูดไม่พอเรื่อง ทำไมมันถึงยังถูกใช้อยู่ต่อไป
    เหตุผลที่ภาษาจีนยังคงระบบอักษรแบบสื่อความหมายไว้ มีทั้งเรื่องประเพณีและความใช้งานจริง ในโลกที่ใช้ภาษาอังกฤษมักเรียกรวมภาษาจีนเหมือนเป็นภาษาที่เป็นหนึ่งเดียว แต่ในความเป็นจริงไม่ใช่ และ “ภาษาถิ่น” จำนวนมากก็ถึงขั้นฟังกันไม่รู้เรื่อง
    ถ้าทั่วจีนเปลี่ยนไปใช้อักษรตามเสียง แต่ละภูมิภาคก็จะเขียนต่างกันมาก ทำให้อ่านและเขียนเอกสารของ “ภาษาถิ่น” อื่นได้ยาก ในทางกลับกัน ภายใต้ระบบอักษรสื่อความหมาย ทุกคนเข้าใจได้ว่า 工 หมายถึง “งาน” แม้ว่าจะออกเสียงต่างกันเป็น [wirk] หรือ [wak]
    นี่ก็เป็นหนึ่งในเหตุผลที่สื่อจีนมักมีซับไตเติล และถ้าการเผยแพร่ภาษาจีนมาตรฐานทำให้ “ภาษาถิ่น” ต่าง ๆ ลดลง ปัญหานี้ก็อาจเบาลงได้ สื่อหลายประเภทก็พากย์เป็นภาษามาตรฐานเพื่อให้ผู้ชมเข้าใจนักแสดงที่มีสำเนียงท้องถิ่น
    ในกรณีที่ภาษาอื่นใช้อักษรจีน ภาษาญี่ปุ่นจะอ่านง่ายขึ้นมากเมื่อมีอักษรจีน Kanji ทำให้ประโยคสั้นลง กำกวมน้อยลง และแยกโครงสร้างได้ง่ายขึ้น ต่างจากภาษาจีน ภาษาญี่ปุ่นไม่ได้ให้แต่ละตัวอักษรสื่อถึงเพียงหนึ่งพยางค์ และยังมีชุดเสียงค่อนข้างเล็ก จึงมีคำพ้องเสียงมาก
    https://history.stackexchange.com/questions/46658/did-china-...

    • เท่าที่ฉันรู้ การเหมารวมตระกูลภาษาจีนให้เป็นหนึ่งเดียวไม่ได้มาจากโลกตะวันตกหรือผู้ใช้ภาษาอังกฤษเท่าไรนัก แต่ใกล้เคียงกับว่าเป็น รัฐบาลจีนด้วยเหตุผลทางการเมือง มากกว่า นักภาษาศาสตร์ตะวันตกมองรูปแบบต่าง ๆ ของ “Chinese” ว่าเป็นคนละภาษา
    • ฉันไม่แน่ใจว่าคำอธิบายนั้นถูกต้องทั้งหมดหรือไม่
      ตลอดประวัติศาสตร์ส่วนใหญ่ อัตราการรู้หนังสือไม่ได้สูงมากนัก การหา估การรู้หนังสือของจีนยุคต้นอย่างสมัยราชวงศ์ฉินอาจไม่ง่าย แต่ยุโรปยุคกลางอยู่ราว 10~30% ตามนิยามกว้าง ๆ และ估ของจีนสมัยราชวงศ์ชิงก็ดูจะใกล้เคียงกัน
      โดยเฉพาะเมื่อดูช่วงที่อักษรจีนแข็งตัวเป็นรูปแบบสมัยใหม่ ก็ยังไม่ชัดว่าตอนนั้นจำเป็นต้องรองรับภาษาถิ่นท้องถิ่นที่หลากหลายมากขนาดนั้นหรือไม่ และมันก็น่าจะมีความหลากหลายน้อยกว่าภาษาจีนยุคปัจจุบัน
      อีกทั้งระบบอักษรอื่นก็เคยทำหน้าที่เป็นตัวกลางให้ความหลากหลายทางภาษาได้เช่นกัน อักษรรูปลิ่ม ถูกใช้เขียนทั้งภาษาเซมิติกอย่าง Akkadian ภาษาอินโด-ยูโรเปียนอย่างเปอร์เซีย และภาษาเพื่อการปกครองอย่าง Elamite ที่ยังไม่ชัดว่าอยู่ตระกูลไหน แต่ตัวมันเองเป็นระบบพยางค์ อักษรจีนเองเมื่อถูกนำไปใช้กับภาษาญี่ปุ่นก็เริ่มเปลี่ยนไปในแนวทางของระบบพยางค์เหมือนกัน
      ฉันคิดว่าเหตุที่ภาษาจีนไม่เปลี่ยนเป็นอักษรพยางค์ เป็นเพราะภาษาจีนไม่เหมาะกับการเปลี่ยนแบบนั้น คำภาษาจีนมักเป็นพยางค์เดียว มีคำพ้องเสียงมากพอสมควร และการสร้างคืนเสียงของภาษาจีนโบราณก็บ่งชี้ถึงโครงสร้างเสียงที่ค่อนข้างซับซ้อน จึงอาจยากที่จะใช้อักษรพยางค์แบบเน้นพยางค์ CV
      กล่าวคือ ภาษาจีนอาจเป็นหนึ่งในไม่กี่ภาษาที่แม้เปลี่ยนจากอักษรสื่อความหมายไปเป็นอักษรพยางค์ จำนวนตัวอักษรที่ต้องเรียนก็ไม่ได้ลดลงอย่างมาก และการที่ระบบพยางค์ลดรูปลงไปเป็น alphabet, abjad หรือ abugida นั้น ในทางปฏิบัติเกิดขึ้นเพียงสองครั้ง คือในสายอักษรฟินีเซียนและ Hangul ของเกาหลี
    • อยากฟังความเห็นต่างเกี่ยวกับคำอธิบายที่ว่า “นี่ก็เป็นหนึ่งในเหตุผลที่สื่อจีนมักมีซับไตเติล”
      ตอนอยู่จีนฉันได้ยินคำอธิบายนี้บ่อยมาก แต่ในไต้หวันคนก็เปิดซับกันตลอด ทั้งที่แทบไม่มีใครพูดภาษาจีนมาตรฐานไม่ได้ ดังนั้นซับไม่ได้มีไว้เพื่อคนที่ใช้ภาษาจีนมาตรฐานไม่คล่อง และทั้งในจีนกับไต้หวัน คนที่พูดภาษาจีนมาตรฐานได้คล่องก็มักไม่ปิดซับเวลาดูหนังภาษาจีนมาตรฐาน
      จากที่คุยกับเพื่อนเจ้าของภาษา ดูเหมือนว่าภาษาจีนเป็น ภาษาที่ฟังแยกแยะได้ยากกว่าอังกฤษจริง ๆ ถ้าไม่มีซับ พวกเขาจะพลาดบทพูดบางส่วนในหนังหรือทีวี อาจเป็นเพราะมีวรรณยุกต์และพึ่งพาบริบทมาก
      ถ้าถามว่า “แล้วในบทสนทนาประจำวันซึ่งไม่มีซับ เขาทำอย่างไร” คำตอบก็มักจะลงเอยว่า “ก็ต้องเดาว่าอีกฝ่ายพูดอะไรอยู่บ่อย ๆ” ฉันอยากฟังมุมมองจากคนที่เป็นสองภาษาอย่างสมบูรณ์มาเทียบให้
    • ตอนเรียนภาษาจีนมาตรฐานในโรงเรียนที่เซี่ยงไฮ้ ฉันเคยยืมหนังสือ ภาษาถิ่นเซี่ยงไฮ้ มาอ่าน เหตุผลที่คนเซี่ยงไฮ้ไม่ได้เขียนกัน “คนละแบบไปหมด” ก็เพราะพวกเขาไม่ได้เขียนเป็นภาษาถิ่นเซี่ยงไฮ้ แต่เขียนเป็นภาษาจีนมาตรฐาน
      ฉันไม่เห็นด้วยกับการประเมินภาษาญี่ปุ่นนั้น ฉันมองว่าภาษาญี่ปุ่นเป็นภาษาที่เขียนยากที่สุดในบรรดาภาษาธรรมชาติที่ใช้กันอย่างแพร่หลาย
      ยิ่งไปกว่านั้น หนึ่งในผลงานอันยิ่งใหญ่ของวรรณกรรมญี่ปุ่นอย่าง “The Pillow Book” ก็เขียนด้วยฮิรางานะล้วน ปัจจุบันมีงานเขียนจำนวนมากที่พึ่งพา Kanji เพื่อช่วยแยกความกำกวม ดังนั้นถ้าทุกคนลืม Kanji ไป ก็คงมีข้อความจำนวนมากที่สูญเสียไป แต่ฉันไม่เห็นด้วยว่ามันเป็นเพียงเครื่องมือเสริม ถ้าญี่ปุ่นพัฒนาระบบอักษรของตัวเองขึ้นมา มันก็น่าจะใกล้กับฮิรางานะมากกว่า Kanji มาก
    • ถ้าจะเปรียบเทียบ 1,2,3,4,5 คือ ระบบการเขียนที่เป็นเอกภาพ ซึ่งทำให้ทุกคนเข้าใจได้เมื่อเห็นเป็นลายลักษณ์อักษร แต่เวลาพูดอ่าน 1,2,3,4,5 นั้น แต่ละคนก็อ่านต่างกันตามภาษาท้องถิ่นของตัวเอง
  • ฉันเรียนภาษาจีนในมหาวิทยาลัยมา 2 ปี และโบกรถเดินทางทั่วจีนแผ่นดินใหญ่ในปี 2019
    ความเข้าใจผิดที่พบบ่อยคือ เพราะอักษรจีนจำนวนมากดูเหมือนสื่อความหมาย จึงทำให้ภาษาจีน “สมเหตุสมผลกว่า” เช่น พอเห็นตัวอักษรใหม่ก็เดาความหมายได้
    ข้อเสียคือ สำหรับอักษรจำนวนมาก มันทำให้ เดาการออกเสียง ของคำใหม่แทบเป็นไปไม่ได้ ฉันเห็นเจ้าของภาษาที่เป็นผู้ใหญ่ถามกันเรื่องการออกเสียงคำใหม่หลายครั้ง บางครั้งในตัวอักษรก็มีคำใบ้ แต่โดยมากไม่พอจะเดาให้ถูกเป๊ะ
    ที่น่าขันคือภาษาอังกฤษก็แย่ในจุดนี้เหมือนกัน
    ภาษาสเปนทำเรื่องนี้ได้ดีมาก และอาจดีที่สุดด้วย พอเห็นคำใหม่แล้ว 99.99% ก็ออกเสียงตามที่เขียนได้

    • ภาษาญี่ปุ่นก็ยอดเยี่ยมในจุดนี้เช่นกัน ถ้าเป็นป้ายที่เขียนด้วยคาตากานะหรือฮิรางานะ พอคุณเรียนอักษรพวกนี้แล้ว คุณจะรู้การออกเสียงของคำที่เขียนอยู่เสมอ
      แน่นอนว่า Kanji เป็นอีกเรื่องโดยสิ้นเชิง
    • ด้วยเหตุผลที่กล่าวมา การรู้หนังสือจึงต่ำ และนั่นเป็นหนึ่งในเหตุผลใหญ่ที่มีการสร้าง ฮันกึล ขึ้นมา
      คำศัพท์และคำยืมจำนวนมากที่มาจากภาษาจีนพบได้ทั่วประเทศรอบข้าง แต่การจะได้รับการศึกษานั้นต้องอยู่ในชนชั้นขุนนาง
      ญี่ปุ่นยังใช้อักษรจีนอยู่ แต่เกาหลีเหนือสั่งห้ามตั้งแต่แรก ส่วนเกาหลีใต้ค่อย ๆ ลดการใช้อักษรจีนแบบดั้งเดิมลง จนถึงช่วงปลายยุค 2000 ยังเห็นอักษรจีนได้ทั่วไป แต่ตอนนี้ใช้น้อยลงมากแล้ว
    • การโบกรถในจีนยังคงดูแปลก ๆ อยู่หรือเปล่า? ฉันเข้าใจว่าในญี่ปุ่นและโลกตะวันตก การโบกรถเป็นสิ่งที่ “ยอมรับได้” มากกว่า
    • ที่น่าสนใจคือภาษาฝรั่งเศสก็ทำได้ดีในด้าน “ออกเสียงตามที่เขียน” แต่กลับกัน การเขียนจากเสียงที่ได้ยินนั้นโหดร้ายมาก
      ถ้าไม่นับข้อยกเว้นบางอย่าง คุณแทบจะอ่านคำที่เขียนออกเสียงได้เสมอ กฎมีค่อนข้างมาก แต่ก็เคร่งครัด ดังนั้นพอรู้แล้วก็อ่านอะไรก็ได้
      แต่ถ้าคุณพยายามเรียนภาษาฝรั่งเศสด้วยวิธี “ฟังแล้วเปิดพจนานุกรมหาคำ” ก็ขอให้โชคดี เพราะมีหลายวิธีในการเขียนเสียงเดียวกัน เช่น ถ้าได้ยิน [ku] มันอาจเป็น “coup”, “cou”, “coût” ก็ได้
  • ส่วนที่บอกว่า “Winston Churchill” สามารถถอดเสียงเป็นอักษรจีนได้ว่า Wensuteng Chuerqilu ทำให้นึกถึงมุกสั้น ๆ ใน A Fire in the Sun นิยายไซเบอร์พังก์ฉากหลังอาหรับอนาคตของ George Alec Effinger
    มีฉากที่ตัวละครคนหนึ่งอ้างถึง “shahrir แห่งอังกฤษผู้ยิ่งใหญ่, Wilyam al-Shaykh Sābir”

  • พอได้เรียนภาษานั้นมานิดหน่อยในช่วงหลายเดือนที่ผ่านมา ในหัวก็เริ่มเรียกมันว่า “Zhongwen” และอยากเขียนว่า 中文 แทน “Chinese”
    ถ้าผู้พูดภาษาอังกฤษได้พบชาวจีนก่อนจะมีระบบตัวเขียน พวกเขาก็คงหาวิธีเขียนภาษาอังกฤษด้วยอักษรจีน เหมือนที่ญี่ปุ่นเคยทำราวปี 950 และเหมือนที่เคยใช้อักษรจีนเขียนหลายภาษาอื่นที่ไม่ได้เกี่ยวกับ “ภาษาจีน”
    ความพยายามในบทความนั้นไปในทิศทางที่เป็นระบบ คล้าย “การเขียนภาษาจีนด้วยอักษรจีน” แต่ในความเป็นจริงน่าจะพัฒนาไปในทางที่ซับซ้อนกว่า โดยให้ความสำคัญกับ การคงความหมายแบบจีนมากกว่าเสียงพูด เหมือนที่เกิดขึ้นกับ “การเขียนภาษาญี่ปุ่นด้วยอักษรจีน”

    • ภาษาจีนสมัยใหม่ได้รับอิทธิพลจากภาษาอังกฤษสมัยใหม่อย่างมาก ในช่วง ขบวนการ 4 พฤษภาคม นักเขียนสำคัญอย่าง Lu Xun พยายามอย่างจริงจังที่จะค้นหาวิธีเขียนภาษาจีนสมัยใหม่ด้วยสำนวนแบบ “ตะวันตก”
      การทดลองนั้นส่วนใหญ่ล้มเหลว แต่ภาษาจีนสมัยใหม่ก็ได้รับอิทธิพลมากจนมีนักเขียนหลายคนเขียนหนังสือหรือบทความขอร้องไม่ให้ใช้ภาษาจีนแบบ “ตะวันตก”
      ตัวอย่างเด่นคือการเปลี่ยนกริยาให้เป็นคำนาม ซึ่งไม่มีในภาษาจีนดั้งเดิม ตรงกันข้าม คนรุ่นใหม่กลับชอบใช้สำนวนอย่าง “ดำเนินการปรับปรุง” (进行改进 แทน 改进) แทนคำว่า “ปรับปรุง” และยังคงถูกมองว่าเป็นสำนวนเขียนที่ไม่ดี
      https://en.wikipedia.org/wiki/May_Fourth_Movement
    • โดยทั่วไปกระบวนการนี้มักเกิดในทิศทางตรงกันข้าม คือชาวญี่ปุ่นยังไม่มีระบบตัวเขียนและต้องสื่อสารทางการทูตกับจีน จึงรับระบบอักษรของจีนมาใช้
      แนวทางใช้อักษรจีนเป็นวิธีที่มีประวัติศาสตร์ที่สุด ปัญหาคือมันมักไม่ค่อยเป็นธรรมชาติสำหรับภาษาพูด แม้แต่ภาษาในตระกูลจีนที่ไม่ใช่มาตรฐานอย่างกวางตุ้ง รูปแบบภาษาเขียนมาตรฐาน ซึ่งก็คือภาษาจีนมาตรฐาน กับรูปแบบที่เขียนภาษาพูดจริง ก็ยังดูต่างกันมาก
      อุปมาในโลกตะวันตกที่ใกล้ที่สุดคงเป็นสถานการณ์ที่ทุกคนใช้ ภาษาละติน ในยุคมืดและยุคกลางของยุโรป
    • เรื่องนี้ค่อนข้างน่าสงสัย ผู้พูดสองภาษาคนอื่นก็เป็นแบบนี้ไหม?
      ฉันเรียนภาษาฝรั่งเศสมาตั้งแต่เด็กและเคยเรียนภาษาฝรั่งเศสอย่างเป็นทางการอยู่หลายปี แต่เวลาใช้ภาษาอังกฤษ ไม่ว่าจะคิด พูด หรือเขียน ก็เรียกมันว่า French ตามปกติ การที่ผู้เรียนจะฝืนใช้ “Le français” แทน “French” ในประโยคภาษาอังกฤษคงดูเป็นคนกระตือรือร้นเกินไปหน่อย
    • ถ้าทำแบบนั้น มันก็คงไม่ได้ฟังดูเหมือนภาษาอังกฤษ ภาษาญี่ปุ่นและเกาหลีมีคำศัพท์ร่วมกับภาษาจีนจำนวนมหาศาล และเสียงของคำก็คล้ายกันอย่างเห็นได้ชัด กล่าวคือไม่ได้ยืมแค่ตัวอักษร แต่ยัง รับวิธีออกเสียงของอักษรเหล่านั้นมาดัดแปลง ด้วย
    • ไม่เคยคิดเลยว่าผู้พูดหรือผู้เขียนภาษาจีนจะจัดการกับภาษาต่างประเทศที่ไม่มีรูปแบบตัวเขียนอย่างไร ในปี 950 เขาทำกันแบบไหน? ดูเหมือนว่าแม้แต่ภาษาอย่างจีนก็น่าจะมีวิธีถอดเสียงภาษาต่างประเทศอยู่แน่
  • บทความที่เกี่ยวข้อง:
    If English was written like Chinese - https://news.ycombinator.com/item?id=30577536 - มีนาคม 2022, ความคิดเห็น 7 รายการ
    If English was Written Like Chinese - https://news.ycombinator.com/item?id=462118 - กุมภาพันธ์ 2009, ความคิดเห็น 32 รายการ
    If English was written like Chinese - https://news.ycombinator.com/item?id=70855 - ตุลาคม 2007, ความคิดเห็น 14 รายการ

  • ถ้าเป็นภาษาอังกฤษ ชื่อบทความนี้ควรเป็น “If English were written like Chinese”
    ช่างน่าสงสารเสียจริงสำหรับ subjunctive mood การสูญหายของรูปสมมติที่น่าเศร้าและถูกลืมเลือนทำให้ภาษาของเราแห้งแล้งลง

  • ภาษาตุรกีเคยเขียนด้วยอักษรอาหรับก่อนยุคสาธารณรัฐตุรกี และตอนนี้ใช้อักษรละติน ดังนั้นการเปลี่ยนระบบตัวเขียนสำหรับภาษาพื้นฐานเดียวกันจึงนับว่าค่อนข้างง่าย อย่างน้อยก็ในทางทฤษฎี แม้ในความเป็นจริงอาจไม่ง่าย
    ตัวอักษร 29 ตัวก็เพียงพอสำหรับแทนเสียงของภาษา และมีเพียงเครื่องหมายกำกับเสียงที่เป็นข้อถกเถียงไม่กี่ตัวอย่าง ^
    เสียงของภาษาจีนคงแตกต่างและละเอียดอ่อนกว่ามาก แต่ภาษาตุรกีมีเสียงค่อนข้างคล้ายภาษายุโรปอยู่มาก จึงน่าทึ่งเสมอที่สามารถ เปลี่ยนมาใช้อักษรละติน ได้

    • ปัญหาอยู่ที่ทิศทางตรงกันข้าม ภาษาจีนมี ชุดเสียงค่อนข้างเล็ก ทั้งนี้ขึ้นอยู่กับว่าคุณนับวรรณยุกต์อย่างไร ถ้าเขียนภาษาจีนแบบถอดเสียงล้วนทั้งหมด ก็อาจทำให้อ่านไม่เข้าใจได้ง่าย
      https://ninchanese.com/blog/2022/05/09/the-lion-eating-poet-...
    • สิ่งที่น่าประหลาดใจกว่านั้นคือ อักษรละตินเป็นวิธีทางการสำหรับเขียนภาษาจีนแบบถอดเสียง ใช้กันในจีนแผ่นดินใหญ่ และใช้สำหรับการป้อนข้อมูลบนคอมพิวเตอร์กับโทรศัพท์ด้วย สิ่งนี้เรียกว่า pinyin
    • แม้แต่ภาษาที่ไม่เกี่ยวข้องกับภาษายุโรปเลยก็ยังใช้อักษรละตินกันมาก เช่น ภาษาเวียดนามหรือ Navajo
  • ถ้าเขียนภาษาใดภาษาหนึ่งให้เหมือนภาษาจีน คำตอบก็จะเหมือนกัน ภาษาจีนในรูปแบบภาษาเขียนเดิมไม่ได้ถูกตั้งใจให้สอดคล้องกับเสียงพูดเสมอไป เพียงแต่บางส่วนค่อย ๆ พัฒนาไปในเชิงสัทศาสตร์
    ตัวอักษรมีความหมายในตัวเอง และไวยากรณ์ก็ยืดหยุ่นมาก ดังนั้นการเรียงตัวอักษรต่อกันแบบบทกวีจึงอาจกลายเป็นสิ่งที่ต้องตีความและถกเถียงกันได้
    กวางตุ้งกับจีนกลางมักถูกมองว่าเป็นภาษาถิ่น จึงจะไม่ยกมาเป็นตัวอย่าง แต่ปัญหานี้เคยถูกแก้ไปแล้วในภาษาเกาหลี เป็นเวลานานที่ยังไม่มี ฮันกึล และนักปราชญ์เกาหลีพูดกันคนละภาษาโดยสิ้นเชิง แต่ก็ใช้ อักษรจีนคลาสสิก เป็นระบบภาษาเขียน
    แน่นอนว่านี่เป็นบทความเก่าจากปี 1999 แต่ข้อคิดนี้ก็ยังไม่สมบูรณ์ เพราะไม่ได้คำนึงถึงกรณีที่มีคำตอบอยู่แล้วในประวัติศาสตร์การใช้งานจริง

    • เหมือนฉันควรอ่านคอมเมนต์ทั้งหมดก่อนค่อยโพสต์ ตรงนี้กำลังตอบคำถามของฉันอยู่ และดูเหมือนจะยืนยันแนวคิดว่าการตีความภาษาจีนตัวเขียนในเชิงเสียงพูดเป็นพัฒนาการที่ค่อนข้าง “ใหม่”
      สำหรับเจ้าของภาษาจีนที่ฉันเคยเจอ ความคิดนี้ดูแปลกมาก และยังเหมือนจะขัดกับสิ่งที่ฉันพบจากการค้นคว้าด้วย
      จะถามต่ออีกข้อที่เกี่ยวกัน ผู้พูดภาษาจีนมักพูดซ้ำ ๆ ว่าความสัมพันธ์ของภาษาจีนวรรณกรรมกับภาษาจีนสมัยใหม่—ถ้าไม่นับเรื่องการย่อรูปตัวอักษร—ก็เหมือนกับความสัมพันธ์ของกรีกโบราณกับภาษาอังกฤษ
      แต่ฉันไม่รู้สึกว่าเป็นแบบนั้นเลย สัญชาตญาณของฉันบอกว่าพวกเขาอาจไม่เข้าใจทั้งภาษากรีกและภาษาจีนวรรณกรรมดีพอ ตัวอย่างเช่น ผู้พูดภาษาจีนสมัยใหม่ยังอ่านภาษาจีนวรรณกรรมแล้วพอจับความหมายได้บ้าง แต่อังกฤษสมัยใหม่อ่านกรีกโบราณไม่ออกแม้แต่จะเริ่ม และยิ่งตีความก็แทบเป็นไปไม่ได้
    • คุณกำลังพลาดประเด็นหลักของบทความ จุดประสงค์สำคัญคือใช้อังกฤษเป็นจุดอ้างอิงเพื่ออธิบายว่า อักษรจีนทำงานอย่างไร
  • ไม่แน่ใจนักว่าจำเป็นต้องติดป้ายว่า “1999” ให้กับงานเขียนที่ผันคำว่า “bodacious” แบบหน้าตาเฉยโดยไม่รู้สึกประชดประชัน
    มันอาจช่วยกะช่วงเวลาได้คร่าว ๆ แต่ฉันก็คงไม่ได้คิดตั้งแต่แรกว่าบทความนี้เขียนในยุคหลังจากนั้นมากนัก

  • ฉันอยากเปลี่ยนเป็น ฮันกึล ของเกาหลีมากกว่า

    • F-word จะหมดพลังไปทันที Puck the pucking puckers.