3 คะแนน โดย GN⁺ 2024-10-25 | 2 ความคิดเห็น | แชร์ทาง WhatsApp
  • เป็นหน้าการแสดงภาพที่แสดง เวลาแฝง ระหว่างศูนย์ข้อมูล AWS โดยแบ่งเป็น 3 ช่วง ms
  • คำอธิบายสัญลักษณ์แบ่งเป็น ต่ำกว่า 100ms, 100~200ms และมากกว่า 200ms ทำให้เปรียบเทียบระดับความหน่วงได้อย่างรวดเร็ว
  • จากข้อมูลที่ให้มาเพียงอย่างเดียว ไม่สามารถยืนยันได้ว่ามีศูนย์ข้อมูลหรือรีเจียนใดบ้างที่รวมอยู่
  • ไม่มีการระบุวิธีการวัด ช่วงเวลาที่วัด หรือค่าความหน่วงรายคู่ระหว่างศูนย์ข้อมูล
  • ดังนั้น ขอบเขตที่ยืนยันได้จากสรุปนี้จึงจำกัดอยู่ที่ เกณฑ์การแบ่งช่วง ของการแสดงภาพ

คำอธิบายสัญลักษณ์ของเวลาแฝง

  • X < 100ms: ต่ำกว่า 100ms
  • X 100ms - 200ms: 100ms~200ms
  • X > 200ms: มากกว่า 200ms

รายละเอียดที่ไม่สามารถยืนยันได้

  • ไม่มีการระบุรายการ ศูนย์ข้อมูล AWS หรือชื่อภูมิภาคอย่างเฉพาะเจาะจง
  • ไม่สามารถยืนยันวิธีการวัด ช่วงเวลาที่วัด และค่าความหน่วงระหว่างศูนย์ข้อมูลแต่ละแห่งได้

2 ความคิดเห็น

 
devenv 2024-10-25

ดูเหมือนว่า us-east-1 จะเป็นตำแหน่งที่ดีที่สุดสำหรับฝั่งตะวันตกนะ

 
GN⁺ 2024-10-25
ความคิดเห็นใน Hacker News
  • แทนที่จะแสดงแค่ค่า ping อยากให้แสดงด้วยว่าแย่กว่า ค่าที่เหมาะสมที่สุดเชิงทฤษฎี มากแค่ไหน
    เท่าที่รู้ ความเร็วของแสงในตัวกลางใยแก้วนำแสงช้ากว่าแสงในสุญญากาศประมาณ 30%
    เคยมีหลายครั้งที่ในการประชุมสถาปัตยกรรมมีคนบ่นเรื่องเวลาแฝงระหว่างดาต้าเซ็นเตอร์ แต่ภายหลังพบว่าจริง ๆ แล้วมันค่อนข้างใกล้กับค่าที่เป็นไปได้ในทางทฤษฎีตั้งแต่แรก

    • ภายใน hyperscaler และผู้ให้บริการ colocation/hosting รายใหญ่น่าจะรู้จักตัวชี้วัดแบบนี้กันดีอยู่แล้ว
      เวลาลูกค้าออกแบบระบบ high availability หรือ disaster recovery สิ่งสำคัญคือไม่ให้เผลอเลือกรีเจียนหรือโซนหลักกับรีเจียน/โซนที่มีเวลาแฝงสูง “โดยจงใจ”
      บริษัทปัจจุบันเชี่ยวชาญด้านการย้าย SAP ขึ้นคลาวด์ และหลังจากเคยเจอเวลาแฝงที่ยอมรับไม่ได้เพราะสมมติฐานผิด ๆ ในอดีต ตอนนี้เราจะต้องคุยเรื่องนี้กับผู้เชี่ยวชาญเครือข่ายของ AWS และ GCP ในขั้นตอนประเมินราคาและกำหนดขอบเขตงานเสมอ
    • นี่ดูเหมือนไม่ใช่ ping จริง ๆ ซึ่งกลับเป็นเรื่องดี
      เป็นวิธีเชื่อมต่อ socket stream ผ่าน tcp/443 ไม่ใช่ ICMP ping
      ping อาจไม่เหมาะจะใช้เป็นตัวชี้วัด
      https://github.com/mda590/cloudping.co/blob/8918ee8d7e632765...
    • ถ้าจะทำแบบนั้นต้องแมป เส้นทางสายเคเบิล ทั้งหมด
      แสงในสายใยแก้วนำแสงเดินทางที่ราว 70% ของความเร็วแสง หรือประมาณ 210,000km/s
      เส้นรอบวงโลกประมาณ 40,000km และเส้นทางตรงไปยังอีกฟากหนึ่งของโลกจะอยู่ที่ประมาณ 100ms เที่ยวเดียว หรือประมาณ 200ms ไปกลับ
    • ลองกดดูบนแผนที่แล้ว ก็ไม่ค่อยเห็นกรณีที่เวลาแฝงเบี่ยงเบนจากระยะทางอย่างมาก
      แน่นอนว่าในทางทฤษฎีถ้าใช้ ใยแก้วนำแสงแบบแกนกลวง และเส้นทางใยแก้วนำแสงที่ใกล้เป็นเส้นตรง ก็อาจปรับปรุงได้อีกประมาณ 40% แต่มีไม่กี่แห่งที่อยากจ่ายค่าใช้จ่ายนั้น
    • ผู้เขียนเอง น่าสนใจ และมีคนเสนอไอเดียเดียวกันบน X ด้วย
      อยากรู้ว่ามีแหล่งข้อมูลดี ๆ สำหรับคำนวณค่านี้อย่างแม่นยำไหม
  • ผมเป็นตาบอดสีแดง-เขียว เลยแยกเส้น ต่ำกว่า 100ms กับเส้น เกิน 200ms ได้ยากหรือแทบเป็นไปไม่ได้
    คิดเป็นประมาณ 8% ของประชากรชาย ถ้าเพิ่มโหมดสำหรับคนตาบอดสีน่าจะดี
    ตัว visualization เองดีมาก

    • วิธีเลี่ยงแบบเร็ว ๆ คือใส่ CSS filter ให้ทั้งหน้า
      ใน Developer Tools ให้เพิ่มกฎ filter: hue-rotate(60deg); ที่องค์ประกอบ body หรือรัน javascript:void(document.body.style.filter='hue-rotate(60deg)') ในแถบที่อยู่ก็ได้
    • ผู้เขียนเอง ขอบคุณสำหรับข้อเสนอแนะ
      ถ้ามีตัวอย่างที่ดีที่สุดที่เคยเห็นในการแก้ปัญหานี้ได้ดีในอดีต อยากรู้ และถ้ามีลิงก์ก็ช่วยแชร์ด้วย
    • มองไม่เห็นเส้นเลย เห็นแค่จุดสีน้ำเงินที่ซ้ำ ๆ กันเพื่อแทนดาต้าเซ็นเตอร์
      ค่อนข้างสับสน
    • สงสัยว่ามี เครื่องมือช่วยการเข้าถึง สำหรับกรณีแบบนี้ไหม
      เช่นฟิลเตอร์ที่เปลี่ยนสีทั้งหน้าจอด้วยวิธีใดวิธีหนึ่งเพื่อให้แยกแยะได้
    • ในฐานะคนตาบอดสี การคำนึงถึงคนตาบอดสีเวลาเลือกสีนั้นสำคัญ แต่ผู้ชายทั้ง 8% ไม่ได้แยกสองสีนั้นไม่ได้จริง ๆ ทั้งหมด
      สัดส่วนนั้นต่ำกว่านั้น และแม้แต่ในหมู่คนตาบอดสี การรับรู้สีก็แตกต่างกัน
      การที่คนหนึ่งมองเห็นชัดไม่ได้แปลว่าอีกคนจะเห็นชัดด้วย และในทางกลับกันก็เช่นกัน
  • ก่อนหน้านี้เคยวางแผนเรื่องที่เกี่ยวข้องให้ลูกค้ารายหนึ่ง
    ระหว่างวัดเวลาแฝงของ AWS พอวัด ความยาวสายเคเบิลใต้น้ำ คร่าว ๆ เป็นกิโลเมตรแล้วหารด้วย 150 ก็ตรงกับเวลาแฝงจริงภายใน 10%
    ไม่ถึงกับน่าตกใจ แต่สม่ำเสมอมาก และภายหลังเหมือนจะพบว่าค่าคือ 155

    • เห็นอันนี้แล้วนึกถึงเรื่อง อีเมล 500 ไมล์
      https://www.ibiblio.org/harris/500milemail.html
    • ผมคิดว่านี่เป็นเพราะ ความเร็วแสง ในตัวกลาง
      “ผ่าน LabVIEW คำนวณความเร็วของแสงในใยแก้วนำแสงได้ประมาณ 2.054 x 10^8 m/s ซึ่งเป็นค่าทั่วไปที่สอดคล้องกับดัชนีหักเห n ≈ 1.4606”
      https://web.phys.ksu.edu/posters/2009/juma-Adv-Lab-S09.pdf
    • ในการสร้างแบบจำลองโลกจริง มีหลายกรณีอย่างไม่น่าเชื่อที่แค่การคูณกับการบวกก็ให้ความแม่นยำที่น่าพอใจได้แล้ว
    • หน้านี้ทำเป็นแผนที่แบบอินเทอร์แอคทีฟได้ดีจริง ๆ และดูสนุกมาก
      สงสัยว่าคำอธิบายทางคณิตศาสตร์ของ rule of thumb นั้นประมาณนี้หรือเปล่า
      https://news.ycombinator.com/user?id=Hikikomori ช่วยแก้ความเร็วแสงในตัวกลางใยแก้วนำแสงว่าไม่ใช่ 3e5 แต่เป็น 2e5
      ความเร็วแสงคือ 2e5km/s หรือประมาณ 2e2km/ms และจะอยู่ในรูป ความยาว(km) / 200(km/ms) สุดท้ายจึงได้เวลาแฝง(ms) ≈ K' × ความยาว(km)
      ตรงนี้สงสัยว่า K อยู่ที่ประมาณ 1.3, K' คือ 1/155 และรวมปัจจัยอย่างระยะทางที่ไม่ใช่เส้นตรง, overhead และ switching ของเครือข่าย, ความคลาดเคลื่อนของการวัดแบบไปกลับไว้ด้วยหรือเปล่า
    • ดูจาก visualization แล้ว เส้นสีแดงส่วนใหญ่หรือทั้งหมดสอดคล้องกับ เส้นทางยาว เช่นจากอเมริกาเหนือไปแอฟริกาใต้
  • น่าสนใจ คลิกวงกลมสีน้ำเงินที่แทนดาต้าเซ็นเตอร์แล้วจะแสดงเวลาแฝงไปยังดาต้าเซ็นเตอร์อื่น ๆ
    ผมใช้เวลาสักพักกว่าจะรู้ ดังนั้นถ้าเพิ่มคำแนะนำบนไซต์อย่าง คลิกดาต้าเซ็นเตอร์เพื่อเลือก ก็น่าจะดี

    • พูดอย่างเคร่งครัด สิ่งเหล่านี้ไม่ใช่ดาต้าเซ็นเตอร์ แต่เป็น การรวมข้อมูลระดับรีเจียน
      รีเจียนประกอบด้วยองค์ประกอบเครือข่ายและคอมพิวต์หลายระดับของ abstraction ปะปนกัน เช่น ดาต้าเซ็นเตอร์ จุดติดตั้ง edge เป็นต้น
      แม้ภายในรีเจียนเอง แต่ละโซนก็มีความผันผวนมาก ดังนั้นระเบียบวิธีการวัดจึงสำคัญ
  • AWS ให้ตัวเลข latency ระหว่างรีเจียน ระหว่าง Availability Zone และภายใน Availability Zone ใน Network Manager
    มีประโยชน์สำหรับตั้ง baseline ของ latency และดูว่ามีปัญหาฝั่ง AWS หรือไม่
    https://docs.aws.amazon.com/network-manager/latest/infrastru...

    • AWS มีแดชบอร์ดที่แสดงปัญหาขัดข้องของรีเจียนหรือบริการด้วย แต่ถ้าดูจากอดีต ก็จะเห็นว่าเชื่อถือแดชบอร์ดแบบนั้นตรง ๆ ได้ยากด้วยเหตุผลเดียวกัน
  • การทำ visualization และแนวคิดนั้นเจ๋ง แต่ถ้าสีเป็น gradient ต่อเนื่องแทนที่จะเป็นแบบ แบ่งช่วง ก็น่าจะดี
    วิธีปัจจุบันทำให้ 100ms ดูแย่กว่า 99ms มาก ทั้งที่ก็ดูเหมือนกับ 200ms
    เช่น ถ้าคลิก us-east-1 ค่า latency ของดาต้าเซ็นเตอร์ในยุโรปตะวันตกจะดูต่างกันพอสมควร โดย eu-central-1 กับ eu-south-1 ต่างกันแค่ประมาณ 9ms แต่ดูต่างกันโดยสิ้นเชิง ส่วน eu-north-1 กับ ap-south-1 ต่างกันประมาณ 88ms แต่กลับดูเหมือนกัน
    มีคนพูดถึงการเทียบค่าที่วัดได้กับ latency ต่ำสุดที่เป็นไปได้เมื่อเทียบกับความเร็วแสงด้วย แต่ปัญหาคือความเร็วแสงในสุญญากาศ c ไม่ใช่ความเร็วในการส่งข้อมูลภายในใยแก้วนำแสง
    ค่าที่ดีที่สุดในเชิงทฤษฎีจริง ๆ แค่ดูความเร็วแสงในตัวกลางก็ยากจะเกิน 70% ของ c แล้ว และยังมีปัจจัยที่ไม่รู้แน่ชัดอีกมาก เช่น delay จาก repeater

    • ผมเป็นผู้เขียนเอง gradient เป็นไอเดียที่ดีมากจริง ๆ
      visualization ปัจจุบันทำให้ latency 90ms ดูเหมือน “ดี” แต่ในความเป็นจริงเป็นค่าที่ยอมรับไม่ได้เลยสำหรับหลายแอปพลิเคชัน
      โดยเฉพาะกรณีที่ต้อง round-trip หลายครั้งเพื่อประมวลผล request เดียว
  • อยากรู้ว่าเลือกอย่างไรว่าจะรวมดาต้าเซ็นเตอร์ใดบ้าง
    ตัวอย่างเช่นสเปนซึ่งเป็น eu-south-2 ไม่ได้อยู่ในนั้น
    ก่อนหน้านี้เคยทำโปรเจกต์ที่ latency ระหว่างดาต้าเซ็นเตอร์ต้องต่ำกว่า 30ms และต้องใช้ eu-west-1 ไอร์แลนด์กับ eu-south-2
    แต่ latency จริงใกล้ 42ms และเหตุผลหลักคือไม่มีสายเคเบิลใต้ทะเลระหว่างไอร์แลนด์กับแผ่นดินใหญ่ยุโรป จึงต้อง routed ไปอังกฤษก่อน แล้วข้ามอังกฤษไปยังสายเคเบิลฝั่งแผ่นดินใหญ่

    • ด้านล่างของหน้าระบุว่าเป็น ข้อมูลที่ scrape มาจาก CloudPing และมีลิงก์ไปยัง dataset ของ CloudPing ด้วย
      ถ้าเข้าไปดู CloudPing จะเห็นว่าใน dataset ไม่มี eu-south-2
    • ผมเป็นผู้เขียนเอง ใช้เฉพาะสิ่งที่มีใน https://www.cloudping.co และแน่นอนว่ามีบางแห่งที่ขาดไป
      repository GitHub ของ CloudPing ไม่มีการเปลี่ยนแปลงโค้ดมา 4 ปีแล้ว ดังนั้นอาจมีรีเจียนใหม่ ๆ หลายแห่งเกิดขึ้นหลังจากช่วงที่มีการพัฒนาครั้งล่าสุด
    • อยากรู้ว่าคุณรู้ได้อย่างไรว่าไม่มีสายเคเบิลระหว่างไอร์แลนด์กับแผ่นดินใหญ่ยุโรป
      แค่อยากรู้จริง ๆ ว่ามีข้อมูลเผยแพร่ไว้ที่ไหน
    • แผนที่นั้นขาดดาต้าเซ็นเตอร์ไปค่อนข้างมาก
    • อิสราเอล il-central-1 ก็ขาดไปด้วย
  • ข้อมูลมีประโยชน์มากและลูกโลกก็ดูน่าประทับใจ แต่ในแง่การใช้งานจริง ผมคิดว่า แผนที่โลกแบบแบน น่าจะดีกว่า
    น่าจะแสดงดาต้าเซ็นเตอร์ทั้งหมดได้ในครั้งเดียว และเส้นต่าง ๆ ก็ไม่เบียดกันจนอ่านยากเกินไป

    • จำได้ว่าในวงการวิทยุสมัครเล่น การฉายแผนที่แบบ azimuthal equidistant แบบนี้เคยเป็นที่นิยม
      https://en.wikipedia.org/wiki/Azimuthal_equidistant_projecti...
    • แผนที่โลก 2D อาจไม่ให้ความรู้สึกว่าตำแหน่งต่าง ๆ อยู่ไกลกันจริงแค่ไหน
      ถ้ามีตัวเลือกสลับระหว่างสองแบบน่าจะดีกว่า
    • เห็นด้วย ดูเท่ แต่ไม่ใช่ visualization ที่ดีที่สุดสำหรับการอ่านข้อมูลจริง ๆ
    • ผมเป็นผู้เขียนเอง ต้องมีสมดุลอย่างระมัดระวังระหว่างความเท่กับประโยชน์ใช้สอย
  • ปัจจัยที่ใหญ่ที่สุดของ latency แน่นอนคือระยะทาง
    แต่แม้แต่รีเจียนที่ค่อนข้างใกล้กัน บางครั้ง latency ก็แย่เพราะไม่มีใยแก้วนำแสงเชื่อมตรง เช่นเส้นทางที่ผ่านแถบขั้วโลก
    อยากรู้ว่ามีตัวอย่างรีเจียนที่ละเมิด อสมการสามเหลี่ยม อย่างมากหรือไม่
    กล่าวคือ latency A–C แย่กว่า latency A–B + B–C ที่ดีที่สุดมาก
    แค่ด้วยความอยากรู้อยากเห็น ผมก็สงสัยว่าจะใช้ไอเดียนี้อนุมานได้ไหมว่าดาต้าเซ็นเตอร์ใดมีแนวโน้มสูงที่จะเชื่อมต่อกันโดยตรงด้วยใยแก้วนำแสง แล้วแสดงเฉพาะการเชื่อมต่อเหล่านั้น

    • พูดแทน AWS โดยตรงไม่ได้ แต่ในวิทยานิพนธ์ปริญญาเอก ผมใช้ RIPE Atlas probes แล้วพบกรณีแบบนั้นค่อนข้างมาก
      โดยพื้นฐานคือหาคู่ probe ที่เวลาไป-กลับระหว่าง probe A กับ C มากกว่า A–B + B–C
      วิธีนี้มีปัญหาทั่วไปของการวัด ICMP/เวลาไป-กลับ และมีปัญหาว่า traffic ไม่ได้ถูก route ผ่าน probe “ตัวกลาง” จริง ๆ แต่คู่แบบนั้นมีอยู่จริง
      มีตัวอย่างในหน้า 84 ของ https://theses.hal.science/tel-03666771/document ถ้าอ่านภาษาฝรั่งเศสได้
    • เพราะวิธี routing ผมคิดว่าในสเกลใหญ่ เรื่องแบบนี้ไม่น่าจะเกิดบ่อย
      ถ้าเส้นทาง “อ้อม” ผ่าน B เป็นเส้นทางที่ ICMP packet ไปถึงได้ถูกที่สุด จริง ๆ แล้วก็น่าจะเลือกเส้นทางนั้น
      กลับกัน ถ้าลองหาจุดที่ A–C เกือบเท่ากับ A–B + B–C ก็น่าจะเห็นจุดที่เกิดเรื่องแบบนั้นได้
      นอกจากการขาดใยแก้วนำแสงแล้ว ยังอาจเกิดจากเหตุผลทางการเงิน เช่นสัญญา peering ที่ได้เปรียบกว่า
    • ในพื้นที่ระหว่างรัสเซีย มองโกเลีย และอินเดียมีสายเคเบิลน้อยมากและคุณภาพก็ไม่ดี
      เท่าที่ผมรู้ จากมุมไบไปทางตอนใต้ของรัสเซีย ระยะทางไม่ได้ไกลมากนัก แต่ latency สูงจนน่าประหลาดใจ
      ตัวอย่างเช่นสูงกว่าจากแฟรงก์เฟิร์ตไปมอสโกมาก และผมไม่แน่ใจว่าถึงขั้นละเมิดอสมการสามเหลี่ยมระหว่างแฟรงก์เฟิร์ต–มอสโก–มุมไบหรือไม่
    • แผนที่สายเคเบิลใยแก้วนำแสงทั่วโลกดูได้ที่นี่เลย
      https://www.submarinecablemap.com/
      เนื่องจากต้นทุนการวางสายเคเบิลใต้ทะเลสูงมาก โอกาสที่จะมีสายเคเบิลที่ไม่เปิดเผยต่อสาธารณะจึงต่ำมาก
    • มีรีเจียนบางแห่งที่ขึ้นชื่อว่าเครือข่ายคุณภาพไม่ดี เช่นอเมริกาใต้และเอเชียใต้
      โดยรวมแล้ว packet loss ก็มักจะสูงกว่าด้วย
  • ไม่กี่วันก่อนผมกำลังใช้สิ่งนี้อยู่
    https://aws-latency-test.com/

    • ผมเป็นผู้เขียนเอง ตอนหาข้อมูลที่จะใช้ใน visualization นี้ ผมเห็นเว็บนั้น และมันก็ใช้ได้ดี