1 คะแนน โดย GN⁺ 2025-02-16 | 1 ความคิดเห็น | แชร์ทาง WhatsApp
  • Figgie คือเกมไพ่ที่ Jane Street สร้างขึ้นเพื่อให้ผู้เล่นได้สัมผัสองค์ประกอบที่น่าสนใจของตลาดและการเทรดอย่างรวดเร็ว
  • Jane Street ระบุว่าบริษัทสอนเกมนี้ด้วยตัวเอง และภายในบริษัทก็เล่นกันอย่างสนุกสนาน
  • ผู้ใช้ที่เพิ่งเริ่มสามารถอ่าน กติกา แล้วลองเล่นได้ทันทีในโหมดเรียนรู้
  • หากมีคำถามที่ FAQ ยังตอบไม่ได้ สามารถส่งไปที่ figgie@janestreet.com และ Jane Street อาจอัปเดต FAQ โดยเพิ่มเนื้อหาที่ขาดไป
  • ลำดับการใช้งานของเว็บไซต์เรียบง่าย ตั้งแต่เรียนรู้กติกา เล่นเกม ไปจนถึงตรวจสอบ FAQ ทำให้เริ่มเล่น Figgie ได้อย่างรวดเร็ว

สิ่งที่ Figgie ครอบคลุม

  • Figgie คือเกมไพ่จังหวะเร็วของ Jane Street ที่จำลององค์ประกอบที่น่าสนใจของตลาดและการเทรด
  • Jane Street แนะนำ Figgie ว่าเป็นทั้งเกมที่ใช้สอน และเป็นเกมที่พวกเขาเล่นสนุกกันจริงๆ

วิธีเริ่มต้นและการติดต่อสอบถาม

  • ผู้ใช้สามารถดู กติกา แล้วลองเล่น Figgie ใน โหมดเรียนรู้ ได้
  • สามารถดูข้อมูลเพิ่มเติมได้ที่ FAQs
  • หากมีคำถามที่ไม่มีคำตอบใน FAQ สามารถส่งไปที่ figgie@janestreet.com โดย Jane Street ระบุว่าจะรับเนื้อหาที่ขาดไปและข้อมูลที่เป็นประโยชน์เพื่อนำไปอัปเดต FAQ

1 ความคิดเห็น

 
GN⁺ 2025-02-16
ความคิดเห็นจาก Hacker News
  • Ross Rheingans-Yoo มีบทความที่เขียนได้ยอดเยี่ยมว่าเหตุใดโป๊กเกอร์จึงยังไม่เพียงพอในฐานะเครื่องมือฝึกเทรด และเหตุใด Figgie จึงดีกว่า: https://blog.rossry.net/figgie/
    และยังมีคำไว้อาลัยที่ยอดเยี่ยมมากถึง Max Chiswick เพื่อนร่วมงานที่ช่วยพัฒนา Figgie ด้วย: https://blog.rossry.net/chisness/

    • คำไว้อาลัยนั้นงดงามมาก แม้จะไม่รู้จักผู้เขียนหรือผู้ล่วงลับ แต่พออ่านแล้วก็ทำให้มองคนอย่างผู้เล่นโป๊กเกอร์ เทรดเดอร์ออปชัน และนักพนันกีฬาในแง่ดีขึ้น
      ใน HN มักมองการเทรดและ Wall St ว่าเป็นสิ่งชั่วร้าย แต่โดยส่วนตัวแล้วรู้สึกว่าแทบจะตรงกันข้าม แม้ผู้คิดค้น Figgie ทั้งสองคนอาจไม่ได้มีส่วนโดยตรงกับการรักษามะเร็งหรือการปกป้องโลมาและวาฬ แต่โลกเทคจำนวนมากที่ทำรายการงานค้างแบบ JIRA สำหรับองค์กร มิดเดิลแวร์อีคอมเมิร์ซ หรือระบบติดตามโฆษณา ก็ไม่ได้ต่างกันมากนัก
      สิ่งที่ดีในมิตรภาพของพวกเขาคือท่าทีแบบนักโป๊กเกอร์/นักพนันที่ยอมดันชิปเข้าไปเมื่อ pot odds ดีและ ค่าคาดหวังเป็นบวก พวกเขาทุ่มสุดตัวกับหลายโปรเจกต์อย่าง Figgie, AI Poker และการศึกษา ซึ่งดูห่างไกลจากแนวทางแบบ LinkedIn ที่เน้นสร้างแบรนด์ส่วนตัวและฐานลูกค้า
      ยิ่งอายุมากขึ้น ก็ยิ่งรู้สึกเห็นคุณค่าความตรงไปตรงมาของคนสายการเงิน/เทรดเดอร์ การยอมรับอย่างตรงไปตรงมาว่างานเทรดเป็นเรื่องของเงิน อาจกลายเป็นสิ่งที่เห็นแก่ผู้อื่นที่สุดสำหรับคนคนหนึ่งได้อย่างย้อนแย้ง เทรดเดอร์/นักพนันที่ตระหนักถึงความโลภและความเห็นแก่ตัวของตนเอง มักรับรู้ขอบเขตนั้นอยู่เสมอ จึงอาจเป็นคนใจกว้างและไม่เห็นแก่ตัวในชีวิต และมักไม่ค่อยสนใจว่าคนอื่นจะมองตนอย่างไรในเชิงอาชีพหรือสังคม
      ในฐานะเทรดเดอร์ออปชันและนักพนัน ขอขอบคุณคำไว้อาลัยของผู้เขียนและความพยายามในการสร้างเกมนี้ Max Chiswick อ่านแล้วให้ความรู้สึกเหมือนเป็นคนที่ยอมรับ ความแปรปรวน ของชีวิต และมิตรภาพที่สั้นแต่หวานชื่นนั้นก็เหมือนคอลออปชันหางขวาหนาที่แม้ระยะถือครองจะเพียงปีกว่า ๆ แต่ทำให้จิตวิญญาณมั่งคั่งไปตลอดชีวิต
    • คำไว้อาลัยนั้นเหมือนงานศิลปะจริง ๆ งานเขียนก็น่าทึ่ง และมิตรภาพของทั้งสองคนแม้จะสั้นก็น่าทึ่งเช่นกัน
    • ในคำไว้อาลัยยังมีส่วนที่ผู้เขียนแทบจะถอนคำพูดจากบทความ Figgie ด้วย ซึ่งน่าอ่าน: “เมื่อมองอย่างนั้นแล้ว ผมมั่นใจทั้งในตอนนั้นและตอนนี้ว่าบทความเดิมกำลังโจมตีหุ่นฟางอยู่ ผมไม่เคยเล่นโป๊กเกอร์แบบที่จะนำมาเปรียบเทียบอย่างเป็นธรรมได้จริง ๆ เลย!”
    • ในฐานะคนเล่นโป๊กเกอร์ หากจะเข้าใจเกมในเชิงกลยุทธ์จริง ๆ ต้องใช้เวลา หลายพันชั่วโมง กว่าจะมีผู้เล่นเก่ง ๆ หลายคนมารวมกันได้ แล้วค่อยเริ่มคุยเรื่องจิตวิทยาได้
    • เรื่องของ Max Chiswick เศร้ามาก เพิ่งอ่านเรื่องวิธีการกินอาหารอันเป็นเอกลักษณ์ของเขาเมื่อไม่กี่เดือนก่อน หวังว่างานด้านโป๊กเกอร์ของเขาจะดำเนินต่อไป
  • ทำให้นึกถึงตอนที่ได้งานแรกด้านการเทรด
    ผู้สมัครถูกให้ทำกิมมิกหลายอย่าง เช่น คิดเลขในใจ และหนึ่งในนั้นคือ เกมซื้อขาย ที่ต้องแลกไพ่กับผู้สมัครคนอื่นเพื่อรวบรวมชุดสินค้าบางอย่าง บรรยากาศเหมือน floor เทรดที่เต็มไปด้วยเด็ก ๆ ตะโกนเงื่อนไขแลกเปลี่ยนที่ต้องการ
    โชคดีที่ได้ไพ่ดีอย่างไม่น่าเชื่อ เลยแค่นั่งรอจนกว่าจะมีใครยอมให้ไพ่สองสามใบที่ยังขาดอยู่
    หลังเข้าทำงาน เจ้านายก็ให้เล่นโป๊กเกอร์ ซึ่งให้ความรู้สึกเหมือนได้เงินอุดหนุนวันละ 10 ปอนด์จากหัวหน้าเทรดเดอร์ แค่รอจนเขาคิดว่าเล่นพอแล้วและมักจะ all-in ด้วยไพ่แย่ ๆ เสมอ
    เอสเซย์ที่ว่าโป๊กเกอร์อาจไม่ใช่เกมที่ดีที่สุดสำหรับเทรดเดอร์นั้นค่อนข้างดี เพียงแต่ตอนนั้นเป็นยุคทองของโป๊กเกอร์ออนไลน์ และถ้าต้องการก็เปิดพร้อมกันได้ 5 โต๊ะ
    จากที่ดูคร่าว ๆ ก็ชอบการออกแบบของ Figgie ด้วย โดยพื้นฐานแล้วดูเหมือนเป็นตลาดสำหรับไพ่ ที่มีเป้าหมายให้รวบรวมดอกที่ถูกต้อง

    • เกมซื้อขายนั้นคือ Pit หรือเปล่า? จำได้ว่าเคยเห็นในหนังสือของ Aaron Brown และอยากลองเล่นมาตลอด
      https://boardgamegeek.com/boardgame/140/pit
  • เคยเล่น Figgie แล้ว สนุกดี กลยุทธ์พื้นฐานที่ใช้ได้ผลกับผมคือแบบนี้
    ถ้าการกระจายของไพ่ที่ได้ตอนแรกเอนเอียงไปทางใดทางหนึ่งชัดเจน ก็จะเดาดอกทั่วไปและดอกเป้าหมาย แล้วพยายามซื้อไพ่ดอกนั้น
    ถ้าการกระจายค่อนข้างเท่ากัน ก็จะเล่นรอบนั้นแบบระมัดระวังและพยายามเอาต้นทุนพื้นฐานคืน
    ส่วนที่ยากคือการดูการซื้อขายจริงแล้วเข้าใจว่าจะ อัปเดตความเชื่อ อย่างไร หากสมมติว่าทุกคนเลือกอย่างมีเหตุผล ก็วางกลยุทธ์ได้ แต่เมื่อต้องเจอกับมนุษย์ที่บลัฟฟ์ ก็ไม่แน่ใจนัก ถึงอย่างนั้นเขาว่ากันว่าเป็นเกมแบบ win-win จึงอาจมีวิธีอยู่ก็ได้

    • ยังมีวิธีที่ไม่ต้องคำนึงถึงดอกเป้าหมาย แค่ซื้อถูกขายแพง รางวัลอาจไม่ใหญ่เท่าตอนอนุมานดอกเป้าหมายได้ถูกต้อง แต่ก็ประสบความสำเร็จได้พอสมควร
      สิ่งนี้ดูคล้าย การทำตลาด ไม่ว่าตลาดจะเคลื่อนไปทางไหน market maker ก็มีโครงสร้างที่ทำเงินได้ทีละนิดอยู่ดี
    • กลยุทธ์ที่ดีกว่าคือประเมินมูลค่าของไพ่แต่ละใบจากไพ่ตั้งต้น กล่าวคือคำนวณความน่าจะเป็นที่แต่ละดอกจะเป็นดอกเป้าหมาย ต้องใช้ คอมบินาทอริกส์ ที่ค่อนข้างยุ่งยาก แต่ถ้าเล่นเกมนี้จริงจัง ก็ท่องค่าพวกนั้นไว้ได้
      ถ้าราคาถูกกว่ามูลค่าประเมินก็ซื้อ ถ้าแพงกว่าก็ขาย ไพ่ที่ทำให้ได้เสียงข้างมาก เช่น ใบที่ 4 หรือ 5 มีค่าพอที่จะจ่ายเพิ่มอีกเล็กน้อย
      หากสมมติว่าคนอื่น ๆ ก็ทำคล้ายกัน เมื่อเห็นว่าขายกันในราคาสูงก็ปรับราคาคาดหวังขึ้น และเมื่อเห็นว่าขายในราคาต่ำก็ปรับลง ส่วนที่ยากคือจะปรับมากแค่ไหน
  • ลองดาวน์โหลดแอปมาเล่นดูแล้วก็น่าสนใจอยู่ เหมือนจะเข้าร่วมเกมกับผู้เล่นคนอื่นได้ และเห็นแท็บสองอันคือ “4 starting”, “12 active” แต่กดแล้วไม่เกิดอะไรขึ้น จู่ ๆ ก็เกิด overflow แล้วการเรนเดอร์พัง
    ที่แปลกเป็นพิเศษคือมีข้อความรับสมัครงานของ Jane Street อยู่ด้านล่าง แบบนี้เพิ่งเคยเห็นครั้งแรก
    ขณะเดียวกันก็เป็นแอปที่ออกแบบได้น่าเสียดายพอสมควร ลองดู log ด้วย adb แล้วพบว่าเป็น React Native และน่าจะเป็นโปรเจกต์ข้าง ๆ ของพนักงาน Jane Street เห็นได้ว่าพยายามเต็มที่แล้ว

    • ใช้งานได้ดีทั้งบนมือถือและเว็บ บั๊กก็คงมีแน่นอน แต่จากที่ลองเล่นไม่กี่ตาก็โอเค เพียงแต่ถ้าคิดเรื่อง bid/ask แบบเรียลไทม์ ประสบการณ์เล่นกันต่อหน้าน่าจะดีกว่ามาก
      โดยรวมแล้ว ในบริษัทแบบนี้ เครื่องมือรับสมัครงานลักษณะนี้ค่อนข้างพบได้ทั่วไป แม้ Jane Street จะค่อนข้างจริงจังเป็นพิเศษ แต่ตามมาตรฐานขององค์กรระดับท็อปแบบนี้ก็ไม่ใช่เรื่องแปลก
    • ถ้าดูจากสกรีนช็อตอย่างเดียว ก็ดูเป็นประเภทที่น่าจะทำเป็น เว็บเกม เฉย ๆ ได้
    • พอคิดว่าจุดแข็งของ Jane Street อยู่ที่ OCaml ก็ทำให้ผ่อนปรนกับความพยายามออกแอป React Native ได้บ้าง RN เริ่มต้นง่าย แต่เป็นหนึ่งในภาษา·เฟรมเวิร์กที่ทำแอปให้เนี้ยบได้ยากมาก
  • เกมนี้ถ้าเล่นตาเดียวโดยไม่ลงเงินจริง น่าจะทำงานไม่ค่อยเข้าท่า ในบริบทนั้นเลยสงสัยว่าชนะกันอย่างไร คือจบเกมแล้วใครมีเงินมากสุดชนะหรือเปล่า
    ถ้าเป็นแบบนั้น วิธีเล่นจะเปลี่ยนไปมาก กลยุทธ์ที่หนึ่งในสามครั้งจบด้วย 1000 ดอลลาร์และที่เหลือเป็น 0 ควรถูกชอบมากกว่ากลยุทธ์ที่จบด้วย 300 ดอลลาร์ทุกครั้ง
    โป๊กเกอร์แก้ปัญหานี้ด้วยรูปแบบทัวร์นาเมนต์ ทุกคนเริ่มด้วยเงินเล่นสมมติ เช่น 10,000 ดอลลาร์ แล้วเล่นจนมีคนหนึ่งกวาดหมด แบ็กแกมมอนใช้การเล่นแบบแมตช์ เช่น ใครได้ 7 แต้มก่อนชนะ ทั้งสองกรณีจะเกิดความซับซ้อนเพิ่ม เพราะกลยุทธ์ที่เหมาะที่สุดเปลี่ยนไปตามขนาดเดิมพันเทียบกับสแตก หรือจำนวนแต้มที่เหลือ
    แบ็กแกมมอนพอเล่นตาเดียวโดยไม่มี cube ได้แบบถูไถ แต่ผู้เล่นจริงจังจะไม่เล่นแบบนั้น ไพ่โป๊กเกอร์มือเดียวที่ไม่มีการเดิมพันนั้นไม่สมเหตุสมผลเลย จากที่อ่านมา Figgie ใกล้โป๊กเกอร์มากกว่าแบ็กแกมมอน แต่กลับถูกนำเสนอเหมือนเป็นเกมตาเดียวกับบอตหรือคนแปลกหน้า ผมพลาดอะไรไปหรือเปล่า?

    • ภายใน Jane Street น่าจะเล่นกันแบบลงเงินจริงแน่ ๆ
    • ถ้าเป็น Jane Street แล้วไม่มีคนสองคนเคยลองเล่นเกมนี้ด้วยเงินเดิมพัน 10,000 ดอลลาร์ เลยต่างหากถึงจะน่าแปลกใจ
    • ถ้า Figgie จะมีความหมายจริง ๆ ต้องเล่นหลายมือหรือจัดทัวร์นาเมนต์ สนุกนะ แต่ส่วนตัวชอบเล่นเจอกันต่อหน้ามากกว่า
    • บอกว่าโป๊กเกอร์มือเดียวที่ไม่มีการเดิมพันไม่สมเหตุสมผลเลยก็จริง แต่โป๊กเกอร์มีหลายรูปแบบ เช่น five-card draw หนึ่งมือก็ยังสมเหตุสมผลได้แม้ไม่มีการเดิมพัน
  • วิธีเลือกเกมโดยรวมแปลก ๆ
    อยากให้มีปุ่มเดียวแล้วพาเข้า เกมเรียลไทม์ ไปเลย หรือไม่ก็ให้ซ้อมกับบอตก่อนเข้าเล่นจริง
    การแจ้งเตือนว่าชื่อผู้ใช้ถูกใช้ไปแล้วก็มองไม่ค่อยเห็น แสดงเป็นสีขาวจนคิดว่าแอปใช้ไม่ได้ ต้องเลื่อนขึ้นไปถึงเจอการแจ้งเตือนว่าชื่อผู้ใช้ถูกใช้แล้ว

    • ปกติ ณ เวลาหนึ่ง ๆ มีผู้เล่นไม่กี่คน เลยอาจเป็นเพราะถ้าจับคู่เรียลไทม์ ห้องก็น่าจะไม่เต็ม
  • การคุยก่อนหน้า: https://news.ycombinator.com/item?id=38679078

  • ชอบนะ อยากลองเล่นด้วยไพ่จริง แต่เพราะจำนวนไพ่แต่ละดอกไม่เท่ากัน เลยยุ่งยากสำหรับเกมปาร์ตี้ เว้นแต่โฮสต์จะไม่เล่นด้วย
    จะเตรียมหลายสำรับไว้ล่วงหน้าก็ได้ แต่ถ้ารอบละ 4 นาที เล่นหนึ่งชั่วโมงคงต้องใช้ราว 10 สำรับ ถ้าจะให้สมดุลอาจต้อง 12 สำรับ แต่แบบนั้นก็ทำให้มีข้อมูลมากขึ้นว่ารอบหลัง ๆ อะไรมีโอกาสออกมากกว่า
    อาจจะ nerd-snipe ใครสักคนให้ทำเครื่องจัดเรียงสำรับได้ก็ได้

    • แบ่งสำรับเป็น 4 กองตามดอก แล้วให้อีกคนเอาไพ่ออกโดยไม่ดูดอก จากนั้นค่อยสับใหม่ก็พอ
    • แค่สับไพ่ทั้งสำรับแล้วดึงออก 12 ใบ ก็น่าจะได้ อาจเลียนแบบตลาดหุ้นได้ดีกว่าด้วย มีความเป็นไปได้ค่อนข้างมากที่บางคนจะพังยับ เช่นกรณีที่ช่วงบนของสำรับเอนเอียงไปดอกเดียวหนัก ๆ
      ไม่อยากเล่นด้วยเงินจริง แต่ถ้าเป็นเงินปลอมก็อาจโอเค
    • ผมก็ชอบแบบเล่นด้วยไพ่มากกว่า
      ถ้ามีผู้เล่นซื่อสัตย์สองคนก็ตั้งค่าได้ง่าย ผู้เล่น 1 ทำกองสี่กองตามดอก S-C-H-D แล้วระหว่างที่ผู้เล่น 1 ไม่มอง ผู้เล่น 2 สุ่มวางมาร์กเกอร์ 8/12 บนสองกองแรกหรือสองกองหลัง จากนั้นสุ่มลำดับกอง เท่านี้ผู้เล่น 1 ก็ไม่ได้ข้อมูลจากลำดับ
      ส่วนที่ยากคือ จะเทรดกันอย่างไร ด้วยไพ่จริง ถ้าจะให้เทรดกันอย่างอิสระวุ่นวายแบบตอนนี้ คงต้องจัดโครงสร้างหรือจำกัดไว้ค่อนข้างมาก
    • อย่างน้อยก็หยิบไพ่ดอกละ 4 ใบ แล้วเรียงเป็นแพตเทิร์นที่ดอกทั้ง 4 ต่างกันซ้ำ ๆ เช่น ♥♦♣♠♥♦♣♠♥♦♣♠
      จากนั้น cut สำรับแล้วย้ายส่วนบนลงล่าง แพตเทิร์นจะยังอยู่ แต่จะไม่รู้ตำแหน่งเริ่มต้น
      นับจากด้านบนแล้วเอาไพ่ใบที่ 1·5·9·13, 2·6, 3·7 ออก หรือทำแบบ “หยิบ 3 ใบ ข้าม 1 ใบ, หยิบ 3 ใบ ข้าม 1 ใบ, หยิบ 1 ใบ ข้าม 3 ใบ, หยิบ 1 ใบ” ก็ได้ ไพ่แต่ละกลุ่มจะเป็นดอกเดียวกัน ทำให้สำรับมีการกระจายแบบ Figgie
    • คนที่ 1 เข้าห้องมาทำสำรับหลายชุด ใส่กล่อง แล้วออกจากห้อง
      คนที่ 2 เข้ามาสับกล่อง แล้วออกจากห้อง
      คนที่ 1 กลับเข้ามาเลือกกล่องหนึ่งใบก็พอ
  • ยังไม่ได้เข้าใจเกมทั้งหมด แต่ไม่ชอบที่ เน้นความเร็ว คนเราไม่ควรต้องตัดสินใจทางการเงินอย่างรวดเร็ว ไม่ว่าจะเป็นการเทรดหรืออะไรก็ตาม
    เกมนี้อาจช่วยพัฒนาได้ก็จริง แต่การจะประสบความสำเร็จในสายการเงิน ไม่จำเป็นต้องตัดสินใจเร็วเสมอไป

    • ผมก็รู้สึกคล้าย ๆ กัน แต่ก็ยังไม่ได้เชื่อสนิทด้วยเหตุผล ตามค่า expected value ของมือสุ่ม เราจะได้ ante คืนมาประมาณครึ่งหนึ่ง โดยเฉลี่ยจะได้ไพ่ดอกเป้าหมาย 2 ใบ ได้ 20 แต้ม และ ante คือ 40 แต้ม
      แค่หาเทรดที่กินสเปรดได้ 5 แต้มจำนวน 4 ครั้ง ก็ได้ ante ส่วนที่เหลือคืนแล้ว หนึ่งเทรดต่อหนึ่งนาที โครงสร้างจึงไม่ได้เครียดขนาดนั้น
      ความเครียดจริง ๆ คือบอตตอบสนองต่อ การตั้งราคาผิดชัดเจน เร็วเกินไป ถ้ามีคนพลาดขายไพ่ที่มีมูลค่า 8 แต้มในราคา 1 แต้ม บอตจะซื้อไปก่อนที่ผมจะมีโอกาสเห็นข้อเสนอด้วยซ้ำ จะดักด้วยการตั้ง limit buy ต่ำ ๆ ในดอกที่มีมูลค่าก็ได้ แต่ทุกครั้งที่เกิดการเทรด คำสั่ง limit จะถูกรีเซ็ต และผมไม่มีความอดทนจะกรอกใหม่ อย่างน้อยบนมือถือก็เป็นแบบนั้น ถ้าใช้คอมพิวเตอร์ที่มีคีย์บอร์ดจริงอาจง่ายกว่า
  • อ่านอะไรแบบนี้แล้วรู้สึกเหมือนตัวเองมีความบกพร่องทางสติปัญญาเลย ผมไม่เข้าใจเลยว่า เกมไพ่จำลองการเทรด แบบนี้มีเป้าหมายอะไร หรือทำงานอย่างไร