1 คะแนน โดย GN⁺ 2025-07-07 | 1 ความคิดเห็น | แชร์ทาง WhatsApp
  • ข้อคาดเดา Mizohata-Takeuchi ซึ่งในสาขาการวิเคราะห์ฮาร์มอนิกถูกเชื่อว่าเป็นจริงมาหลายทศวรรษ ได้รับการยืนยันแล้วว่าไม่ใช่ข้อความสากล จากตัวอย่างโต้แย้งของ Hannah Cairo วัย 17 ปี
  • หากข้อคาดเดานี้เป็นจริง ก็จะช่วยรองรับผลลัพธ์สำคัญหลายอย่างในสาขาได้โดยอัตโนมัติ ดังนั้นการหักล้างครั้งนี้จึงสั่นคลอน ความคาดหวังของงานวิจัยเดิม อย่างมาก
  • Cairo พบข้อคาดเดานี้ครั้งแรกจากงานเลือกทำในวิชาที่ UC Berkeley และหลังจากพยายามพิสูจน์อยู่หลายเดือน ก็เปลี่ยนทิศทางมาใช้โครงสร้างของความยากนั้นในการ สร้างตัวอย่างโต้แย้ง
  • ในการสร้างตัวอย่างโต้แย้งมีการใช้เครื่องมือหลายอย่างรวมถึงแฟร็กทัล และต่อมาก็กลับมามองปัญหาใหม่ใน ปริภูมิความถี่ จนพบวิธีออกแบบตัวอย่างโต้แย้งที่ง่ายขึ้นด้วย
  • Cairo ซึ่งสร้างผลงานวิจัยได้ก่อนเรียนจบมัธยมปลาย มีกำหนดเริ่ม หลักสูตรปริญญาเอก ที่ University of Maryland ในฤดูใบไม้ร่วงนี้ ภายใต้การดูแลของ Zhang

Mizohata-Takeuchi conjecture ที่เด็กวัย 17 ปีหักล้าง

  • Hannah Cairo พยายามพิสูจน์ข้อคาดเดานี้อยู่หลายเดือน แต่หลังจากเข้าใจว่าทำไมการพิสูจน์จึงยาก ก็เห็นว่าสามารถใช้โครงสร้างนั้นสร้าง ตัวอย่างโต้แย้ง ได้
  • หลังจากล้มเหลวหลายครั้ง เธอก็สร้างกรณีที่ไม่เป็นไปตามสมบัติที่ศึกษาได้ และกรณีนี้แสดงให้เห็นว่าข้อความดังกล่าวไม่ได้เป็นจริงโดยทั่วไป
  • การสร้างตัวอย่างโต้แย้งต้องใช้เครื่องมือหลายอย่างรวมถึง แฟร็กทัล และต้องจัดวางองค์ประกอบแต่ละส่วนอย่างระมัดระวังมาก
  • เธอยังต้องใช้เวลาพอสมควรในการทำให้ Ruixiang Zhang เชื่อว่าข้อเสนอของเธอถูกต้องจริง

ทำไมจึงสำคัญในงานวิเคราะห์ฮาร์มอนิก

  • ปัญหาที่ Cairo แก้ได้คือ Mizohata-Takeuchi conjecture ซึ่งถูกเสนอขึ้นครั้งแรกในทศวรรษ 1980 และเป็นปัญหาที่นักวิจัยด้าน การวิเคราะห์ฮาร์มอนิก ทำงานกันมาหลายทศวรรษ
  • ข้อคาดเดานี้ถูกเชื่ออย่างกว้างขวางว่าเป็นจริง และหากเป็นจริง ก็จะช่วยตรวจสอบผลลัพธ์สำคัญหลายอย่างในสาขาได้โดยอัตโนมัติ
  • การวิเคราะห์ฮาร์มอนิกเป็นสาขาที่แยกฟังก์ชันออกเป็นองค์ประกอบที่ง่ายกว่า เช่น คลื่นไซน์
    • การบีบอัดไฟล์เสียงและวิดีโอดิจิทัล
    • การออกแบบระบบสื่อสาร
    • การทำความเข้าใจปรากฏการณ์ต่าง ๆ ทางฟิสิกส์และคณิตศาสตร์

สัญชาตญาณของทฤษฎี Fourier และข้อคาดเดา

  • การวิเคราะห์ฮาร์มอนิกเริ่มต้นจากการที่ Joseph Fourier ศึกษา สมการความร้อน เพื่ออธิบายการแพร่กระจายของความร้อนภายในของแข็งในช่วงต้นศตวรรษที่ 19
  • แนวคิดหลักของ Fourier คือการแยกฟังก์ชันที่ซับซ้อนออกเป็นผลรวมของไซน์และโคไซน์ และเทคนิคนี้เป็นที่รู้จักในชื่อ Fourier series
  • Cairo อธิบายว่าในงานวิเคราะห์ฮาร์มอนิก ทุกสิ่งประกอบขึ้นจากคลื่น และถ้าใช้คลื่นจำนวนมากพอ ก็สามารถสร้างอะไรก็ได้
  • Fourier restriction theory ศึกษาว่าจะสร้างวัตถุบางอย่างได้หรือไม่โดยใช้เพียงชุดคลื่นที่จำกัด
  • ตามคำอธิบายของ Cairo ข้อคาดเดา Mizohata-Takeuchi คือข้อความที่ว่า หากใช้เพียงคลื่นบางชนิด ก็จะได้รูปทรงที่ประกอบด้วยเส้น

งานวิจัยที่เริ่มจากโจทย์ในชั้นเรียน

  • Cairo เกิดที่ Nassau ประเทศบาฮามาส และหลังย้ายมายังสหรัฐฯ ก็เข้าสู่ระบบการศึกษาในสถานะนักเรียนมัธยม แต่ได้เข้าเรียนวิชาที่ UC Berkeley
  • เธอบอกอาจารย์ถึงหนังสือที่อ่านในสาขาที่สนใจ และขอเข้าเรียน โดยมีอาจารย์หลายคนรวมถึง Zhang อนุญาต
  • วันหนึ่ง Zhang มอบหมายโจทย์ให้พิสูจน์กรณีพิเศษที่ง่ายกว่ามากของข้อคาดเดา และใส่ ข้อคาดเดาต้นฉบับ เป็นงานเลือกทำด้วย
  • Cairo ทุ่มเทให้กับปัญหาเลือกข้อนั้น และระหว่างพยายามพิสูจน์ก็เปลี่ยนมาสร้างตัวอย่างโต้แย้งแทน
  • หลังได้ตัวอย่างโต้แย้งชิ้นแรก เธอได้จัดรูปปัญหาทั้งหมดใหม่ใน ปริภูมิความถี่ และเมื่อสังเกตว่าการสร้างของตนมีลักษณะอย่างไร ก็พบวิธีออกแบบตัวอย่างโต้แย้งที่ง่ายขึ้น

การประชุมที่ El Escorial และการนำเสนอระดับนานาชาติครั้งแรก

  • Cairo เข้าร่วม 12th International Congress on Harmonic Analysis and Partial Differential Equations ซึ่งจัดขึ้นระหว่างวันที่ 9 ถึง 13 มิถุนายน ที่ San José Residence ใน El Escorial
  • งานนี้จัดโดย Institute of Mathematical Sciences และ Autonomous University of Madrid และเป็นที่รู้จักในชื่อ El Escorial Meetings
  • ตลอดประวัติศาสตร์เกือบ 50 ปี งานนี้กลายเป็นหนึ่งในเวทีสำคัญของสาขาดังกล่าว
  • สำหรับ Cairo นี่เป็นการเดินทางทางวิทยาศาสตร์ระดับนานาชาติครั้งแรก และเธอยังได้ขึ้นบรรยายในโปรแกรมของงานประชุมด้วย
  • Cairo กล่าวว่าตนชอบการพูดต่อหน้าสาธารณะ และบางครั้งก็ชอบสอนนักเรียนที่อายุมากกว่าตนเองด้วย

เส้นทางการเรียนคณิตศาสตร์และก้าวต่อไป

  • Cairo เริ่มอ่านตำราคณิตศาสตร์ที่ซับซ้อนด้วยตนเองตั้งแต่ยังเด็ก
  • ตอนแรกเธอคิดว่าตนจะทำงานด้านทฤษฎีจำนวน และเล่าว่าเคยเขียนบทความด้านทฤษฎีจำนวนตอนอายุ 13-14 ปี แต่เป็นปัญหาที่ไม่มีใครสนใจ
  • ระหว่างการระบาดของ COVID-19 ค่ายฤดูร้อน Berkeley Math Circle จัดในรูปแบบออนไลน์ ทำให้ Cairo ซึ่งอยู่ที่บาฮามาสสามารถเข้าร่วมได้
  • Math Circle เป็นโปรแกรมที่ให้นักเรียนก่อนเข้ามหาวิทยาลัยร่วมมือกันแก้ปัญหาคณิตศาสตร์ที่ยาก
    • Cairo มองว่านี่ไม่ใช่คณิตศาสตร์แบบในโรงเรียนที่เน้นท่องจำ แต่เป็นกิจกรรมที่ได้สำรวจและแลกเปลี่ยนไอเดียกับเพื่อน ๆ
    • ผู้อำนวยการโครงการสังเกตเห็นพรสวรรค์ทางคณิตศาสตร์อันโดดเด่นของ Cairo และต่อมาได้เชิญเธอมาเป็นผู้สอน
  • Cairo จะเริ่มเรียน ปริญญาเอก ที่ University of Maryland ในฤดูใบไม้ร่วงนี้ และจะทำวิจัยต่อภายใต้การดูแลของ Zhang
  • Mathematics Intensive Programme ของ ICMAT ในสเปน ก็มีเป้าหมายในการค้นหาและสนับสนุนนักคณิตศาสตร์รุ่นเยาว์ที่มีแววเช่นกัน

1 ความคิดเห็น

 
GN⁺ 2025-07-07
ความเห็นจาก Hacker News
  • https://archive.is/Nr1hH

  • มีวิดีโอที่ Hannah Cairo อธิบายข้อคาดการณ์และผลลัพธ์ของเธอเอง [1]
    อีกอย่าง เมื่อไม่นานมานี้ Terence Tao ก็เกริ่นถึงความคืบหน้าเพิ่มเติมไว้ [2] เลยสงสัยว่ามีใครรู้รายละเอียดมากกว่านี้ไหม
    [1]: https://www.youtube.com/watch?v=3ZeH_8sTyKA
    [2]: https://mathstodon.xyz/@tao/114003793236630744

    • น่าจะเป็นบทความนี้: https://terrytao.wordpress.com/2025/02/25/the-three-dimensio...
    • กำลังคิดว่าจะเอาสไตล์การจดโน้ตของ Hannah มาใช้กับสื่อของตัวเองด้วย
      ผมก็ใช้วิธีสอนคล้าย ๆ กันโดยใช้แท็บเล็ต แต่การนำเสนอของเธอดีกว่าของผมมาก งดงามจริง ๆ
  • บทความวิจัยอยู่ที่นี่: https://arxiv.org/abs/2502.06137
    ตอนเรียนบัณฑิตศึกษาเคยมีโอกาสลงวิชา การวิเคราะห์ฮาร์มอนิก แต่ตอนนั้นเกี่ยวข้องกับงานวิจัยของผมแค่ทางอ้อม เลยปล่อยผ่านไป

    • ก่อนจะบังเอิญอ่านเจอใน New York Times วันนี้ ผมไม่เคยได้ยินเรื่อง การแปลงเอกซเรย์ มาก่อน แล้วก็มาเห็นอีกที่นี่
      https://www.nytimes.com/interactive/2025/06/30/science/math-...
  • ในคณิตศาสตร์ การทำสิ่งที่ เป็นต้นฉบับและใหม่ ให้สำเร็จ ไม่ว่าจะอายุเท่าไรก็ยากสุด ๆ
    ถ้าทำได้ตอนอายุ 17 ก็ถือว่ามีพรสวรรค์อย่างเหลือเชื่อ ขอแสดงความยินดี

    • ของที่เป็นต้นฉบับมันก็เป็นแบบนั้นอยู่แล้ว
  • “วันหนึ่งเขาให้พิสูจน์กรณีพิเศษที่ง่ายกว่ามากของข้อคาดการณ์นั้นเป็นการบ้าน และใส่ข้อคาดการณ์เดิมไว้เป็นโจทย์เลือกทำด้วย”
    ตรงนี้มีบทเรียนอยู่ ถ้าเป็นไปได้ เราควรให้โอกาสผู้คนได้ แสดงความยอดเยี่ยม

    • ผมยังจำได้ว่าช่วงต้นปีหนึ่งของมหาวิทยาลัย เคยได้รับโจทย์ “ง่าย ๆ” อย่างข้อคาดการณ์ของ Collatz
      ถ้าเป็นปัญหาที่เขียนออกมาได้เรียบง่ายขนาดนั้น ผมก็คิดว่าคำตอบน่าจะเรียบง่ายพอ ๆ กัน จึงอยากลองสำรวจดูว่าคำตอบจะหน้าตาเป็นอย่างไร
      พอโตขึ้นและเข้าใจขีดความสามารถทางสติปัญญาของตัวเองดีขึ้น ผมก็เลือกไปแก้ปัญหาเชิงปฏิบัติที่มีโอกาสสำเร็จสูงกว่ามากและไม่ได้พลิกวงการเลย
      ถึงอย่างนั้น ความรู้สึกที่ได้ถูกมองอย่างจริงจังตั้งแต่แรกก็เป็นเรื่องดี และผมคิดว่าการพยายามแก้ปัญหายาก ๆ ก่อนจะถูกโลกความจริงกักขังไว้นั้นสำคัญ
    • ปัญหายาก ๆ ของผมทั้งหมด ผมโยนให้ จูเนียร์ ทำ
  • บ่อยแค่ไหนกันที่คนอายุน้อยกว่าค้นพบเนื้อหาที่ปกติแล้วสอนให้คนที่อายุมากกว่าตัวเอง?
    Euler อายุ 41 ตอนค้นพบเอกลักษณ์อันโด่งดัง และนั่นเป็นเรื่องประเภทที่เรียนกันในโรงเรียน
    Newton ก็อายุ 21 ตอนสร้างแคลคูลัส ซึ่งเป็นเนื้อหาที่วัยปลายสิบก็อาจเรียนได้
    แล้ว Galois ห่างกันสักกี่ปี? เขาเสียชีวิตตอนอายุ 20 และเนื้อหานั้นน่าจะสอนกันราว ๆ ช่วงกลางของมหาวิทยาลัย

    • ที่มหาวิทยาลัยที่ผมเรียน ทฤษฎี Galois เป็นวิชาภาคเรียนที่ 2 ของปี 3 ซึ่งตามระบบอังกฤษก็ตรงกับอายุ 20–21 ปี
    • ยังมี Carl Gauss, Mozart, Blaise Pascal ด้วย ทฤษฎีบทโด่งดังของ Pascal น่าจะตอนอายุ 17
      ในรายชื่อ “Child prodigies” ก็ยังมีผู้เข้าข่ายอีกหลายคน
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_child_prodigies
    • ผมคิดว่ามีความเป็นไปได้สูงที่พ่อแม่จะเข้ามาเกี่ยวข้องตั้งแต่เนิ่น ๆ ไม่ทางใดก็ทางหนึ่ง เช่น การสอนตัวต่อตัว หรือพ่อแม่เป็นนักวิจัยเอง
      ในขณะเดียวกัน คนหนุ่มสาวคนนั้นก็ต้องมีแรงจูงใจสูงมากและมีคุณสมบัติพอที่จะทำได้ด้วย กล่าวคือ ต้องมีทั้งเงื่อนไขเชิงบริบทและความสามารถส่วนบุคคล
  • อาจเป็นคำถามโง่ ๆ ก็ได้ แต่ถ้าเธอจะเริ่มปริญญาเอกฤดูใบไม้ร่วงนี้ ก็ไม่ได้บรรลุเป้าหมายไปแล้วหรือ?
    สงสัยว่าเหตุผลเชิงทฤษฎีคืออะไรที่คาดหวังให้คนที่แก้ ปัญหาเก่าแก่หลายสิบปี ได้ ต้องทำ “อย่างที่สอง” อะไรสักอย่างเพื่อพิสูจน์ว่าเธอได้ขยายพรมแดนความรู้ของมนุษย์แล้ว

    • ปริญญาเอกคือ การฝึกเพื่อเรียนรู้วิธีทำวิจัย
      การแก้ปัญหาที่ยากมากได้หนึ่งข้อไม่ได้แปลว่าไม่จำเป็นต้องผ่านการฝึกแบบนั้น โดยเฉพาะอย่างยิ่ง counterexample บางครั้งอาจเป็นเรื่องของพรสวรรค์ล้วน ๆ และโชคมากกว่าทักษะ จึงยิ่งซับซ้อนกว่า
      ถ้าได้รับปริญญาเอกแล้วอยากอยู่ในแวดวงวิชาการต่อ ขั้นถัดไปคือ postdoc การแก้ปัญหาได้หนึ่งข้อไม่ได้แปลว่ามีวาระวิจัยที่ชัดเจนหรือหลักฐานว่าตีพิมพ์ผลงานได้สม่ำเสมอ ซึ่งจำเป็นต่อการได้ตำแหน่ง postdoc ที่ดี
    • แต่ถ้าได้ปริญญาเอกตอนอายุ 17 แล้วจะไปทำอะไรต่อ?
      นึกภาพยากว่าจะจ้างคนอายุน้อยขนาดนั้นเป็นศาสตราจารย์ การทำงานร่วมกันที่มีผลงานอยู่แล้วต่อไปอีกสักหลายปี พร้อมได้รับ mentoring ในส่วนที่ไม่ใช่คณิตศาสตร์ซึ่งจำเป็นต่อการเป็นนักคณิตศาสตร์ ก็ดูไม่แย่
    • หลักสูตรปริญญาเอกในสหรัฐฯ ต้อง เรียนรายวิชาจำนวนมาก นอกเหนือจากงานวิจัย
      บางทีเธออาจสนใจส่วนนั้นก็ได้ หรือไม่ก็มีมหาวิทยาลัยบางแห่ง โดยเฉพาะใน EU ที่ให้ปริญญาเอกจากผลงานตีพิมพ์
      เธออาจรวมบทความ counterexample ของตัวเอง (https://arxiv.org/pdf/2502.06137) เป็นวิทยานิพนธ์แล้วจบการศึกษาได้ บางครั้งทำได้แม้ไม่มีอาจารย์ที่ปรึกษา
    • ปริญญาเอกเป็น หลักฐานของความสามารถในการอดทนฝ่าฟัน พอ ๆ กับที่เป็นหลักฐานของสติปัญญาหรือความสำเร็จ
    • เป็นคำถามที่ดี ผมเองก็มีปริญญาเอก และรู้สึกว่าผู้คนลืมจุดประสงค์ของปริญญาเอกไปแล้ว
      Hannah ได้ทำสิ่งที่ผู้ถือปริญญาเอกจำนวนมากทำไม่สำเร็จไปแล้วในทางปฏิบัติ นั่นคือ การมีผลงานวิจัยใหม่
      ถ้าพูดเฉพาะตามมาตรฐานสหรัฐฯ หลักสูตรปริญญาเอกยุคหลังมักเน้น a) การเตรียมตัวสู่แวดวงวิชาการ รวมถึงการสอนและเรียนรายวิชาจำนวนมาก, b) งานวิจัยเพื่อสายงานในอุตสาหกรรม สำหรับเพื่อนร่วมรุ่นของผมจำนวนไม่น้อยที่มาจากจีนหรืออินเดีย มันเป็นช่องทางไปสู่งานในสหรัฐฯ
      ผมเห็นด้วยว่าปริญญาเอกควรมุ่งเน้นงานวิจัยและการขยายความรู้ของมนุษย์อย่างแท้จริง แต่ในความเป็นจริง มันใกล้เคียงกับธุรกิจที่นักศึกษาไปประชุมเพื่อโปรโมตงานวิจัยของอาจารย์ที่ปรึกษา มหาวิทยาลัยได้ผู้สอนราคาถูกในรูปของผู้ช่วยสอน และนักศึกษาธรรมดาจำนวนมากเขียนบทความเชิง incremental แบบ “ลองเปลี่ยนตรงนี้นิดหน่อยแล้วดูว่าผลลัพธ์เปลี่ยนอย่างไร” เพื่อคว้าตำแหน่ง R&D
      ผมประทับใจงานของ Hannah มาก และคิดว่ามันแสดงให้เห็นอย่างดีถึงลักษณะเชิงเสียสละของงานวิจัย ซึ่งทุกวันนี้หายไปมาก คนที่ไม่อยากไปอยู่ในแวดวงวิชาการที่ให้คุณค่ากับการแก้ปัญหาที่ดูเป็นไปไม่ได้ กลับเลือกเส้นทางปริญญาเอกที่มีแรงต้านน้อยที่สุดเพื่อเร่งเส้นทางอาชีพของตนเอง แบบนี้เห็นบ่อยเกินไป
      เป็นเรื่องธรรมดาที่แต่ละคนจะพยายามทำประโยชน์ของตัวเองให้สูงสุด แต่เราควรจำไว้ว่า การค้นพบบ่อยครั้งขึ้นอยู่กับการไล่ตามปัญหายากและสิ่งที่เป็นไปไม่ได้อย่างเสียสละ นี่เป็นความเห็นส่วนตัวจากสิ่งที่ผมเห็นในหมู่เพื่อนร่วมรุ่นและจากการประชุมมากกว่า 30 ครั้ง
  • มีพรสวรรค์มหาศาลจริง ๆ แต่ข้อเท็จจริงที่ว่าผลลัพธ์แบบนี้มาจากวัยรุ่นนั้นเองก็ไม่ได้น่าประหลาดใจ
    การค้นพบสำคัญทางคณิตศาสตร์มักมาจากคนวัยกลาง 20 และยิ่งเป็นการค้นพบที่ใหญ่ขึ้น ก็มีแนวโน้มเอนมาทางวัยต้น 20 และวัยรุ่นมากขึ้น ผมคิดว่าเพราะ คณิตศาสตร์บริสุทธิ์ เป็นสาขาที่สร้างสรรค์มากขนาดนั้น

    • ระบบวิชาการที่เราสร้างขึ้นค่อนข้างโง่ เพราะบังคับให้ หัวหน้าโครงการวิจัย ต้องใช้เวลามากไปกับการคิดว่าจะยื่นขอทุนวิจัยครั้งต่อไปที่ไหน
      อีกทั้งยังปรับระบบให้เหมาะกับการคิดระยะสั้นมากกว่าการเล่นเกมยาว แม้จะมีข้อยกเว้นอย่างสถาบันวิจัยอยู่บ้าง แต่เพราะแบบนั้นผมจึงคิดว่าคนหนุ่มสาวมีจิตใจที่ปลอดโปร่งที่สุด
    • ทุกครั้งที่ได้ยินข้ออ้างแบบนี้เกี่ยวกับนักคณิตศาสตร์รุ่นเยาว์ ผมสงสัยว่าตอนนี้ยังจริงอยู่ไหม และในเชิงประวัติศาสตร์มันจริงอย่างนั้นหรือเปล่า
      ตัวอย่างเช่น Andrew Wiles พิสูจน์ทฤษฎีบทสุดท้ายของ Fermat ตอนอายุ 40 กว่า และมีนักคณิตศาสตร์จำนวนมากที่ยังมีผลงานดีเมื่ออายุมากขึ้น
      อีกอย่าง ข้ออ้างแบบนี้ดูเอนเอียงไปทางปัญหาใหญ่ที่หวือหวา งานอย่างการสร้างกรอบทางคณิตศาสตร์ การมองเห็นเชิงโครงสร้าง และการค้นพบความเชื่อมโยงระหว่างสาขาที่ห่างกัน ต้องอาศัยประสบการณ์กว้างขวาง ไม่ใช่แค่สมาธิของวัยหนุ่มสาว
    • ผมคิดว่าคำพูดนี้ไม่จริงมานานมากแล้ว
      ถ้าจะยกตัวอย่างล่าสุดของคนที่มีผลงานสำคัญในวัย 20 ก็คงประมาณ Évariste Galois ช่วงการปฏิวัติฝรั่งเศส
      แล้ววัยรุ่นล่ะ? ไม่เลย ผมว่าแทบไม่เคยมีแบบนั้น
    • บางทีปัญหาข้อแรกที่แก้อาจรู้สึกเหมือนความสนุก แต่พอแก้ปัญหาเป็นงานประจำทุกวัน ก็อาจเบื่อเร็วก็ได้
    • https://en.m.wikipedia.org/wiki/Shoshin
      https://en.m.wikipedia.org/wiki/Einstellung_effect
  • มีใครมีลิงก์ไปยัง บทความทฤษฎีจำนวน ที่ว่าเธอเขียนเป็นงานแรกไหม?
    ผมยังสงสัย counterexample ของเธออยู่ ดูเหมือนใช้วิธีเชิงกำกับค่อนข้างหลวม