1 คะแนน โดย GN⁺ 2023-08-30 | 1 ความคิดเห็น | แชร์ทาง WhatsApp
  • หาก Tier 1 ISP ซึ่งอยู่ชั้นบนสุดของโครงสร้างพื้นฐานอินเทอร์เน็ตเริ่มบล็อกทราฟฟิกด้วยเหตุผลด้านการแสดงออกของเว็บไซต์ที่ตนไม่ได้มีความสัมพันธ์โดยตรง ก็จะเกิดอำนาจเซ็นเซอร์ขึ้นในจุดที่มีทางเลือกทดแทนน้อย
  • ดูเหมือนว่า Hurricane Electric ได้จำกัดบริการบางส่วนของ Crunchbits ซึ่งเป็นลูกค้าโดยตรง เพื่อขัดขวางทราฟฟิกของ Kiwi Farms ที่อยู่ห่างออกไปหลายชั้นในสแต็ก และอ้างเหตุผลว่าเป็นการละเมิด acceptable use policy
  • Kiwi Farms เป็นฟอรัมที่เชื่อมโยงกับ hate speech, การคุกคาม, doxxing และการวางแผนโจมตีผู้เปราะบาง แต่ EFF เห็นว่าความเลวร้ายนั้นไม่ได้ทำให้ การบล็อกในระดับโครงสร้างพื้นฐาน เป็นสิ่งที่ชอบธรรม
  • บรรทัดฐานการบล็อกเช่นนี้อาจถูกนำไปใช้ซ้ำกับการแสดงออกที่ถูกโจมตีทางการเมืองได้ง่าย เช่น เว็บไซต์ข้อมูลการทำแท้งหรือเว็บไซต์ระดมทุน เมื่อยอมให้เกิดขึ้นครั้งหนึ่งแล้วก็ยากที่จะปฏิเสธในครั้งต่อไป
  • การคุกคามและการล่วงละเมิดออนไลน์ควรถูกตอบโต้ด้วยตำรวจ ศาล การบังคับใช้กฎหมายที่มีอยู่ และกฎหมายคุ้มครองความเป็นส่วนตัวของข้อมูลที่เข้มแข็ง ไม่ใช่ให้ ISP กลายเป็น ตำรวจควบคุมการแสดงออก ฉบับองค์กร

อำนาจคอขวดของ Tier 1 ISP

  • การแสดงออกออนไลน์ต้องพึ่งพาบริษัทเอกชนหลายระดับ ตั้งแต่ผู้ให้บริการอินเทอร์เน็ตโดยตรง แพลตฟอร์ม upstream ISP ไปจนถึง Tier 1 ISP
  • Tier 1 ISP อยู่ในตำแหน่งที่มีลักษณะเฉพาะใน “สแต็ก” ของอินเทอร์เน็ต
    • ผู้ให้บริการจำนวนมากให้บริการลูกค้าผ่านบริษัท Tier 1
    • ดังนั้นนโยบายด้านเนื้อหาของผู้ให้บริการ Tier 1 จึงอาจส่งผลต่อส่วนกว้างของเว็บได้
  • ขณะเดียวกัน Tier 1 ISP ส่วนใหญ่ไม่มีความสัมพันธ์โดยตรงกับผู้พูด จึงแทบไม่มีหรือไม่มี บริบท สำหรับตัดสินการแสดงออก

หลักการของ EFF: โครงสร้างพื้นฐานไม่ควรกำกับดูแลเนื้อหา

  • EFF ได้เป็นตัวแทนหรือให้การสนับสนุนผู้คนจากหลากหลายสเปกตรัมทางการเมืองทั่วโลกที่เผชิญการเซ็นเซอร์มาแล้ว
  • การเซ็นเซอร์ที่อันตรายเป็นพิเศษในโครงสร้างอินเทอร์เน็ตเกิดขึ้น ณ จุดที่บริการจำเป็นต่อการทำงานของเว็บมีอำนาจโดยไม่มีทางเลือกอื่นที่มีความหมาย
  • EFF ยึดหลัก “protect the stack” มานาน โดยโต้แย้งว่าผู้ให้บริการโครงสร้างพื้นฐานไม่ควรกำกับดูแลเนื้อหาบนอินเทอร์เน็ต
  • หากยอมให้มีการเซ็นเซอร์ในบริบทหนึ่ง วิธีเดียวกันก็อาจถูกนำกลับมาใช้ในบริบทอื่นได้
    • กลยุทธ์ที่กดดันโครงสร้างพื้นฐานพื้นฐานอาจถูกใช้เล็งเป้าไปยังผู้พูดและฟอรัมที่ถูกทำให้เป็นชายขอบอย่างไม่เป็นธรรม
    • EFF เห็นว่าสิ่งนี้กำลังเกิดขึ้นแล้ว

กรณีของ Hurricane Electric และ Kiwi Farms

  • EFF ได้ยินจากหลายแหล่งว่า Hurricane Electric กำลังแทรกแซงทราฟฟิก
  • รายละเอียดนั้นตรวจสอบได้ยาก
    • เพราะ Hurricane Electric ไม่ตอบคำถามของ EFF
  • ตามที่ EFF เข้าใจ ดูเหมือนว่า Hurricane Electric ได้ปฏิเสธบริการบางส่วนต่อ Crunchbits ซึ่งเป็นลูกค้าโดยตรง เพื่อขัดขวางทราฟฟิกที่มุ่งไปยังเว็บไซต์ซึ่งอยู่ห่างออกไปหลายชั้นในสแต็กอินเทอร์เน็ต
  • Hurricane Electric เห็นว่ากิจกรรมของเว็บไซต์ดังกล่าวละเมิด acceptable use policy ของตน และใช้สิ่งนี้เป็นเหตุผลรองรับการดำเนินการ
    • อย่างไรก็ตาม Hurricane Electric ไม่มีความสัมพันธ์โดยตรงกับเว็บไซต์นั้น
    • ตามนโยบาย บริษัทถือว่าลูกค้าโดยตรงต้องกำกับดูแลไม่เพียงแต่ตนเอง แต่รวมถึงลูกค้าของตนด้วย
  • เว็บไซต์ที่ได้รับผลกระทบคือ Kiwi Farms
    • ถูกบรรยายว่าเป็นฟอรัมที่มี hate speech และการวางแผนโจมตีผู้เปราะบางอย่างมุ่งร้าย
    • เป็นพื้นที่ที่ทำให้การคุกคามและ doxxing กลายเป็นเหมือนเกม และมีกรณีที่ผู้ใช้เฉลิมฉลองการเสียชีวิตจริงของเป้าหมายการคุกคามบนหน้าเว็บ
  • EFF ขีดเส้นชัดเจนว่าไม่ได้กำลังปกป้อง Kiwi Farms
    • สนับสนุนอย่างเต็มที่ให้ผู้ที่ก่อการล่วงละเมิดและคุกคามต้องรับผิดทางอาญาและทางแพ่ง
    • แต่เห็นว่าการมีปัญหาร้ายแรงไม่ได้หมายความว่าทุกวิธีตอบโต้จะเป็นวิธีที่ดี

เหตุใดการบล็อกโดย Tier 1 จึงอันตราย

  • Tier 1 ISP มักมีสถานะใกล้เคียง ผูกขาดหรือกึ่งผูกขาด ทำให้ผู้ใช้ที่ถูกบล็อกแทบไม่มีที่ให้ย้ายไป
  • ณ เวลาที่เขียน Kiwi Farms ยังไม่ได้ถูกปิดโดยสมบูรณ์
    • มีอินสแตนซ์มิเรอร์บนโดเมนระดับบนสุดแบบรหัสประเทศของ clear web
    • และมี onion service บนเครือข่าย Tor ด้วย
  • โดยทั่วไปเครือข่าย Tor ช่วยหลบเลี่ยงการเซ็นเซอร์ของ Tier 1 ISP ได้ แต่สิ่งที่เรียกว่า “dark web” มีชื่อเสียงไม่ดี จึงไม่ใช่ตัวเลือกที่มีความหมายหรือเข้าถึงได้สำหรับคนจำนวนมาก
  • หาก ISP ส่งสัญญาณว่าจะกำกับดูแลเนื้อหาด้วยการบล็อกทราฟฟิก แรงกดดันในทิศทางอื่นอาจตามมาภายหลัง
    • ISP ที่ถูกกดดันโดยอัยการสูงสุดของรัฐที่ห้ามการทำแท้ง อาจขัดขวางทราฟฟิกของเว็บไซต์ระดมทุนสนับสนุนการทำแท้งหรือเว็บไซต์ข้อมูลการทำแท้งด้วยตนเอง
    • เมื่อสร้างบรรทัดฐานในบริบทหนึ่งแล้ว ก็ยากที่จะปฏิเสธในอีกบริบทหนึ่ง
  • แพลตฟอร์มขนาดใหญ่ที่มุ่งผู้ใช้ปลายทางอย่าง Facebook ก็มีทรัพยากรมาก แต่ยังประสบปัญหาร้ายแรงในการกลั่นกรองเนื้อหา
    • Tier 1 ISP รู้เกี่ยวกับผู้ใช้ปลายทางน้อยกว่ามาก
    • ทั้งความสามารถและแรงจูงใจในการสร้างทีมประเมินเนื้อหาก็อ่อนกว่ายักษ์ใหญ่แพลตฟอร์ม
    • ด้วยเหตุนี้ ISP จึงย่อมแยกแยะเนื้อหาที่ดีกับไม่ดีได้แย่กว่า Facebook และบริษัทในกลุ่มเดียวกัน
  • การบล็อกเว็บไซต์ไม่ว่าจะอยู่ในรูปแบบใด มีแนวโน้มสูงที่จะตัดการแสดงออกที่ถูกกฎหมายและผิดกฎหมายไปพร้อมกัน
    • EFF เปรียบว่านี่คือการตัดด้วย เลื่อยไฟฟ้า ไม่ใช่มีดผ่าตัด

การตอบโต้ควรเป็นการบังคับใช้กฎหมายและคุ้มครองความเป็นส่วนตัว ไม่ใช่การบล็อกโครงสร้างพื้นฐาน

  • EFF เห็นว่าแนวคิดที่ว่า Kiwi Farms เลวร้ายเป็นพิเศษจนทำให้มาตรการพิเศษชอบธรรมนั้นไม่สอดคล้องกับความเป็นจริง
  • เมื่อข้ามเส้นเรื่องการบล็อกโดย Tier 1 ไปแล้ว เรื่องจะไม่จบอยู่แค่นั้น
  • มีการยกอุปมาว่า ต่อให้มีการกระทำผิดกฎหมายหรือเลวร้ายเกิดขึ้นในห้องหนึ่งของบ้าน บริษัทไฟฟ้าก็ไม่ตัดไฟและความร้อนของบ้านทั้งหลัง และไปรษณีย์ก็ไม่หยุดส่งจดหมาย
  • การตอบโต้ที่ถูกต้องคือเล็งเป้าไปยังผู้กระทำผิดเองและทำให้รับผิด
    • ตำรวจและศาลควรคุ้มครองเหยื่อของ Kiwi Farms
    • ควรใช้ทุกช่องทางทางกฎหมายที่เป็นไปได้กับผู้กระทำผิด
    • การบังคับใช้กฎหมายที่มีอยู่ต่อการคุกคามและการล่วงละเมิดออนไลน์ที่ยังไม่เพียงพอ ก็เป็นหนึ่งในเหตุผลที่ทำให้ผู้คนเอนเอียงไปหากลยุทธ์การเซ็นเซอร์
  • จำเป็นต้องมีกฎหมายคุ้มครองความเป็นส่วนตัวของข้อมูลที่เข้มแข็ง ซึ่งเล็งเป้าไปยัง data brokers และบริการอื่น ๆ ที่มีส่วนทำให้ doxxing เป็นไปได้
  • Tier 1 ISP อย่าง Hurricane Electric ควรต้านทานแรงล่อใจที่จะเข้ามาแทรกแซงในจุดที่หน่วยงานบังคับใช้กฎหมายและฝ่ายนิติบัญญัติล้มเหลว
  • แนวทางที่มั่นคงและสม่ำเสมอที่สุดที่คอขวดของโครงสร้างพื้นฐานอย่าง ISP สามารถทำได้ คือปฏิเสธที่จะทำตัวเป็นคอขวดเสียเอง
  • ต่อให้เจตนาดี เราก็ไม่ต้องการ ตำรวจควบคุมการแสดงออก ฉบับองค์กรเพิ่มขึ้น

1 ความคิดเห็น

 
GN⁺ 2023-08-30
ความคิดเห็นจาก Hacker News
  • เห็นด้วย ตอนนี้มีหลายกรณีเกินไปที่ผู้ที่ควรเป็นแค่ ท่อโง่ ๆ กลับพยายามทำตัวเป็นตำรวจศีลธรรม ซึ่งน่ากังวลอย่างมากในแง่เสรีภาพในการแสดงออกบนอินเทอร์เน็ต
    มักมีการยกตัวอย่าง Cloudflare, ผู้ประมวลผลการชำระเงินอย่าง Visa/Mastercard, และแอปสโตร์อย่าง iOS/Play Store แต่การที่ ISP พยายามบล็อกทราฟฟิกไปยังไซต์ที่ไม่ได้ผิดกฎหมายจริง ๆ นั้นให้ความรู้สึกเหมือนก้าวไปอีกขั้นหนึ่ง
    ตอนนี้บริษัทเอกชนกำลังกำหนดสิ่งที่อนุญาตได้บนโลกออนไลน์และในสังคมแทบจะเหมือนเป็นกฎหมาย และดูเหมือนกลายเป็นทางอ้อมสำหรับการเซ็นเซอร์การแสดงออกตามอำเภอใจไปแล้ว
    แม้ไซต์ที่เป็นปัญหาตรงนี้จะเป็นที่ที่ล้มเหลวทางจริยธรรมแทบทุกด้าน แต่เรื่องเดียวกันก็อาจเกิดขึ้นกับไซต์ที่คนจำนวนมากกว่าเห็นด้วย เพียงเพราะใครบางคนหรือกลุ่มใดกลุ่มหนึ่งภายใน ISP ไม่ชอบได้

    • ใช่เลย ฝ่ายเซ็นเซอร์แบบอำนาจนิยมเหมือนเจอ ช่องโหว่ แล้ว เพราะรัฐไม่สามารถกดทับเสรีภาพพลเมืองผ่านรัฐบาลได้เพราะรัฐธรรมนูญเจ้าปัญหา ก็เลยแทรกเข้าไปในชั้นผู้บริหารของ Big Tech แทน
      นี่ไม่ใช่วิธีที่วิศวกรผู้ทำให้เว็บและบริษัทเหล่านี้กลายเป็นอุดมคติของ Silicon Valley ตั้งใจไว้ และลึก ๆ พวกเขาคงรู้สึกสยองกับมัน
      ตอนนี้มันไม่ใช่ตำรวจศีลธรรมเท่าไร แต่ใกล้เคียงกับ ตำรวจเทรนด์ศีลธรรม มากกว่า
    • นั่นแหละเหตุผลที่ อำนาจผูกขาด อันตราย เพราะถ้าไม่ใช่การผูกขาด ก็แค่ย้ายไปหาคู่แข่งที่ยอมรับได้มากกว่าแล้วดำเนินธุรกิจต่อก็พอ
      ศาลแทบไม่คำนึงถึงตลาดรองที่เกิดขึ้นรอบบริษัทยักษ์เหล่านี้ และการที่การอนุญาตให้บริษัทผูกขาดควบรวมกันทำลายผลประโยชน์และความเป็นอิสระของเรามากเพียงใด
      ประเด็นที่มองเห็นยากกว่านั้นคือ ต้องใช้อะไรบ้างถึงจะซื้อใบละเว้นโทษจากบริษัทเหล่านี้ได้ มันง่ายไหม เกิดขึ้นบ่อยไหม และ “ทายาทแห่งความยุติธรรมทางสังคม” เหล่านี้หลับตาข้างหนึ่งให้บ่อยแค่ไหนกันแน่ ก็ต้องดูด้วย
    • อย่างน้อยผู้ให้บริการชำระเงินยังอ้างความเสี่ยงทางการเงินและข้อกังวลทางกฎหมายเป็นเหตุผลสำหรับพฤติกรรมที่ดูเหมือนตำรวจศีลธรรมได้อย่างพอฟังขึ้น แต่ถ้า Hurricane Electric อ้างแบบเดียวกัน ก็ดูชัดเจนว่าใกล้เคียงกับข้ออ้างมากกว่า
      ไม่ใช่แค่ระดับ “รู้สึกแบบนั้น” แต่คนกลุ่มเล็กแต่ทรงอิทธิพลบางส่วนของประชากรมองว่านี่เป็นขั้นตอนที่จำเป็นอย่างชัดเจนเพื่อรักษาประชาธิปไตยไว้
    • ตอนอยู่ที่ Let’s Encrypt คนภายนอกจำนวนมากคาดหวังให้เราเป็น ตำรวจศีลธรรม ของอินเทอร์เน็ต
      ผมไม่เห็นด้วย องค์กรออกใบรับรองมีอยู่เพราะเว็บมันยุ่งเหยิง ไม่ใช่เพราะอยากเป็นผู้เฝ้าประตู
    • ในทางปฏิบัติ ผมมองว่า ผู้ประมวลผลการชำระเงิน เป็นปัญหาใหญ่กว่าสิ่งอื่นมาก เลี่ยงได้ยาก และแทบหลีกไม่ได้เลยถ้าจะดำเนินธุรกิจให้ประสบความสำเร็จ
      มันแปลกจริง ๆ ที่พวกเขามีอำนาจมากถึงขั้นทำตัวเป็นตำรวจศีลธรรม และตัดสินได้ด้วยซ้ำว่าสื่อลามกแบบไหน “โอเค” และแบบไหนไม่โอเค
  • ดีใจที่ได้เห็นสถานการณ์นี้ Hurricane Electric ทำตัวไม่เป็นมืออาชีพอย่างไม่น่าเชื่อตลอดเรื่องนี้ทั้งหมด จุดเริ่มต้นอยู่ที่นี่: https://twitter.com/IncogNetLLC/status/1685359845505957888
    เราได้ยื่นคำร้องเรียนต่ออัยการสูงสุดของรัฐ Washington เกี่ยวกับการกระทำของพวกเขา และคำตอบของ HE ก็ใกล้เคียงกับคำพูดเหลวไหลที่ไม่รู้เรื่องเชิงเทคนิค บวกกับ “พวกคุณไม่ใช่ลูกค้าโดยตรงของเรา”
    HE ตัดสินใจเองบล็อกการเข้าถึง ซับเน็ต /36 ทั้งหมด ของ IPv6 ที่ลูกค้าของเราโฆษณาภายใต้เรา ไม่เคยมีรายงานการละเมิดส่งมาถึงเรา หรือถึงอัปสตรีมของเราตามเกณฑ์ของ HE และก็ไม่มีรายงานการละเมิดที่น่าเชื่อถือส่งตรงมาจากฝ่ายที่โกรธเคืองต่อการมีอยู่ของไซต์นั้น
    อีกทั้งมาตรการนี้ไม่ได้ส่งผลโดยตรงต่อการมีอยู่ของเว็บไซต์ที่เป็นปัญหาเลย อย่างที่ฝ่ายต่อต้านก็ได้รู้แล้วตอนนี้ ไซต์นั้นไม่เคยออฟไลน์จริง ๆ เพียงแต่ถูกบล็อกชั่วคราวโดย ISP บางรายเท่านั้น
    จากมุมมองของ ISP สิ่งที่น่ากังวลคือผู้ให้บริการทรานซิตอย่าง HE สามารถตัดลูกค้า ลูกค้าของลูกค้า และอื่น ๆ ตามอำเภอใจได้ ด้วยเหตุผลว่าเป็นถ้อยคำที่ถูกกฎหมายและได้รับการคุ้มครอง
    ในเชิงธุรกิจ ผมก็ไม่รู้ว่า HE จะได้อะไรจากเรื่องนี้ คนที่ร้องเรียนเรื่องไซต์นั้นไม่ใช่กลุ่มลูกค้าเป้าหมายของ HE ส่วนใหญ่เป็นสตรีมเมอร์ Twitch, คนดังใน Twitter, และคนที่มีผู้ติดตามบนแพลตฟอร์มใหญ่เดิมอยู่แล้ว ไม่ใช่คนประเภทที่จะรันบริการสตรีมมิงแบบโฮสต์เองที่ต้องใช้พื้นที่แร็กและทรานซิต
    การตัดสินใจทางธุรกิจที่ปลอดภัยที่สุดคือคงความเป็นกลางไว้ ตอบสนองเมื่อมีคำขอจากหน่วยงานบังคับใช้กฎหมาย และนอกนั้นก็รับเงินแล้วทำหน้าที่ของตัวเองไป การตัดสินใจที่แย่ที่สุดคือการเซ็นเซอร์เนื้อหาของลูกค้าชั้นล่าง และตอนนี้เรากำลังเห็นสิ่งนั้นอยู่

    • บอกว่ายื่นคำร้องเรียนต่ออัยการสูงสุดของรัฐ Washington อยากรู้ว่าเมื่อไหร่ มีอะไรคืบหน้าไหม? ดูไม่น่าจะเป็นเรื่องที่อัยการสูงสุดจะให้ความสำคัญสูง
    • ขอถามเพราะไม่ค่อยรู้จักทั้งสองบริษัทว่า IncogNet กับ CrunchBits เกี่ยวข้องกันในทางใดทางหนึ่งหรือเปล่า? ในบทความมีแค่ CrunchBits และในเสิร์ชเอนจินที่ใช้ Bing แทบจะหา CrunchBits ไม่เจอเลย
      มีลิงก์รีวิวอยู่บ้าง แต่เว็บไซต์ของ CrunchBits ดูเหมือนถูกลบออกจาก Bing
    • น่าจะแก้เป็นความหมายว่า “เสรีภาพในการแสดงออกมีไว้สำหรับทุกคน รวมถึงคนที่กำลังวางแผนและจัดการเพื่อฆ่าคุณด้วย”
    • ต้องพิจารณาด้วยว่าการตัดสินใจทางธุรกิจที่ปลอดภัยที่สุดอาจไม่ใช่เรื่องเงิน ผู้ตัดสินใจหรือผู้ดำเนินงานของ Hurricane Electric อาจต้องการเซ็นเซอร์คนบางกลุ่ม และใช้ตำแหน่งของตัวเองทำเช่นนั้น แม้ต้องยอมเสียเงินก็ตาม
      เงินเป็นเพียงเครื่องมือไปสู่เป้าหมาย และถ้าพวกเขาไปถึงเป้าหมายนั้นได้ด้วยการยอมเสียเงินในธุรกิจแทนการใช้เงิน สำหรับพวกเขาก็อาจสมเหตุสมผล
      ถ้ารัฐบาลสอดคล้องทางอุดมการณ์กับผู้บริหารบริษัท ก็ยากที่จะคาดหวังการคุ้มครองจากรัฐบาลได้เช่นกัน หลายครั้งรัฐบาลกับบริษัทยักษ์ใหญ่ร่วมมือกันเพื่อบรรลุเป้าหมาย
      หากมีกองกำลังภายนอกที่คุกคามการผูกขาดทางการเมือง ก็สามารถดึงสายให้บัญชีโซเชียลมีเดียหายไปและให้ธุรกรรมธนาคารถูกตัดได้ ต่อให้เจ้าหน้าที่รัฐสั่งการโดยตรง ก็ไม่มีช่องทางเยียวยาเพราะอ้างว่า “ก็เป็นบริษัทเอกชนนี่”
      ดังนั้นเหตุผลที่ดีในการยืนข้าง เสรีภาพในการแสดงออกทางการเมือง คือเราไม่อยากปล่อยให้คนที่มีเงินมากที่สุดควบคุมว่าเราพูดอะไรได้ และไม่อยากปล่อยให้รัฐบาล shut down คำวิจารณ์หรือความท้าทายได้ตามใจชอบ
  • ในช่วงเวลาแบบนี้ เห็น EFF ยังยึดหลักการอยู่ก็รู้สึกมีกำลังใจ องค์กรอื่น ๆ ที่มีสถานะใกล้เคียงกันกลับทำไม่ได้แบบนั้น
    ไม่อยากพูดหรอก แต่ก็จินตนาการได้ไม่ยากว่าองค์กรอย่าง ACLU จะออกมาตรงข้ามกับ EFF ในประเด็นนี้

    • ตอนนี้ในหัวผมไม่ได้จัด ACLU ไว้ฝั่ง “คนดี” แล้ว ในเชิงเหตุผลก็ยังรู้ว่าเขายังทำเรื่องดี ๆ อยู่มาก แต่บิตนั้นมันถูกพลิกไปแล้ว และยากจะพลิกกลับ
      องค์กรแบบนั้นควรมีจุดยืนที่แทบจะเด็ดขาด และควรเขียนประโยคอย่าง “ประวัติศาสตร์เรียกร้องให้เรามองภาพใหญ่และส่งสัญญาณเตือนถึงอันตราย แม้ข้อเท็จจริงของคดีจะเลวร้ายก็ตาม”
    • จริง ๆ แล้ว ACLU หลงทางไปแล้ว
      https://web.archive.org/web/20210608004853/https://www.nytim...
      เนื้อหาคือ “องค์กรนี้เผชิญความตึงเครียดภายในว่าได้ถอยห่างจากหลักการก่อตั้งที่อุทิศตนอย่างไม่สั่นคลอนต่อการแก้ไขรัฐธรรมนูญครั้งที่ 1 หรือไม่”
      https://en.wikipedia.org/wiki/American_Civil_Liberties_Union...
      ตั้งแต่ปี 2017 เป็นต้นมา บางคนมองว่า ACLU ให้ความสำคัญกับการเมืองอัตลักษณ์ ความถูกต้องทางการเมือง และแนวคิดก้าวหน้า มากกว่าการปกป้องเสรีภาพในการแสดงออกที่ไม่เป็นที่นิยม โดยเฉพาะการปกป้องคำพูดของฝ่ายอนุรักษนิยม
    • ถ้ามองเรื่องนี้เป็นลัทธิสายกลางผู้รู้แจ้งแบบ “ฉันไม่เห็นด้วยกับสิ่งที่คุณพูด แต่จะสู้จนตัวตายเพื่อสิทธิของคุณในการพูด” ก็แปลว่าเข้าใจ จุดยืนของ EFF ผิดแล้ว
      EFF คัดค้านการที่ ISP กรองคอนเทนต์ เพราะนั่นไม่ใช่งานของ ISP และเป็นการวิเคราะห์ในระดับที่ ISP ไม่ควรทำและไม่ควรถูกเรียกร้องให้ทำ
      EFF มีแนวโน้มผลักดันคุณค่าแบบก้าวหน้าอย่างสม่ำเสมอกว่า ACLU ด้วยซ้ำ ACLU เคยสนับสนุนคดี “เสรีภาพในการแสดงออก” ของคนที่ไม่น่าพึงปรารถนาในอดีต และเมื่อไม่ได้ทำถึงขั้นนั้นในทุกคดี จึงดูเหมือนเป็น “การทรยศ”
      ปัญหาขององค์กรสายเสรีภาพในการแสดงออกแบบสัมบูรณ์หรือแพลตฟอร์มโซเชียลมีเดียก็เหมือนกัน ถ้าจุดต่างคือการอนุญาตให้แทบทุกคนพูดแทบทุกอย่างได้ คนที่อยากพูดสิ่งที่พูดที่อื่นไม่ได้ก็มักจะหลั่งไหลเข้ามาเป็นหลัก
      แล้วพวกเหยียดผิวขาวแบบโจ่งแจ้ง คนชอบสื่อล่วงละเมิดทางเพศเด็ก วัยรุ่นเรียกร้องความสนใจ และโทรลล์ ก็จะถูกสุ่มมาเกินสัดส่วน และคนส่วนใหญ่ไม่อยากไปข้องเกี่ยวกับคนพวกนั้น สุดท้ายคนที่เหลือก็จากไป
      นี่คือปัญหา Nazi Bar: https://en.wiktionary.org/wiki/Nazi_bar ถ้าไม่พยายามทำให้องค์กรไม่น่าดึงดูดสำหรับนาซี มันก็จะกลายเป็นองค์กรของนาซี
    • ผมเองก็ไม่เห็นด้วยกับจุดยืนนี้ เป็นคำพูดที่ไม่รู้เรื่อง และถึงขั้นไร้เดียงสา
    • EFF กำลังอ้างในที่นี้ว่าบริษัทไม่ควรเอาอะไรลงเลย และควรให้รัฐบาลเป็นผู้ตัดสินว่าอะไรไม่อนุญาต นี่มันไร้เหตุผลจริง ๆ นึกภาพยากว่าผู้สนับสนุนเสรีภาพในการแสดงออกจะพูดแบบนี้
  • อีกครั้งที่ EFF แสดงให้เห็นว่ายึดหลักการ และปกป้องเสรีภาพให้แม้กับคนที่ตนไม่เห็นด้วย
    เป็นหนึ่งในไม่กี่องค์กรที่ผมยังรู้สึกว่าสนับสนุนได้อย่างไม่ตะขิดตะขวงใจ การยืนหยัดในจุดยืนที่ยากแบบนี้ไม่ง่าย แต่เป็นสิ่งที่ถูกต้อง และผมดีใจที่ EFF มีพลังจะทำเช่นนั้น แม้กระแสต่อต้านอุดมคติเสรีภาพในการแสดงออกจะเพิ่มขึ้น

    • ตอนนี้ EFF ดูใกล้เคียงกับ กลุ่มแฮ็กเกอร์ virtue signaling ที่แกล้งทำเป็นห่วงเสรีภาพในการแสดงออกบนอินเทอร์เน็ตมากกว่า ตอนที่กระโดดขึ้นกระแส “-ist” เรื่อง RMS และถอด Gilmore ออกจากบอร์ด ก็เปิดโปงตัวเองแล้วว่าเป็นพวกหน้าไหว้หลังหลอกเต็มตัว
      https://www.eff.org/deeplinks/2021/03/statement-re-election-...
      http://techrights.org/2021/11/05/not-the-frontier-anymore/
      https://www.theregister.com/2021/10/25/john_gilmore_removed_...
    • ท่าทีแบบนี้แปลกมาก ความไม่สอดคล้องบางอย่างย่อมหมายถึงการละเมิดหลักการของพวกเขาได้แน่นอน ไม่เช่นนั้นหลักการจะมีค่าอะไร
      เรื่องนี้ดูเหมือน paradox of tolerance ในกระดาษห่อคนละแบบ น่าจะดีกว่าไหมถ้าจำลองการสื่อสารเป็นสัญญาสองฝ่าย
    • EFF กำลังอ้างว่าบริษัทควรเสียสิทธิในการถอนบริการด้วยเหตุ ละเมิดข้อกำหนดการใช้บริการ เว้นแต่รัฐบาลจะบอกว่าโอเค นี่เป็นจุดยืนที่ต่อต้านเสรีภาพที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ แล้วปัญหามันอยู่ตรงไหนกัน
    • เคสนี้ค่อนข้างแปลก เหมือนเรียกร้องให้ฟ้องร้องอาชญากร ขณะเดียวกันก็ปกป้องเสรีภาพของพวกเขาในการก่ออาชญากรรม
  • น่าเบื่อ เรื่องนี้คือ ผู้ให้บริการ Tier 1 ที่ไม่ใช่ผู้ให้บริการโทรคมนาคม ตัดสินใจไม่ส่งต่อเส้นทางของหน่วยงานที่ตนไม่ชอบ เรื่องแบบนี้เกิดขึ้นบ่อย นั่นจึงเป็นเหตุผลที่ไปซื้อจาก Tier 2 เพื่อเลี่ยงการเมืองของเขตที่ไม่มี default route
    ก็มีรายการ Spamhaus DROP ที่ทิ้งเส้นทางของสแปมเมอร์ และก็มีการทิ้งเส้นทางต้นทาง DDoS อยู่ตลอด
    Google เองก็เคยเข้าถึงผ่าน IPv6 ทาง Cogent ไม่ได้อยู่หลายปีเพราะข้อพิพาททางธุรกิจ
    เรื่องที่เราไม่รู้ก็อาจเป็นไปได้ว่ามีคนที่ทำงานที่ HE กลายเป็นเป้าหมายของ KF และนี่อาจเป็นการตอบสนองด้านความปลอดภัย แม้เป็นผู้ให้บริการที่อยู่ภายใต้การกำกับดูแล โดยทั่วไปก็ยังเป็นเรื่องที่อนุญาตได้
    Cogent และ HE กำลังเดินอยู่บนเส้นแบ่งเพื่อหลีกเลี่ยงสถานะผู้ประกอบการโทรคมนาคมสาธารณะหรือผู้ให้บริการบรอดแบนด์ เพราะพวกเขาไม่ได้ขายบริการเสียงหรือ TDM ดังนั้นคำร้องของ KF ต่อรัฐ Washington จึงจะไม่สำเร็จ กฎหมายของ Washington ใช้กับผู้ให้บริการค้าปลีกที่ให้บริการต่อสาธารณะเท่านั้น และ HE ไม่ใช่แบบนั้น
    Tier 1 ไม่ได้หมายถึง “ผู้ให้บริการโทรคมนาคมชั้นยอด” แต่หมายถึง “ผู้ให้บริการที่ไม่จ่ายค่าเส้นทางให้ผู้ให้บริการรายอื่น” DFZ แปลตรงตัวว่า default-free zone หรือก็คือเขตที่ไม่มี default route ไปยังผู้ให้บริการอื่น

    • บอกว่า “เกิดขึ้นบ่อย” แต่ผมเพิ่งเคยได้ยินเรื่องแบบนี้ เลยสงสัย มีตัวอย่างไหม?
    • ไม่แน่ใจ แต่ผมคิดว่า HE อาจไม่ได้แค่ทิ้งเส้นทาง แต่อาจทำ null routing ด้วย
  • ผมไม่ชอบเลยที่ Kiwi Farms กลายเป็น กรณีมาตรฐาน ของแนวคิดสำคัญมากมายเกี่ยวกับเสรีภาพบนอินเทอร์เน็ต
    ผมคิดว่าโลกคงดีขึ้นถ้าพวกเขาถูกเนรเทศไปอยู่ในเขต onion ตลอดกาล แต่ผมก็ไม่อาจสนับสนุนให้ HE และผู้ให้บริการรายอื่น ๆ เขียนหลักจริยธรรมอินเทอร์เน็ตของตัวเอง แล้วนำไปบังคับใช้กับทราฟฟิกของคนอื่นได้
    ถ้าเป็น ISP รายเล็ก ก็คงเริ่มเสียลูกค้าเพราะความกังวลแบบนี้ แต่ HE ใหญ่เกินไปจนทราฟฟิกอินเทอร์เน็ตส่วนใหญ่สักวันหนึ่งก็ต้องผ่าน HE ดังนั้นความสามารถในการเซ็นเซอร์จึงไม่ได้ถูกจำกัดมากนักด้วยการตัดสินใจทางธุรกิจ
    ถ้าบริษัทมีขนาดพอเหมาะ การปกป้อง AUP/ToS ก็สมเหตุสมผล แต่ HE ข้ามเส้นนั้นไปอย่างชัดเจนแล้ว เมื่อบริษัทกลายเป็นผู้ให้บริการหน้าที่ทางสังคมที่สำคัญจน “ใหญ่เกินกว่าจะล้ม” เหมือนธนาคาร สิ่งที่บริษัทนั้นสามารถเซ็นเซอร์ได้ควรถูกจำกัดอย่างเข้มงวดมาก เรื่องนี้ใช้กับกลุ่มอุตสาหกรรมขนาดใหญ่อย่างน้ำมันหรือยาได้เช่นกัน
    อีกส่วนหนึ่งของปัญหาดูเหมือนจะอยู่ที่เจ้าหน้าที่รัฐที่เกียจคร้านไม่ดำเนินคดีกับอาชญากรรมที่เห็นได้ชัดซึ่งเกี่ยวข้องกับการดำเนินงานของไซต์แบบนี้
    ผมรู้สึกขอบคุณจริง ๆ ที่ EFF ปกป้อง แนวทางที่เป็นกลาง อย่างชัดเจน

    • เป็นกรณีเส้นแบ่งที่น่าสนใจ ในสหรัฐฯ แม้เนื้อหาจะน่ารังเกียจมาก แต่ก็ดูเหมือนค่อนข้างชัดเจนว่าถูกกฎหมายโดยสมบูรณ์
      โพสต์รายบุคคลบางส่วนแทบจะแน่นอนว่าเป็นการหมิ่นประมาท แต่ §230 คุ้มครองตัวไซต์เองจากความรับผิดนั้น ผู้โพสต์ไม่ได้รับความคุ้มครอง
      สุดท้ายก็วกกลับมาที่คำถามจริง ๆ ในสังคมเสรี เราควรสามารถตัดแพลตฟอร์มใครเพียงเพราะน่ารังเกียจสุดขั้วได้หรือไม่? หรือควรต้องมีการละเมิดกฎหมายจริง ๆ ก่อน?
  • ผมฟังพอดแคสต์ที่สัมภาษณ์เจ้าของไซต์แล้ว[0] และแม้การได้ฟังมุมมองของเขาจะน่าสนใจ แต่ผมไม่รู้ว่าสิ่งที่เขาพูดจริงแค่ไหน
    อย่างไรก็ดี เขาชี้ประเด็นสำคัญว่า ISP ไม่ได้จู่ ๆ ก็เริ่มตัดเขาออก แต่เขาอ้างว่ามีฝ่ายหนึ่งที่ดื้อรั้นมากและมีความรู้ทางเทคนิคดี กำลังโจมตีลูกค้ารายอื่นของผู้ให้บริการเหล่านั้นเพื่อกดดัน ISP และผู้ให้บริการอื่น ๆ ให้ตัด Kiwi Farms ออก
    ผมไม่รู้ความจริง แต่ก็น่าแปลกที่ฟอรัมอย่างฟอรัมนีโอนาซียังอยู่บนออนไลน์ได้ ขณะที่มีแต่ Kiwi Farms ที่ถูกผลักให้ออฟไลน์อยู่เรื่อย ๆ
    ผมไม่ค่อยรู้จัก Kiwi Farms และไม่เคยเข้าไป แต่ถ้าจะกล่าวอย่างในบทความนี้ว่า “เลวร้ายไม่เหมือนใคร” หรือ “ตัวไซต์เองทำให้ผู้คนกลายเป็นเหยื่อ” ก็อยากให้ผู้เขียนลิงก์บริบทหรือหลักฐานไว้ด้วย
    ครั้งนี้ทั้งหมดอาจเป็นเรื่องจริงก็ได้ แต่จากประสบการณ์ใช้อินเทอร์เน็ตมานาน การเชื่อข้อกล่าวหาร้ายแรงที่ไม่มีหลักฐานเป็นความผิดพลาดแบบมือใหม่ที่แย่มาก
    0: https://www.heterodorx.com/podcast/episode-107-how-the-inter...

    • พวกเขาเป็นหนึ่งในไม่กี่ไซต์ที่เลวร้ายถึงขั้นที่แม้แต่ Cloudflare ก็ยังบล็อก และตอนนั้นกลายเป็นข่าวใหญ่
      https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kiwi_Farms
    • ISP ถูกข่มขู่อยู่เสมอ แต่ไม่ได้ลบเนื้อหาเพียงเพราะใครสักคนที่สุ่ม ๆ มาโกรธ
      Kiwi Farms ควรแสดงหลักฐานว่า ISP ถูกข่มขู่ สถานการณ์ที่เป็นไปได้มากกว่าคือเหยื่อของการคุกคามได้ยื่นรายงานการละเมิดตามปกติ และแจ้ง ISP ถึง การละเมิดข้อกำหนดการใช้งาน ที่เกิดขึ้นทั่วทั้งไซต์
  • เห็นด้วย ผมอยู่ห่างไกลมากจากการเป็นผู้ยึดมั่นเสรีภาพในการแสดงออกแบบสัมบูรณ์ และอาจถึงขั้นที่คนส่วนใหญ่ใน HN คงไม่เห็นด้วย
    ผมเชื่ออย่างเต็มที่ว่าเสรีภาพในการแสดงออกควรมีขอบเขตเป็นกรณี ๆ ไป ไม่ว่าจะออนไลน์หรือไม่ก็ตาม ตัวอย่างเช่น HN จะเป็นที่ที่แย่ลงถ้าไม่มีการเซ็นเซอร์ Reddit ก็เช่นกัน และ Canada บ้านเกิดของผมก็คงแย่ลงถ้าไม่มีกฎหมายว่าด้วยถ้อยคำแสดงความเกลียดชัง
    ผมไม่ได้คัดค้านการจำกัดเสรีภาพในการแสดงออกออนไลน์ แต่ผมเห็นว่า ISP เป็นชั้นที่ผิดในการกำหนดข้อจำกัดนั้น รัฐบาลสามารถติดตามไซต์เฉพาะที่ทำกิจกรรมผิดกฎหมายได้ และชุมชนออนไลน์ก็สามารถดูแลตัวเองไม่ให้เสื่อมถอยแบบ 4chan ได้
    แต่ ISP ไม่ควรเป็นผู้ตัดสินใจเรื่องการเซ็นเซอร์ เพราะมันให้ขอบเขตและอิทธิพลกว้างเกินไปแก่บริษัทเอกชน

    • HN มีการดูแล แต่ผมคิดว่าไม่ได้มีความคิดเห็นมากนักที่ถูกห้ามหรือกดทับอย่างสมบูรณ์จริง ๆ มีข้อกำหนดเข้มงวดต่อรูปแบบของข้อความ แต่ไม่จำเป็นต้องเข้มกับตัวเนื้อหาเอง
      แก่นของประเด็นที่ผู้คนบ่นกันน่าจะไม่ใช่เรื่องนี้ ถ้าใช่ก็คงไม่โพสต์ตั้งแต่แรก
      ผมเป็น ผู้ยึดมั่นเสรีภาพในการแสดงออกแบบสัมบูรณ์ และค่อนข้างชอบสำนวนนี้ด้วย เพราะผมเชื่อว่าเจตนาดูถูกมักหมดพลังไปเป็นส่วนใหญ่
      โดยรวมแล้ว ผมเห็นว่าความพยายามบังคับใช้กฎหมายถ้อยคำแสดงความเกลียดชังมีข้อบกพร่องโดยพื้นฐาน ผู้คนควรมีเสรีภาพในการแสดงการปฏิเสธ เช่นเดียวกับที่มีเสรีภาพในการแสดงการยอมรับ
    • Kiwi Farms สร้างบริษัทเชลล์ขึ้นมา ทำให้ผู้ให้บริการโฮสติ้งดูเหมือนเป็นผู้สมรู้ร่วมคิด และสร้างโครงสร้างที่ถ้าจะตัดบริการก็ต้องไต่ขึ้นไปประท้วงกับ upstream
      ในเธรดนี้ก็เห็นได้ว่า “ผู้ให้บริการโฮสติ้งของพวกเขา” โพสต์ข้อความ ปั่นกระแสความคิดเห็นทางการเมือง แปลก ๆ
      พวกสแปมเมอร์ก็ใช้วิธีแบบนี้ตลอดเพื่อซื้อความสามารถในการปฏิเสธได้อย่างน่าเชื่อถือ
    • คิดเหมือนกัน และชื่อเรื่องน่าจะดีกว่านี้ได้ เพราะมันพลาดประโยคต่อไปนี้ ซึ่งผมคิดว่าเป็นข้อโต้แย้ง HE ที่มีประสิทธิภาพที่สุด
      คือส่วนที่ว่า “Tier 1 ISP ไม่มีทั้งความสามารถและแรงจูงใจที่จะสร้างทีมที่มีประสิทธิภาพเท่าทีมประเมินเนื้อหาของแพลตฟอร์มยักษ์ใหญ่ที่รู้เรื่องผู้ใช้ปลายทางมากกว่ามาก และแม้แต่แพลตฟอร์มเหล่านั้นเองก็ยังทำการเซ็นเซอร์ที่เป็นอันตราย”
      เหตุผลที่ HE ไม่ควร “เซ็นเซอร์” ไม่ใช่เพราะไซต์เหล่านั้นโอเค แต่เพราะ HE ไม่สามารถทำ การเซ็นเซอร์ที่มีประสิทธิภาพ ได้ ชื่อเรื่องปัจจุบันไม่ค่อยทำให้เห็นชัดว่าประธานของประโยคคือ ISP นั้นสำคัญมาก
    • การเซ็นเซอร์กับการดูแลจัดการ เป็นคนละเรื่องกันมาก
      การเชื่อใจรัฐบาลก็โง่เขลาเช่นกัน รัฐบาลมีโอกาสมากมายที่จะเรียกคำพูดใด ๆ ที่เป็นภัยต่อนโยบายรัฐว่า “ถ้อยคำแสดงความเกลียดชัง”, “ข้อมูลเท็จ” ฯลฯ และไม่นานนัก ประเทศก็อาจกลายเป็นรัฐล้มเหลวแบบอำนาจนิยมเหมือนรัสเซียได้
  • เห็นด้วยกับจุดยืนเก่าแก่ของ EFF ที่ว่า “ปกป้องสแต็กกันเถอะ” หรือก็คือควรคัดค้านไม่ให้ผู้ให้บริการโครงสร้างพื้นฐานเข้ามาบังคับควบคุมเนื้อหาบนอินเทอร์เน็ต
    แต่ต้องเข้าใจด้วยว่าเรากำลังเห็นด้วยกับอะไร นั่นรวมถึงไม่ใช่แค่เนื้อหาที่อยากดู แต่ยังรวมถึงเนื้อหาที่ไม่อยากดูด้วย เป็นเสรีภาพที่ครอบคลุมไปถึงเนื้อหาสุดโต่งที่สุดเท่าที่จะจินตนาการได้ เช่น สื่อแสวงหาประโยชน์ทางเพศจากเด็ก สแนฟฟ์ การฆาตกรรม การขุดข้อมูลส่วนตัว ยาเสพติด ฯลฯ
    ผลคือผู้คนอาจประสบปัญหาร้ายแรงได้ แต่เรารับมือด้วยวิธีอื่นได้
    อย่างแรก ปัจเจกบุคคลสามารถปกป้องตัวเองได้ดีขึ้น ตอนนี้ AI ตรวจจับได้ค่อนข้างแม่นแล้วว่ามีอะไรอยู่ในภาพหรือวิดีโอ ดังนั้น การกรองเนื้อหา แบบเรียลไทม์ก็เป็นไปได้มากพอ
    อย่างที่สอง ต้องปกป้องคนที่เปราะบางที่สุดในสังคม เช่นเดียวกับที่เราไม่ยื่นวิสกี้ให้เด็ก 5 ขวบ ก็ไม่ควรให้เด็ก 5 ขวบใช้อินเทอร์เน็ตที่ไม่มีตัวกรอง เรื่องนี้อาจขยายไปถึงผู้ใหญ่ที่เปราะบางด้วย หากได้รับเงินช่วยเหลือจากรัฐบาลหรือยาเพราะความพิการทางจิต ก็ควรเลือกใช้อินเทอร์เน็ตที่ผ่านการกรองได้
    อย่างที่สาม บทลงโทษสำหรับการกรองโดยไม่ได้รับอนุญาตต้องเข้มงวดพอที่จะไม่รู้สึกเหมือนเป็นแค่ภาษี ผู้คนต้องรับผิดชอบจริง ๆ ไม่อย่างนั้นก็จะจ่ายค่าผ่านทางแล้วจบ

    • คำพูดที่ว่า “หากได้รับความช่วยเหลือจากรัฐบาลเพราะความพิการทางจิต ก็ควรใช้อินเทอร์เน็ตที่ผ่านการกรองได้” นั้นมีปัญหา
      ไม่ใช่ความผิดปกติทางจิตทุกอย่างจะทำให้คนโง่จนต้องใช้อินเทอร์เน็ตที่ผ่านการกรอง
      ในฐานะคนที่อยู่ในหมวดหมู่นั้นแต่ยังคิดเองได้ ถ้าคนแบบคุณมาทำให้อินเทอร์เน็ตของฉันถูกเนิร์ฟ ฉันคงเทความโกรธและความเดือดดาลใส่สังคมอย่างไม่สิ้นสุด
  • ความไร้เดียงสาของ EFF โผล่มาอีกแล้ว เหมือนไม่ได้อยู่ในโลกความจริงเลย มันไม่เคยทำงานแบบนั้น และต่อไปก็จะไม่เป็นแบบนั้น เพราะระบบจะกลายเป็นสิ่งที่ ใช้งานไม่ได้ สำหรับทุกคน
    ตัวอย่างง่าย ๆ ที่เก่ามากคืออีเมล แม้ในยุคอินเทอร์เน็ตทศวรรษ 1990 ก็มีสแปมอีเมลแล้ว และถ้า ISP ที่มีชื่อเสียงไปจัดการสแปมก็จะเกิดปัญหา การโพสต์ขยะใน Usenet ก็เช่นกัน
    แน่นอนว่ามีรายละเอียดปลีกย่อยว่าผู้ให้บริการควรทำอะไรและไม่ควรทำอะไร แต่เช่นเดียวกับหลายเรื่อง นี่ก็เป็นปัญหาที่ยาก วิธีแก้แบบ “ง่าย ๆ” ที่เสนอทั้งที่นี่และที่อื่น ๆ ไม่ใช่ทางออก

    • การกล่าวหาว่าไร้เดียงสา แต่ในขณะเดียวกันก็ผลักดันว่าแค่แบนสิ่งที่ตัวเองไม่ชอบก็พอ แล้วไม่สนผลลัพธ์ อาจจะดูน่าขำได้ แต่เดิมพันของการถกเถียงนี้สูงเกินกว่าจะมองว่าเป็นการเสียดสีที่ไม่ได้ประกาศไว้
      แก้ไข: ดูเหมือนจะไม่ใช่การเสียดสี น่าเสียดาย ฉันอุตส่าห์ตีความด้วยเจตนาดีแล้ว ถ้าอย่างนั้นสิ่งที่เหลืออยู่ก็มีแค่ความโง่เขลาที่ไม่รู้ผลลัพธ์ ความมุ่งร้ายที่ไม่แคร์ หรือไม่ก็ฉันพลาดอะไรบางอย่างไป
      ถ้าอย่างนั้น ระบบตรวจสอบและถ่วงดุลต่อ การรุมประชาทัณฑ์ จะหน้าตาเป็นอย่างไร? นอกจากบอกว่าเจตนาดีและเราอยู่ฝ่ายดีแล้ว ถ้าฉันพลาดอะไรไปจริง ๆ ก็คงมีใครสักคนอธิบายได้
    • คุณบอกว่า “ระบบจะใช้งานไม่ได้สำหรับทุกคน” แต่ในกรณีนี้ไม่มีสแปมหรือการใช้ทรัพยากรจนหมด
      ผู้คนก็แค่เข้าไปในฟอรัม เขียนข้อความ และดูข้อความ รูปภาพ วิดีโอที่ผู้ใช้อื่นโพสต์
      สิ่งที่ทำให้ใช้งานไม่ได้ต่างหากคือสถานการณ์ที่เมื่อพยายามตามลิงก์บนเว็บแล้วต้องใช้ VPN เพื่อผ่าน ISP ที่จะช่วย route ทราฟฟิกให้ถูกต้อง
      ในอนาคตอาจเกิดภาพที่ Tier 1 ISP ต่างเจ้าบล็อกเว็บไซต์ต่างกัน จนไม่มีทางท่องอินเทอร์เน็ตทั้งหมดได้ด้วย ISP เดียว และต้องเลือก ISP ที่เหมาะสมอย่างชาญฉลาดสำหรับ IP ปลายทางแต่ละรายการ
    • การมีอยู่ของ KiwiFarms ทำให้อินเทอร์เน็ตใช้งานไม่ได้สำหรับทุกคนอย่างไรแน่?