จะแปล “She said goodbye too many times before.” เป็นภาษาละตินอย่างไรดี
(latin.stackexchange.com)- ประโยคท่อนหนึ่งจากเพลง “This Love” ของ Maroon 5 สิ่งสำคัญไม่ใช่การจับคู่คำภาษาอังกฤษทีละคำ แต่คือการถ่ายทอดให้เป็นธรรมชาติด้วย กาลของภาษาละตินและการเลือกคำกริยา
- “she” สามารถละได้หากไม่จำเป็นต้องเน้น ส่วน “before” ไม่จำเป็นต้องใช้คำกริยาวิเศษณ์แยกต่างหาก เพราะ perfect/pluperfect tense สามารถแทนความรู้สึกด้านเวลาได้
- สำหรับ “say goodbye” มีคำว่า valedīcō / valedīcere จึงสามารถแสดงการบอกลาได้โดยไม่ต้องขยายเป็น
dixit 'Vale!'แบบ “พูดว่า Vale” - “too many times” นั้น totiēns สื่อถึงการทำซ้ำ และ nimium สื่อถึงความเกินควร แต่ยังไม่พบคำเดียวที่ตรงเป๊ะซึ่งครอบคลุมทั้งสองนัยพร้อมกัน
- ตัวเลือกการแปลที่เป็นไปได้จึงอาจเป็น nimium valedīxit, totiēns valedīxit หรือแบบที่สะท้อนการใช้ในคลาสสิกอย่าง illa nimium saepe valedixit ขึ้นอยู่กับบริบทและจุดที่ต้องการเน้น
ปัญหาที่เห็นจากความพยายามแปลตรงตัว
- ผู้ถามต้องการรู้วิธีแปลประโยค “She said goodbye too many times before.” จากเพลง “This Love” ของ Maroon 5 เป็นภาษาละติน
- ประโยคที่ลองแปลในตอนแรกคือ Ea dixit 'Vale!' plurimis temporibus abhinc.
- แปล “she” เป็น Ea
- แปล “said goodbye” เป็น dixit 'Vale!'
- แปล “too many times before” เป็น plurimis temporibus abhinc
- วิธีนี้เป็น แนวทางแบบแปลตรงตัว ที่พยายามจับสำนวนอังกฤษเข้ากับคำละตินทีละคำ จึงอาจฟังไม่เป็นธรรมชาติ
การจัดประโยคให้เป็นแบบภาษาละติน
- ในภาษาละติน หากไม่ได้จำเป็นต้องเน้น “she” โดยเฉพาะ สามารถละ สรรพนามประธาน ได้
- ปลายคำกริยาจะบอกผู้กระทำอยู่แล้ว
- หากใส่สรรพนามประธาน จะเกิดน้ำหนักเน้นใกล้เคียงกับ “เธอนั่นแหละ”
- “before” ก็ไม่จำเป็นต้องแปลเป็นคำอิสระเสมอไป
- ถ้าหมายถึง “before now” ใช้ perfect tense จะเหมาะ
- ถ้าหมายถึง “before then” ใช้ pluperfect tense เพื่อแสดงความสัมพันธ์ด้านเวลาได้
- เมื่อให้กาลและลักษณะของกริยารับหน้าที่บอกเวลา ประโยคจะอ่านเป็นภาษาละตินมากขึ้น
กริยาที่เหมาะกับ “say goodbye”
- สำหรับ “say goodbye” สามารถใช้กริยาละติน valedīcō, valedīcere ได้
- คำนี้เชื่อมโยงกับคำอังกฤษ valedictorian
- valedictorian มีความหมายเกี่ยวกับผู้กล่าวสุนทรพจน์อำลา
- ดังนั้นจึงไม่จำเป็นต้องขยายความเป็น “พูดว่า Vale” แบบ
dixit 'Vale!'เพราะสามารถใช้กริยาคำเดียวสื่อการกล่าวลาได้เลย
สองแนวทางของ “too many times”
- เวลาแปล “too many times” สิ่งสำคัญคือเลือกว่าจะรักษานัยใด
- totiēns: เน้นความซ้ำว่า “หลายครั้งถึงขนาดนั้น”
- nimium: เน้นความเกินควรว่า “มากเกินไป”
- ผู้ตอบระบุว่า ตนไม่ทราบสำนวนละตินที่ถ่ายทอดทั้งความซ้ำและความเกินควรอย่างเข้มข้นพร้อมกันแบบ “too many times” ในภาษาอังกฤษ
- ดังนั้นคำแปลแบบกระชับจึงแยกได้เป็นสองทิศทาง
- nimium valedīxit: ใกล้กับ “เธอบอกลามากเกินไป”
- totiēns valedīxit: ใกล้กับ “เธอบอกลาหลายครั้งถึงขนาดนั้น”
- การแปลเป็นเรื่องของการเลือกสไตล์ การแปลตรงตัวจึงไม่ได้ผิดเสมอไป และอาจมีการตีความอื่นได้
ตัวเลือกที่ใช้ nimium saepe และ illa
- อีกคำตอบหนึ่งมองว่า nimium saepe เป็นความเป็นไปได้สำหรับ “too many times”
- ใน De Oratore ของ Cicero มีการใช้ nimium saepe
- บริบทคือ “bene et praeclare” แม้ได้ยินบ่อยก็ยังดี แต่ “belle et festive” นั้นไม่อยากได้ยิน nimium saepe
- ใน Medea ของ Seneca ก็มี nimium saepe เช่นกัน
- คำแปลเชื่อมกับ “too frequent a summons”
- สรุปว่า Cicero ใช้ nimium คู่กับ saepe บ่อย
- ในผู้เขียนอื่นพบได้น้อยกว่า โดยมีการกล่าวถึงตัวอย่างหนึ่งจาก Seneca และความเป็นไปได้บางส่วนใน Ovid
- การใช้ขั้นกว่า หรือขั้นสุดของ saepe ก็สามารถถ่ายทอดความหมายได้เช่นกัน และมีกรณีที่ผู้แปลหลายคนจัดการเช่นนั้นในการค้นหาของ Loeb Library
นัยเมื่อคงคำว่า “she” ไว้
- แม้ไม่จำเป็นต้องแสดงประธานออกมา แต่หากต้องการเน้น อาจพิจารณาใช้ illa
- illa อาจให้นัยใกล้กับ “ผู้หญิงคนนั้น”
- ตามคำอธิบายของ Lewis & Short มีการใช้เพื่อชี้ถึงสิ่งที่อยู่ไกลกว่า โดยวางคู่ตรงข้ามกับ hic
- เนื่องจากท่อนก่อนหน้าและชื่อเพลงมี “this love” จึงมีการตีความว่าอาจสร้างคู่ตรงข้ามอย่าง hic amor, illa mulier ได้
- ในคอมเมนต์ มีข้อเสนอถามว่ารูปผสมอย่าง Illa nimium saepe valedixit ใช้ได้หรือไม่
- ยังมีความเห็นเสริมว่า หากแปลอย่างอิสระกว่านั้น อาจใช้สำนวนอย่าง mihi nimium valedixit หรือ a me totiens abiit ได้
1 ความคิดเห็น
ความคิดเห็นจาก Hacker News
ถ้าเป้าหมายคือการถ่ายทอดความหมายตามตัวอักษรของประโยคภาษาอังกฤษเป็นภาษาละติน คำตอบเหล่านี้ก็ใช้ได้ แต่ถ้าไปหาคนในโรมโบราณที่เจอสถานการณ์เดียวกันจริง ๆ ก็น่าจะใช้สำนวนที่ต่างออกไปโดยสิ้นเชิง
เพราะตัวสำนวนนี้ที่ผู้พูดภาษาอังกฤษ โดยเฉพาะภาษาอังกฤษแบบอเมริกัน เลือกใช้เพื่อสื่อความหมายดังกล่าว เป็น สำนวนติดปาก มากกว่าที่คิด
บ่อยครั้งแนวทางที่ดีกว่ามากไม่ใช่ “วลีนี้ในภาษาปลายทางพูดว่าอย่างไร?” แต่เป็น “ถ้าเป็นเจ้าของภาษาปลายทาง จะพูดว่าอะไรในสถานการณ์เดียวกัน?”
โดยทั่วไปคงพูดประมาณว่า “She always says she's done but she always comes back.”
Grammar school ในอังกฤษเดิมทีเป็นโรงเรียนที่ตั้งขึ้นเพื่อสอนไวยากรณ์ละติน และปัจจุบันยังมีอยู่ 163 แห่งในฐานะโรงเรียนมัธยมสายวิชาการ
ถ้าถึงขั้นต้องมีโรงเรียนแยกหลายแห่งไว้สอนไวยากรณ์ ก็หมายความว่าภาษานั้นยาก และภาษาละตินก็มีชื่อเสียงว่าเป็นภาษาที่ไวยากรณ์ซับซ้อน ซึ่งคำถามต้นฉบับก็สะท้อนมุมมองนั้น
ที่น่าสนใจคือ ตาม School Standards and Framework Act 1998 ไม่สามารถเปิด maintained grammar school แห่งใหม่ได้อีก
https://en.wikipedia.org/wiki/Grammar_school
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_grammar_schools_in_Eng...
https://commonslibrary.parliament.uk/research-briefings/sn01...
จุดประสงค์ของการเรียนไวยากรณ์ไม่ใช่เพื่อใช้ภาษา แต่เพื่อเข้าใจโครงสร้าง ส่วนตรรกะคือการเรียนโครงสร้างของความคิดและการให้เหตุผล และวาทศิลป์คือแขนงที่เรียนวิธีถ่ายทอดสิ่งเหล่านั้น
จากนั้นจึงไปต่อที่ quadrivium เพื่อศึกษาเลขคณิต เรขาคณิต ทฤษฎีดนตรี และดาราศาสตร์
ในภาษาตระกูลโรมานซ์อื่น ๆ ก็สามารถได้ ความกระชับ คล้ายกัน
ในภาษาโปรตุเกสอาจแปลได้ประมาณ
despedira-se demaisหรือdespediu-se demaisโดยdespediu-seแปลว่า “เธอกล่าวลา”,despedira-seคือรูปอดีตกาลสมบูรณ์ของมัน และdemaisแปลว่า “หลายครั้งเกินไป”żegnała za częstoฟังเป็นธรรมชาติ และแปลตรงตัวได้ใกล้เคียงกับ “กล่าวลาบ่อยเกินไป”żegnałaยังบอก เพศ ด้วย ถ้าเป็นผู้ชายจะเป็นżegnałดังนั้นในบางแง่จึงกระชับกว่าภาษาละตินเสียอีกในประโยคเงื่อนไขจะยิ่งกระชับขึ้น โดย
żegnałabyแปลว่า “ถ้าเป็นเธอ เธอคงจะกล่าวลา”se despidió demasiadoหรือถ้าต้องการทำให้ “too many times” ชัดขึ้น ก็อาจใช้se despidió demasiadas vecesผมสงสัยว่า
demaisในภาษาโปรตุเกสหมายถึง “มากเกินไป” หรือ “หลายครั้งเกินไป” กันแน่Illa dixit vale multis temporibusถ้าตัดสรรพนามออก ก็ยังร้องเป็น เนื้อเพลงภาษาละติน ในจังหวะเดียวกันได้
ถ้าเป็นภาษาพูดโปรตุเกสแบบบราซิล จะประมาณ
Ela disse adeus muitas vezes [antes]She said bye often.มี 5 พยางค์ความสามารถในการแสดงความคิดให้กระชับกว่าในหลายภาษา ถูกใช้เป็นองค์ประกอบหนึ่งของโครงเรื่องในนิยาย SF ปี 1966 ของ Samuel R. Delany เรื่อง Babel-17
ช่วงหลังผมเริ่มอ่านนิยายของเขาหลายเล่ม และค่อนข้างสนุกกับมัน
https://en.wikipedia.org/wiki/Babel-17
แปลกดีที่ตรงนี้ยังไม่มีใครแปะลิงก์ฉากเรียนภาษาละตินจาก Life of Brian อย่างไม่จำเป็นเลย
https://www.youtube.com/watch?v=wjOfQfxmTLQ
เสียดายที่ลืมภาษาละตินไปเยอะมากตั้งแต่สมัยเรียน ภาษาละตินเป็นภาษาที่ยอดเยี่ยมจริง ๆ และโพสต์ Stack Exchange นี้ก็แสดงให้เห็นถึง ความยืดหยุ่น ของมันได้ดี
คำในภาษาละตินบรรจุข้อมูลทางไวยากรณ์ไว้อย่างหนาแน่นในตัวสะกด ทำให้สามารถปรับลำดับคำได้อย่างอิสระกว่ามาก
ดังนั้นกวีคลาสสิกจึงสามารถสร้างสิ่งที่คล้าย ภาพจากคำ ซึ่งสื่อความหมายเพิ่มเติมผ่านการจัดเรียงคำเองได้ แม้ภาษาอังกฤษก็ทำได้บ้าง แต่ภาษาละตินคลาสสิกดูแทบเหมือนถูกสร้างมาเพื่อสิ่งนี้
ตัวอย่างเช่น
Ōdī et amō. Quārē id faciam fortasse requīris. / Nesciŏ, sed fierī sentiō et excrucior.จาก Catullus 85 ตามคำแปลในวิกิพีเดียก็ประมาณว่า “ฉันเกลียดและรัก เธอคงถามว่าทำไมฉันจึงทำเช่นนั้น / ฉันไม่รู้ แต่ฉันรู้สึกว่ามันกำลังเกิดขึ้น และฉันทรมาน”แต่คำแปลยากจะถ่ายทอดความยอดเยี่ยมของโครงสร้างบทกวีได้ และคำสุดท้าย
excruciorก็อ้างอิงความสัมพันธ์เชิงโครงสร้างระหว่างบรรทัดแรกกับบรรทัดที่สองกริยาแต่ละคำในบรรทัดแรกมีคู่ของมันในบรรทัดที่สอง และเมื่อลากเส้นเชื่อมคู่เหล่านั้นก็จะเกิดรูปกากบาทหลายอัน ทำให้นึกถึง
cruxในคำว่าexcruciorกล่าวคือบทกวีกำลังวาดเครื่องทรมานที่ชื่อว่าความรักของ Catullus อย่างตรงตัวที่น่าทึ่งยิ่งกว่าคือบทกวีนี้เป็นไปตาม elegiac couplet ซึ่งกำหนดลำดับพยางค์ยาว-สั้นอย่างเข้มงวด และทำให้เข้าจังหวะด้วย การตัดเสียง เพื่อลดการชนกันของสระในช่วงต้น
Odi et Amoอ่านคล้ายOdet Amoความรักและความเกลียดถูกบีบเข้าหากัน ชวนให้นึกถึงแรงกดดันและความเจ็บปวดที่รองรับบทกวีสองบรรทัดนี้อยู่ภาษาละตินคลาสสิกทำให้เกิดการแสดงออกที่ยากจะสร้างในภาษาที่ลำดับคำเป็นตัวกำหนดความหมายได้ เพราะวิธีที่ข้อมูลถูกจัดวางอยู่ในไวยากรณ์
https://en.wikipedia.org/wiki/Chiasmus
อีกตัวอย่างที่มีชื่อเสียงคือ
Vivāmus, mea Lesbia, atque amemusของ Catullus 5 และในบทกวีนี้ก็ปรากฏอยู่หลายครั้งจริง ๆการไขว้สามชั้น แบบโครงสร้าง
ABCCBAก็หาได้ง่าย แต่ไม่รู้ว่าทำไมโดยทั่วไปจึงไม่ค่อยถูกเน้นCatullus ย่อมเป็นหนึ่งในปรมาจารย์อยู่แล้ว และใน
da mi basia mille deinde centum...ก็มีโครงสร้างคล้ายลูกคิดด้วยเรียนภาษาละตินมาตลอดสมัยเรียน แต่ไม่เคยเห็นการเขียนแบบนั้นเลย รวมถึงบทกวีนี้ด้วย เลยสงสัยว่าเป็นธรรมเนียมแบบอเมริกันหรือเปล่า
คำถามเดิมที่ว่าจะแปลเนื้อเพลงยอดนิยมเป็นภาษาละตินได้ไหม อาจเป็นเพราะมีใครสักคนอยากสักเป็น รอยสัก ก็ได้
ครูภาษาละตินที่รู้จักได้รับอีเมลจากคนแปลกหน้าขอให้ช่วยแปลวลีสำหรับสักเป็นภาษาละตินปีละหลายฉบับ
ตัวอย่าง: https://www.youtube.com/watch?v=PbEKIW3pUUk
ในฐานะเจ้าของภาษาอังกฤษ รู้สึกว่า "She'd said goodbye too many times before" สื่อความหมายได้ดีกว่า
hadบางตัวสามารถละได้โดยไม่เสียความหมายhttps://en.wikipedia.org/wiki/James_while_John_had_had_had_h...
that thatก็อาจแปลกได้ในทำนองเดียวกันhttps://en.wikipedia.org/wiki/That_that_is_is_that_that_is_n...
ไม่เคยฟังเนื้อที่เหลือเลยไม่รู้ว่าเป็นกาลปัจจุบันหรืออดีต
ถึงจะเป็นเนื้อเพลง เลยไม่จำเป็นต้องสมเหตุสมผลเป๊ะ ๆ แต่โดยสัญชาตญาณแล้วอ่านแล้วรู้สึกว่าไวยากรณ์แปลก ๆ
ถ้าเป็นกาลอดีต ก็น่าจะต้องเป็น
she'dไม่ใช่หรือไม่อย่างนั้นก็จะกลายเป็นแค่ว่ามีใครสักคนพูดว่า “goodbye too many times before” หรือกลายเป็นคนที่เคยพูดคำว่า “goodbye” มากเกินกว่าที่อนุญาตไว้ในอดีต
อาจจะคิดลึกเกินไปก็ได้ แต่ตอนแปลเป็นภาษาละติน ข้อผิดพลาดเรื่อง tense นี้น่าจะสำคัญ
ให้ความรู้สึกเหมือนอ่าน XML ที่ขาดแท็กปิด
“She had said goodbye too many times before” หมายความว่า ณ จุดหนึ่งในอดีต เธอได้บอกลาไปหลายครั้งเกินไปแล้วก่อนหน้านั้น และนี่ดูเหมือนจะเป็นความหมายที่ตั้งใจไว้
“She said goodbye too many times before” ถ้ามองแบบตรงตัวมาก ๆ จะไม่ค่อยเข้าที่ เพราะไม่ชัดว่า
beforeอ้างอิงจากอะไรรูปแบบที่ถูกไวยากรณ์น่าจะเป็นประมาณ
She had/she'd said goodbye too many times before,She said goodbye too many times,She said, "Goodbye too many times before"แน่นอนว่าเวอร์ชันเหล่านี้ทั้งหมดแย่กว่าในฐานะเนื้อเพลง และก็ไม่มีใครมีปัญหาในการเข้าใจเจตนาของประโยคตัวอย่าง ดังนั้นจุดประสงค์ของไวยากรณ์ก็นับว่าบรรลุไปในระดับหนึ่งแล้ว
she'dที่ถูก แต่ในภาษาอังกฤษแบบอเมริกันที่ใช้พูด ดูเหมือนระบบ tense แบบผสมตามดั้งเดิมจะถูกทำให้ง่ายลงอยู่พอสมควรอาจเป็นอิทธิพลทางประวัติศาสตร์จากชาวอเมริกันเชื้อสายเยอรมันและผู้ที่ไม่ใช่เจ้าของภาษาอื่น ๆ ก็ได้
ผมเป็นคนอังกฤษเลยไม่กล้าฟันธง แต่ในภาษาอังกฤษแบบบริติชเท่าที่ผมรู้ ผมเคยได้ยินสำนวนภาษาอังกฤษแบบอเมริกันจากเจ้าของภาษา ที่ฟังเหมือนผิดเพราะการเลือก tense
เช่นสำนวนอย่าง
Did you already do it?แต่ก็ไม่แน่ใจว่าเป็นตัวอย่างที่ดีไหมบางทีระบบกริยาของภาษาอังกฤษแบบอเมริกันที่ใช้พูดอาจซับซ้อนพอ ๆ กับภาษาอังกฤษแบบบริติชก็ได้ เพียงแต่ผมพลาดความแตกต่างละเอียด ๆ ไป และเห็นเด่นเฉพาะส่วนที่ดูเหมือนไม่แยก
Did you doกับHave you doneอาจเป็นเพราะ perfect past ในภาษาละตินมีความรู้สึกของการจบสมบูรณ์ที่ simple past ในภาษาอังกฤษไม่มี จึงไม่จำเป็นต้องลงลึกไปถึงการจัดวาง tense ที่ซับซ้อนกว่าแบบภาษาอังกฤษ
'dเข้าไป มันไม่กลายเป็น passive past แทนที่จะเป็น past tense เหรอ?แยกออกไปเล็กน้อย แต่เคยมีงานวิจัยว่า อัตราการส่งข้อมูล ของทุกภาษานั้นโดยรวมใกล้เคียงกัน
ทำนองว่า ถ้าภาษาใดส่งข้อมูลได้มากกว่าต่อพยางค์ ภาษานั้นก็อาจถูกพูดช้าลงตามสัดส่วน
https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.aaw2594
และจากประสบการณ์ ถ้าแปลภาษาอังกฤษเป็นภาษาสเปน ข้อความจะยาวขึ้น 20~30%