คู่มือดนตรีอิเล็กทรอนิกส์ของ Ishkur

 (music.ishkur.com)
2 คะแนน โดย GN⁺ 2023-10-18 | 1 ความคิดเห็น | แชร์ทาง WhatsApp
  • ข้อความที่ให้มาคือ "+−H" ซึ่งดูเหมือนเป็นนิพจน์ทางคณิตศาสตร์หรือการเขียนโปรแกรม
  • นิพจน์นี้อาจสื่อถึงแนวคิดที่แตกต่างกันได้ในหลายบริบท
  • ในทางคณิตศาสตร์ อาจตีความได้ว่าเป็นการบวกหรือลบของตัวแปร H
  • ในการเขียนโปรแกรม อาจใช้เป็นรูปแบบย่อเพื่อเพิ่มหรือลดค่าตัวแปร H ทีละหนึ่ง
  • ในบริบทของ 'Ishkur's Guide to Electronic Music' ข้อความนี้ไม่ได้ให้ความชัดเจนเพิ่มเติมเกี่ยวกับความหมายของ "+−H"
  • หากไม่มีบริบทเพิ่มเติม ก็เป็นเรื่องยากที่จะอธิบายหรือสรุปความหมายของ "+−H" ได้อย่างละเอียด

บทความที่เกี่ยวข้อง

1 ความคิดเห็น

 
GN⁺ 2023-10-18
ความคิดเห็นบน Hacker News

  • Ishkur's Guide V1 แทบจะเป็นความรู้คลาสสิกของอินเทอร์เน็ต
    ตั้งตารอโมเดล AI ที่อธิบาย·จัดหมวดหมู่·แนะนำเพลงได้ แม้จะมีอย่าง Shazam หรือ Cyanite(https://cyanite.ai/) อยู่แล้ว แต่หวังว่าอีกไม่นานจะมีโมเดลโอเพนซอร์สที่ดีออกมาด้วย
    ยังจินตนาการได้ด้วยว่าโมเดล AI จะสร้าง Ishkur's Guide V3 ขึ้นมาโดยอัตโนมัติ วางทุกแทร็กลงที่ใดที่หนึ่งบนแผนที่ พร้อมไล่เรียงแนวเพลงและความสัมพันธ์ด้านอิทธิพล

    • ไม่ค่อยแน่ใจ ผมชอบแบบที่มี ฝีมือมนุษย์ มากกว่า แนวเพลงไม่ใช่วิทยาศาสตร์ที่แม่นยำเสียหน่อย เลยคลุมเครือว่านี่คือ blackened death metal หรือ deathened black metal หรือแม้แต่ระหว่างสองอย่างนี้มีความต่างกันไหม
      ตัวข้อมูลเองมีอยู่ https://everynoise.com/ น่าจะเคยถูกลิงก์จากที่อื่นด้วย เป็นรายการแนวเพลงและตัวอย่างขนาดมหึมาที่ผมจำได้ว่ามาจาก data lake ของ Spotify น่าจะเอาไปใช้ฝึกโมเดลได้
    • จากประสบการณ์ของผม โมเดลพวกนี้อธิบาย ดนตรีอิเล็กทรอนิกส์ ได้ไม่ดี โดยเฉพาะเมื่อเกินกว่าลักษณะที่ชัดเจนมาก ๆ อย่าง drum and bass กับ techno
      โมเดลที่ดีที่สุดน่าจะเคยเป็น หรืออาจยังเป็น Music Genome Project ของ Pandora ซึ่งเป็นไปได้มากว่าเพราะมีการเสริมอินพุตจากมนุษย์จำนวนมาก
    • Shazam แย่มากกับดนตรีอิเล็กทรอนิกส์ ถ้าเป็นเพลงที่มี kick drum แบบโน้ตตัวดำ 4 จังหวะ ก็จะระบุมั่วเป็นเพลงอื่นอะไรก็ได้
    • ส่วนตัวแล้ว ผมค่อนข้างชอบวิธีใช้ Ishkur's Guide เองเพื่อค้นหาสิ่งที่ชอบและกรองสิ่งที่ไม่ชอบออก
      ยังทำให้รู้ด้วยว่าตัวเองไม่ชอบอะไรและเพราะอะไร ตลอด 3 ปีที่ผ่านมา ผมกลับไปดูเรื่อย ๆ แต่ยังรู้สึกว่าไปได้ไม่ถึงครึ่งเลย
    • นั่นไม่ใช่สิ่งที่ Spotify ทำอยู่พอดีเหรอ? เท่าที่รู้ แม้แต่ API สาธารณะก็ให้ข้อมูลค่อนข้างละเอียดนะ

  • บทความที่เกี่ยวข้อง:
    Ishkur's Guide to Electronic Music - https://news.ycombinator.com/item?id=26212706 - กุมภาพันธ์ 2021, 9 ความคิดเห็น
    Iskhur's Guide to Electronic Music - https://news.ycombinator.com/item?id=25083516 - พฤศจิกายน 2020, 1 ความคิดเห็น
    Ishkur's Guide to Electronic Music - https://news.ycombinator.com/item?id=20744571 - สิงหาคม 2019, 71 ความคิดเห็น

  • ชอบ อารมณ์ขัน ของไซต์นี้ มีประโยคอย่าง “Drum n Bass MCs aren't like Hip Hop MCs. Some rhyme but most are just glorified hype-men. And some are quite good but most just sound like they're trying to eat a set mousetrap.”

    • ผมหลงใหล DnB มาตั้งแต่กลางยุค 90 แต่ก็เคยเดินออกจากงานแสดงเพราะ MC ที่ทนไม่ไหวจริง ๆ
      ไม่ค่อยมีโอกาสได้คุยเรื่อง DnB เลยขอเล่าความทรงจำสั้น ๆ สักหน่อย พ่อของเพื่อนเห็นผมฟัง DnB โดยไม่ใส่หูฟังแล้วบอกว่า “นั่นไม่ใช่เพลง มันเหมือนเสียงกดชักโครก”
      เวลาทำงานที่ต้องใช้สมาธิ ผมจะฟัง DnB ครั้งหนึ่งตอนเดินทางกับเพื่อน ๆ ผมทำงานแบบไม่มีเพลง พอเปิด DnB ปุ๊บ ทุกคนก็หัวเราะกันว่าความเร็วในการพิมพ์พุ่งเป็นความเร็ววาร์ปทันที สำหรับผมมันได้ผล
      ผมใส่เสื้อยืดวิทยุ Bass Drive ไว้ข้างในเสื้อเชิ้ตแขนยาวที่ปลดกระดุมอยู่ ตรงกลางถูกบังจนดูเหมือนเขียนว่า “ass Dr” เพื่อนเลยหัวเราะว่า “ทำไมใส่เสื้อหมอทวารหนัก”
      ผมมักไปทำงานคอมพิวเตอร์ที่บ้านเพื่อนดึก ๆ รูมเมตที่นอนอยู่บนเตียงในห้องใต้ดินใต้โต๊ะกินข้าวพอดี เคยตื่นครึ่งหลับครึ่งขึ้นมาหลายครั้งแล้วบอกว่า “ขอร้องล่ะ หยุดกระทืบพื้นสักที” ไม่ได้ตั้งใจจะแกล้งเลย แค่อินกับ DnB ในหูฟังมากจนทำไปโดยไม่รู้ตัว
    • โดยรวมก็ใช่ ประมาณ 1 ใน 10 ของ MC สาย DnB นั้นยอดเยี่ยมจริง ๆ แต่ที่เหลือแทบจะทนฟังไม่ได้ในแบบเดียวกัน
      การตีความที่ตลกที่สุดที่เคยได้ยินในประเด็นนี้คือสเกตช์ช่วงท้ายของมิกซ์ซีดีปี 2001 ของ DJ Freaky Flow: https://www.youtube.com/watch?v=6lIcptQ2RfA
    • ยังมีคำคมอีกสองสามอัน
      “Brostep has one good track: Charlie Sheen's raging cokehead rant”
      “The Swedish House Mafia is a dingleberry clinging to the ass hair of electronic music. Seriously, what sort of horrendous ear sandpaper like One needs three god damn producers?”
      “PS: If you're coming here from Pitchfork, go f*ck yourself.”
    • ผมเคยคิดมาตลอดว่า MC เป็นกลไกไว้กันไม่ให้คนอัด dub plate ไปใช้ในมิกซ์ของตัวเอง
      มิกซ์จำนวนมากช่วงปี 1996~2001 ตอนนี้ฟังยากมาก MC, การบันทึกเสียงห่วย ๆ และ DJ ที่ไม่รู้ด้วยเหตุผลอะไรถึงเปิดที่ 200bpm รวมกันแล้วทำลายเซ็ตจำนวนมากที่ถ้าฟังตอนนี้น่าจะยอดเยี่ยมไปหมด

  • ถ้าสงสัยว่ามีซับแนวไหนที่เขาไม่ได้เกลียดอย่างรุนแรงบ้าง French House กลับถูกอธิบายไว้ในเชิงบวกอย่างน่าประหลาดใจ
    “...every kick for just a fraction of a second, adding a new dimension of chunky French goodness.”
    “French House is still around because anything this addictively funky will never die. Just like Disco.”

    • “Goa Trance is Trance music at its purest essence, where psychedelia could run wild and free unfettered from the societal norms and bland commercial anthems that corrupted other Trance scenes. Here, and only here, could the unchained spirits of rave roam as they were wont to do. And it is good.”
    • เขาค่อนข้างชอบ trance แบบ old-school โดยเฉพาะ trance “ก่อนที่คนดัตช์จะเข้ามายุ่ง”, acid และ Italo disco ด้วย
    • disco house ก็มีเหมือนกัน ถึงอย่างนั้นก็คิดว่าการล้อเลียนเป็นส่วนหนึ่งของเสน่ห์

  • สิ่งที่สะดุดตาคือ ไทม์ไลน์ที่ดูว่างเปล่า หลังยุค 2000 เป็นต้นมา น่าจะอธิบายได้บางส่วนด้วยอายุหรือระยะห่างของตัว Ishkur เอง มันก็ตรงกับประสบการณ์ของผมด้วย แต่ผมก็อาจจะอยู่ช่วงวัยใกล้ ๆ กัน
    จริง ๆ แล้วในดนตรีไม่มีแนวหลักหรือซับคัลเจอร์ใหม่ ๆ อีกแล้วหรือเปล่า? บางคนอาจบอกว่า “ชอบแนวใหม่ X” แต่พอดูจริง ๆ อาจเป็นแค่ดีเจทำเพลงในห้องนอนบน SoundCloud ไม่กี่คน
    ผมคิดว่าแนวเพลงควรมีเกณฑ์ด้านการเป็นที่รู้จักในระดับหนึ่ง โดยส่วนตัวคิดว่าควรมีคลับหลายแห่งที่เชี่ยวชาญแนวนั้น และแม้แต่คลับที่ใหญ่กว่าก็มีคืนประจำสำหรับแนวนั้น จนมีเสียงตอบรับทั่วไปพอสมควร อย่างอื่นนอกเหนือจากนั้นผมมองว่าใกล้เคียงกับ niche เล็ก ๆ ที่ควรจัดไว้ใต้แนวเดิมมากกว่า

    • เป็นไปได้มากว่าอินเทอร์เน็ตทำให้ แนว niche เล็ก ๆ เกิดขึ้นและอยู่รอดได้ง่ายขึ้น
      เมื่อก่อน ต่อให้ทำแนวใหม่ X ขึ้นมาในห้อง ก็ไม่มีใครได้ฟัง เลยคงไม่มีเหตุผลให้ทำด้วยซ้ำ ตอนนี้คนฟังได้แล้ว ดังนั้นเกณฑ์การเป็นที่รู้จักของแนวเพลงอาจจะล้าสมัยไปบ้าง และนี่อาจเป็นเหตุผลที่ดูเหมือนไม่มีแนวใหม่หรือซับคัลเจอร์ใหม่ ๆ
      ผมไม่ค่อยรู้เรื่อง DnB แต่ดูเหมือนหลายอย่างจะพัฒนาไปแบบนั้นหลังอินเทอร์เน็ตแพร่หลาย เลยขอเสริมไว้
    • หนึ่งในพัฒนาการใหญ่ของดนตรีเต้นรำคือ ดนตรีที่ออกมาจากแอฟริกา เช่น Amapiano, Afrotech เป็นต้น
      ดังนั้นมีความเป็นไปได้สูงว่าแม้ในพื้นที่ของดนตรีอิเล็กทรอนิกส์ที่ผมไม่ได้ตามฟัง ก็ยังมีซับแนวใหม่ ๆ เกิดขึ้นต่อเนื่อง ผมคิดว่าความรู้สึกว่าเป็นเพราะ “อายุหรือระยะห่างของตัว Ishkur เอง” นั้นถูกต้อง
    • ผมมองว่าแค่ เก่าหรือไม่ได้อัปเดต มากกว่า อย่างน้อยในแวดวง DnB ก็ขาดสาย liquid ช่วงหลัง ๆ หรือก็คือ melodic DnB ที่มี vocal ดี ๆ ลองดูอัลบั้มล่าสุดของ Sub Focus ก็ได้
      และยังขาด Crossbreed ซึ่งเป็นสาย DnB ที่หนักมาก โดยมีศิลปินอย่าง Counterstrike เป็นตัวแทน
    • การระเบิดแบบแคมเบรียน ของดนตรีอิเล็กทรอนิกส์คือยุค 90s และ 00s
      แขนงใหม่ ๆ อย่าง vaporwave, rominimal, drift ambient, hyperpop ยังเกิดขึ้นอยู่ แต่สายตระกูลใหญ่ ๆ ตอนนี้แทบจะลงตัวแล้ว สายหลักล่าสุดที่ปักหลักได้คือ dubstep

  • เวอร์ชัน Flash ดั้งเดิมเข้าถึงได้ที่นี่: https://ooooooooo.ooo/static/?c9faba4a-53dd-0e5d-1626-e9193e...

    • น่าเสียดายที่การเลื่อนกล่องข้อความไม่ทำงาน เป็นแบบนั้นใน Firefox และ Ruffle

  • เป็นคลาสสิกเต็มตัวจากยุค Internet 1.0 และเป็นหนึ่งในที่แรก ๆ ที่ทำให้ได้ค้นพบแนวเพลงและศิลปินยอดเยี่ยมจำนวนมาก

    • Voices in the Net [1] ซึ่งเป็นรายชื่อผลงานของ Tangerine Dream ก็มี กลิ่นอายอินเทอร์เน็ตยุคแรก คล้ายกัน แต่ดูเหมือนจะไม่ได้อัปเดตมาหลายปีแล้ว
      ตลอดหลายทศวรรษ Tangerine Dream เป็นเพลงสำหรับเขียนโค้ดของผมร่วมกับ Eno และ Harold Budd และช่วงหลังผมก็เริ่มฟัง Max Richter เวลาต้องการเพลงที่ไม่ถาโถมมากนัก
      [1] https://www.voices-in-the-net.de/

  • ไม่รู้มาก่อนว่ามีสิ่งนี้อยู่ วันนี้เพิ่งค้นพบ ขอบคุณนะ ลองกดดูนิดหน่อยเพื่อดูว่าเลือกแทร็กไหนของ Aphex Twin ไว้บ้าง แล้วก็มี Xtal
    พิมพ์ “deadmau5” ในช่องค้นหาแล้วขึ้นมาแค่ “Who?” ก็ตลกดี อ่านแผงข้อมูลของ 8th Note Prog แล้วจะเข้าใจว่าทำไม
    การอ่านแผงข้อมูลกับ FAQ นั้นดี แต่ UI ค่อนข้างดิบ ๆ ถ้ามี dataset อย่างเป็นทางการก็อยากลองทำ UI แบบอื่นดู

    • ผมมักเริ่มจากการค้นหา Subotnick กับ Derbyshire เสมอ

  • ผมรู้สึกมาตลอดว่าในแนว EDM น่าจะมีอะไรบางอย่างที่ผมน่าจะชอบแน่ ๆ แต่ก็หาแบบที่ใช่ไม่ค่อยเจอ
    ช่วงหลังนี้ค่อนข้างติด Lotus ซึ่งเหมือนผสม jam band, ร็อก และดนตรีอิเล็กทรอนิกส์เข้าด้วยกัน พวกเขายอดเยี่ยมจริง ๆ และถ้าขุดดูสายอิทธิพลของพวกเขา น่าจะทำให้ผมค้นพบดนตรีอิเล็กทรอนิกส์ที่ผมชอบได้มากขึ้น

    • สงสัยว่าเคยลองฟังรายการมิกซ์โชว์ไหม BBC Essential Mix เป็นรายการที่ดีมากซึ่งออกอากาศต่อเนื่องมาตั้งแต่ปี 1993 เป็นโชว์ความยาว 2 ชั่วโมงที่มีศิลปินหนึ่งรายทำในแต่ละสัปดาห์ และช่วงนี้เพลงที่ผมฟังก็แทบจะมีแค่นี้
      ต่างจาก iPlayer ตรงที่ BBC Sounds ไม่มีข้อจำกัดตามภูมิภาค จึงเข้าถึงได้ง่าย
      https://www.bbc.co.uk/sounds/brand/b006wkfp มีแอปสมาร์ตโฟนด้วย
      ยังมีเวอร์ชันคลาสสิกที่นำรายการเก่ามาเปิดซ้ำด้วย: https://www.bbc.co.uk/sounds/brand/b00f3pc4
      ถ้าให้เลือกมิกซ์ที่ชอบเป็นการส่วนตัว 5 อัน ก็มี Daft Punk ปี 1997 https://soundcloud.com/retailgroup/daft-punk-essential-mix-1..., Justice ปี 2007 https://soundcloud.com/ahlstrominfo/essential-mix-10-06-2007, Sharam(Deep Dish) ปี 2009 https://soundcloud.com/home_42/sharam-essential-mix-2009-08, Skrillex ปี 2013 https://soundcloud.com/skrillex/skrillex-bbc-radio-1-essenti..., และ Ben Böhmer ปี 2021 https://soundcloud.com/irrrregoyn/ben-bohmer-essential-mix-1...
    • ผมไม่ได้ชอบดนตรีอิเล็กทรอนิกส์ส่วนใหญ่ แต่เพลงของ Caribou นี่ฟังเพลินมากจริง ๆ
      https://caribouband.bandcamp.com/
      ถ้าจะเริ่มฟัง แนะนำให้เริ่มจาก Melody Day: https://caribouband.bandcamp.com/album/andorra
    • Lotus อยู่ในโซนเดียวกับ STS9, Big Gigantic, GriZ โดยคร่าว ๆ ทั้งหมดค่อนข้างเป็นฝั่ง ดนตรีอิเล็กทรอนิกส์ ของฉาก jam band ในเทศกาลดนตรี
      ส่วนฝั่ง “ออร์แกนิก” ของฉากนั้นมักประกอบด้วยวง jam band แบบบลูแกรส/คลาสสิกอย่าง String Cheese Incident, Phish, Umphreys McGee
      เคยไปดูคอนเสิร์ต Lotus ครั้งหนึ่ง แล้วเห็นเสื้อมัดย้อมกับหมวกปีกแบนเยอะมาก ถ้าอยากหาอะไรคล้าย ๆ กัน ลองดูไลน์อัปของ Electric Forest ในช่วงราว 5 ปีหลังน่าจะช่วยได้
    • อย่างแรก แนะนำให้ลองฟัง Disco Biscuits พวกเขาเป็นผู้บุกเบิกฉาก “Jamtronica”: https://youtu.be/4fJPISiFCW0?si=wWYY4bvqEqyKOkDq&t=129
      อย่างที่สอง ถ้าอยากลองฟังดนตรีอิเล็กทรอนิกส์ที่ “บริสุทธิ์” มากขึ้น ซับเจนร์ที่ทำให้ผมเริ่มอินก็คือ Chicago House
      อย่างที่สาม Orchard Lounge บน SoundCloud ก็น่าลองดู: https://soundcloud.com/lokkenic/live_at_club_love_nyc
    • ในดนตรีอิเล็กทรอนิกส์ หลายครั้งไม่ได้ถึงกับชอบตัวแนวเพลงเอง แต่ชอบ เพลงบางเพลง ที่ให้บรรยากาศตรงใจ มีคอนเทนต์ให้ขุดลึกเยอะมากจริง ๆ

  • ถ้ามีใครทำ เวอร์ชันสมัยใหม่ ให้ก็คงดีมาก
    ช่วงหลายปีที่ผ่านมา ผมฟัง EDM ฝรั่งเศสอย่าง French 79, Point Point, Nhyx, N'to และ Spotify บอกว่านี่คือ “french new touch” แต่ผมไม่เคยเห็นคำอธิบายแนวนี้จากที่อื่นเลย พอบอกคนอื่นก็ไม่มีใครเคยได้ยิน น่าจะมีคำที่ดีกว่านี้

    • ในเชิงประวัติศาสตร์ French Touch ถูกใช้แทบจะเป็นคำเดียวกับ French House ที่เริ่มจาก Daft Punk และศิลปินอื่น ๆ ในช่วงปลายยุค 90
      สิ่งที่ Spotify เรียกว่า New French Touch ดูจะใกล้เคียงกับคำที่รวบรวมดนตรีอิเล็กทรอนิกส์ร่วมสมัยจากฝรั่งเศสอย่างกว้าง ๆ มากกว่าจะเป็นแนวเพลงอิสระ เพลงเหล่านี้ยังคง DNA เดิมไว้ไม่ทางใดก็ทางหนึ่ง ไม่ว่าจะเป็นด้านเทคนิค ตัวอย่างเสียงดิสโก้ หรือสายสัมพันธ์ของโปรดิวเซอร์/ค่ายเพลง
      ในชีวิตประจำวันก็ยังเรียกกันว่า French House อยู่ แม้ในเชิงเทคนิคจะไม่แม่นยำ เพราะแนวเพลงได้วิวัฒน์และถูกเจือจางด้วยองค์ประกอบจากแนวอื่นจนแทบจะหายไปจากนิยามดั้งเดิมแล้ว แต่บรรยากาศยังคงอยู่
    • ในกรณีแบบนี้ https://everynoise.com/ ก็ใช้ดี
      French 79 ถูกระบุว่าเป็น “French indietronica” ซึ่งผมก็ไม่รู้ว่าคืออะไร แต่ก็สามารถแตกแขนงต่อจากตรงนี้ได้
    • ไม่เคยได้ยินคำนี้มาก่อน แต่คงหมายถึงแนว French touch ที่รวม Daft Punk, Justice, Stardust และอื่น ๆ
    • ลองใช้ส่วน genre ของ everynoise.com ผสมกับ rateyourmusic.com น่าจะดี