1 คะแนน โดย GN⁺ 2023-11-03 | 1 ความคิดเห็น | แชร์ทาง WhatsApp
  • Android WebView Media Integrity API จะเริ่มนำร่องแบบทดลองกับผู้ให้บริการสื่อบางรายในช่วงต้นปีหน้า เพื่อให้ผู้ให้บริการสื่อที่ฝังอยู่ในแอปสามารถตรวจสอบสภาพแวดล้อมการเล่นได้
  • แม้จะมี บริการยืนยันความถูกต้อง อย่าง Play Integrity API หรือ Firebase App Check อยู่แล้ว แต่วิธีส่งต่อข้อมูลนั้นให้ผู้ให้บริการคอนเทนต์ที่ฝังอยู่ยังไม่เรียบง่ายและขยายผลได้ไม่ดีนัก
  • ทีม Chrome จะไม่พิจารณาข้อเสนอ Web Environment Integrity ต่อไปแล้ว และ API ใหม่จะจำกัดขอบเขตไว้ที่ WebView ภายในแอป Android และสื่อแบบฝัง เช่น วิดีโอและเสียงสตรีมมิง
  • ความยืดหยุ่นของ WebView มีประโยชน์ต่อการผสานรวมกับแอป แต่ก็ทำให้นักพัฒนาแอปสามารถเข้าถึงหรือแก้ไขคอนเทนต์เว็บและการโต้ตอบของผู้ใช้ได้ จึงอาจเกิด การฉ้อโกงและการใช้งานในทางที่ผิด
  • คำตอบด้านความสมบูรณ์จะมีเฉพาะการตัดสินสถานะอุปกรณ์และแอป ไม่รวมตัวระบุผู้ใช้หรืออุปกรณ์ และหากต้องการ แอปสามารถ ยกเว้นชื่อแพ็กเกจ ออกจากการตัดสินได้

API ใหม่ของ WebView สำหรับตรวจสอบสื่อที่ฝังอยู่

  • Android WebView เป็น API ที่ทรงพลังและยืดหยุ่น ซึ่งช่วยให้นักพัฒนา Android ฝังสื่อไว้ภายในแอปได้
  • ผู้ให้บริการสื่อที่ฝังอยู่จำเป็นต้องตรวจสอบว่าสื่อของตนถูกเล่นใน สภาพแวดล้อมที่เชื่อถือได้และปลอดภัย หรือไม่
  • นักพัฒนาแอป Android และผู้ให้บริการ SDK สามารถใช้บริการยืนยันความถูกต้องที่ช่วยตรวจสอบคำขอจากเซิร์ฟเวอร์ของแอปโดยยังคงรักษาความเป็นส่วนตัวของผู้ใช้ได้อยู่แล้ว
  • ปัจจุบันนักพัฒนาแอปยังสามารถส่งต่อข้อมูลจากบริการยืนยันความถูกต้องเหล่านี้ให้ผู้ให้บริการคอนเทนต์ที่ฝังอยู่ได้ แต่ขั้นตอนนี้ ไม่เรียบง่ายและไม่สามารถขยายผลได้ดี
  • เพื่อลดข้อจำกัดนี้ จะมีการนำร่อง Android WebView Media Integrity API แบบทดลอง กับผู้ให้บริการสื่อแบบฝังบางรายในช่วงต้นปีหน้า

ขอบเขตที่จำกัดและแตกต่างจาก Web Environment Integrity

  • ทีม Chrome จะไม่พิจารณา ข้อเสนอ Web Environment Integrity ต่อไปแล้ว
  • Android WebView Media Integrity API มุ่งเป้าเฉพาะ ขอบเขตที่แคบกว่า
    • ครอบคลุมเฉพาะ Android WebView ที่ฝังอยู่ในแอปเท่านั้น
    • ขยายความสามารถที่มีอยู่ของอุปกรณ์ Android ที่มี Google Mobile Services(GMS)
    • ไม่มีแผนให้ใช้นอกเหนือจาก สื่อแบบฝัง เช่น วิดีโอและเสียงสตรีมมิง
    • ไม่มีแผนให้ใช้นอก Android WebView

ความยืดหยุ่นของ WebView และโอกาสถูกใช้งานในทางที่ผิด

  • Android WebView API ช่วยให้นักพัฒนาแอปแสดงหน้าเว็บและฝังสื่อได้ พร้อมผสานรวมกับแอปได้อย่างราบรื่นผ่านการควบคุม UI และตัวเลือกการตั้งค่าขั้นสูง
  • ความยืดหยุ่นนี้มีประโยชน์เมื่อแอปฝังคอนเทนต์เว็บของตนเอง แต่ก็อาจทำให้นักพัฒนาแอปเข้าถึง ดักจับ หรือแก้ไขคอนเทนต์เว็บและการโต้ตอบของผู้ใช้ได้เช่นกัน
  • ส่งผลให้เกิดความเสี่ยงอย่าง การแก้ไขคอนเทนต์ หรือการทำให้เข้าใจผิดเกี่ยวกับแหล่งที่มาได้

คำตอบด้านความสมบูรณ์และเงื่อนไขด้านความเป็นส่วนตัว

  • API ใหม่จะให้ คำตอบด้านความสมบูรณ์ ที่ปรับแต่งสำหรับผู้ให้บริการสื่อที่ฝังอยู่
    • คำตอบจะรวมการตัดสินความสมบูรณ์ของอุปกรณ์และการตัดสินความสมบูรณ์ของแอป
    • สามารถตรวจสอบได้ว่าสตรีมทำงานในสภาพแวดล้อมที่ปลอดภัยและเชื่อถือได้หรือไม่ ไม่ว่าแอปที่ฝังจะติดตั้งจากแอปสโตร์ใดก็ตาม
    • การตัดสินเป็นเมทาดาทาแบบเรียบง่ายและมีเอนโทรปีต่ำเกี่ยวกับแอปและอุปกรณ์
    • ไม่รวมตัวระบุผู้ใช้หรือตัวระบุอุปกรณ์
    • ต่างจากแอปและเกมที่ใช้ Play Integrity API ผู้ให้บริการสื่อจะไม่ได้รับสถานะไลเซนส์ Play ของแอป
    • หากต้องการ แอปสามารถยกเว้นชื่อแพ็กเกจของตนออกจากการตัดสินได้
  • ทีม Android มีเป้าหมายที่จะรักษาระบบนิเวศคอนเทนต์สื่อที่หลากหลายของแอป Android และกำลังเปิดรับ การแจ้งความประสงค์เข้าร่วม จากผู้ให้บริการคอนเทนต์สื่อที่สนใจเข้าร่วมโปรแกรม Early Access ในช่วงต้นปีหน้า

1 ความคิดเห็น

 
GN⁺ 2023-11-03
ความคิดเห็นจาก Hacker News
  • ตัว WEI เองถูกพูดถึงไปแล้วในหลายเธรด และมีการถกเถียงที่น่าอ่านอยู่มาก
    (กรกฎาคม 2023, ความคิดเห็น 456 รายการ) https://news.ycombinator.com/item?id=36854114 - "Google's nightmare Web Integrity API wants a DRM gatekeeper for the web"
    (กรกฎาคม 2023, ความคิดเห็น 431 รายการ) https://news.ycombinator.com/item?id=36817305 - "Web Environment Integrity API Proposal"
    (กรกฎาคม 2023, ความคิดเห็น 434 รายการ) https://news.ycombinator.com/item?id=36875940 - "Unpacking Google’s Web Environment Integrity specification"
    (กรกฎาคม 2023, ความคิดเห็น 111 รายการ) https://news.ycombinator.com/item?id=36857676 - "So, you don't like a web platform proposal" - มุมมองของพนักงาน Google ว่าผู้คนควรตอบสนองต่อข้อเสนออย่างไร
    (สิงหาคม 2023, ความคิดเห็น 100 รายการ) https://news.ycombinator.com/item?id=36960882 - "Web Environment Integrity: Locking Down the Web"

    • การที่ yoavweiss_ พยายามฟอกภาพ ข้อเสนอ DRM นั้นอย่างรุนแรงเป็นบทเรียนอันโหดร้ายของการเมืองในโลกจริง
      เหล่าวิศวกรยกเหตุผลด้วยเจตนาดีออกมา แต่ฝ่ายตรงข้ามสู้ด้วยเกมภาพลักษณ์เชิงร้าย และก็โดนเล่นงานไปตามนั้น
    • Vivaldi ก็โพสต์อัปเดตวันนี้เกี่ยวกับลิงก์ที่สามด้วย
      ข่าวที่ว่า Google ตัดสินใจไม่เดินหน้า Web Integrity API ถือเป็นเรื่องดีมากต่อความเป็นกลางของเว็บเปิด
      อย่างไรก็ตาม Google มักขับเคลื่อนด้วยผลประโยชน์ของตนเองมากกว่าผลประโยชน์ของเว็บโดยรวม จึงต้องรอดูว่าจะใช้อะไรมาทดแทน และคงไม่นานนัก
      น่าสงสัยว่าบริษัทกำลังเตรียมสเปกที่ดูภายนอกน่ารำคาญน้อยลง แต่แท้จริงแล้วเป็นอันตรายต่อผู้ใช้พอ ๆ กัน เหมือนตอน FLoC กับ Topics หรือไม่ และช่วงเวลาก็ยังไปทับกับประกาศล่าสุดว่าจะเปลี่ยนการคิดค่าโฆษณาจากต่อคลิกเป็นต่อการแสดงผลอีกด้วย
      Google ไม่ได้ดูเหมือนผู้ดูแลเว็บที่น่าเชื่อถือ และเราไม่ควรนิ่งนอนใจกับ apparent victory ครั้งนี้
      ต่อไป ความหลากหลายของเบราว์เซอร์และเอนจินเบราว์เซอร์ ยังเป็นสิ่งสำคัญ หากต้องการขัดขวางความพยายามที่หน่วยงานเดียวจะครอบงำอนาคตของเว็บ
    • ตอนนี้คงมองบุคคลที่ชื่อ yoavweiss_ ว่าเป็น ตัวแทนของ Google ได้แล้ว
  • เราควรเลิกมอง นายหน้าข้อมูลระดับโลก ที่ป้อนข้อมูลให้ผู้ลงโฆษณาทั่วโลก ว่าเป็นผู้ดูแลเทคโนโลยีเว็บที่ชอบธรรมและมีเจตนาดีได้แล้ว
    ก่อนอื่น มันละเมิดการแยกความรับผิดชอบระหว่างเซิร์ฟเวอร์กับไคลเอนต์
    ไคลเอนต์คือ user agent กล่าวคือควรทำสิ่งที่ผู้ใช้ต้องการ ไม่ใช่สิ่งที่เซิร์ฟเวอร์ต้องการ
    ความเข้าใจผิดและการบิดเบือนมุมมองพื้นฐานนี้เป็นส่วนหนึ่งของปัญหา
    หากต้องการรักษา HTTP(S) และเทคโนโลยีที่เกี่ยวข้องให้เป็นโปรโตคอลเสรีและเปิดสำหรับทุกคน ต้องกัน Google ออกจากกระบวนการตัดสินใจ
    Encrypted Media Extensions, Manifest v3 และตอนนี้ก็ WEI ล้วนมี Google อยู่เบื้องหลัง
    เว็บไม่ใช่ของ Google และ Google จะไปทำ QUIC ก็ทำไป ปล่อย HTTP ไว้ตามเดิม

  • แม้จะบอกว่า “Android WebView Media Integrity API มีขอบเขตแคบ” แต่ไม่เห็นประโยชน์ต่อผู้ใช้เลย
    ถ้าเป็นแอปที่ต้องการฝัง WebView ก็แค่น่าจะเอา API ที่ใช้ Android Integrity API เดิมผ่านโค้ดเนทีฟไปผูกกับ WebView นั้นก็ได้ไม่ใช่หรือ
    สำหรับผม มันดูเหมือนช่องทางอ้อมเพื่อสกัดแอป “แฮ็ก” ที่เล่น YouTube แบบไม่มีโฆษณา เป็นต้น และ API นี้ไม่เป็นประโยชน์ต่อผู้ใช้

    • มันไม่ได้ถูกสร้างมาเพื่อเป็นประโยชน์ต่อผู้ใช้
    • ยังไง Play Integrity attestation ก็ดูเหมือนจะใช้กันเรื่องแบบนั้นได้ค่อนข้างง่ายอยู่แล้ว
      อันนี้แค่ทำให้ทำสิ่งนั้นในแอปที่ใช้ WebView ได้ง่ายขึ้นเท่านั้น
    • มันใกล้เคียงกับการสวมรอยเป็นธนาคารเพื่อขโมยข้อมูลล็อกอิน มากกว่าการบล็อกแอป YouTube แบบไม่มีโฆษณา
      การโจมตีแบบ Man-in-the-Middle โดยใช้ไคลเอนต์ที่สอดแทรกเข้ามาเป็นภัยคุกคามจริงนอกกำแพงของ Apple และ Google และแม้ในกำแพงนั้นก็ยังมีอยู่บ้าง
      WEI เป็นความพยายามแก้ปัญหาจริง
      แน่นอนว่าผลข้างเคียงอาจยอมรับได้ยาก และอาจเสียมากกว่าได้ และตอนนี้ก็เป็นข้อเสนอที่ตายไปแล้ว
      แต่ในที่นี้ ปัญหาพื้นฐานถูกกลบหายไปหมดท่ามกลางการถกเถียงที่เกินจริง และผู้คนก็โยนข้อกล่าวหาเรื่องวาระซ่อนเร้นกับเจตนาร้ายโดยรวมกันอย่างพร่ำเพรื่อ
      นี่ไม่ใช่ช่วงเวลาที่ดีที่สุดของชุมชนเรา
      ที่น่าขันคือความคิดเห็นจำนวนไม่น้อยเหล่านั้นถูกเขียนจาก อุปกรณ์ Apple ซึ่งโดยข้อเท็จจริงแล้วไม่เป็นมิตรกับไคลเอนต์ที่ไม่เป็นมาตรฐานมากกว่า
  • ผมไม่เข้าใจว่าสิ่งนี้ทำงานอย่างไร
    เนื้อหาคือ “Android WebView Media Integrity API ใหม่เปิดให้ผู้ให้บริการสื่อที่ถูกฝังเข้ามาเข้าถึงการตอบกลับด้านความสมบูรณ์แบบกำหนดเองซึ่งมีคำตัดสินเรื่องความสมบูรณ์ของอุปกรณ์และแอป ทำให้ตรวจสอบได้ว่าสตรีมกำลังทำงานในสภาพแวดล้อมที่ปลอดภัยและเชื่อถือได้ ไม่ว่าแอปที่ฝังจะติดตั้งมาจากแอปสโตร์ใดก็ตาม”
    แต่นี่ใช้เฉพาะกับ Android WebView API ไม่ใช่เบราว์เซอร์แบบแยกอิสระอย่าง Google Chrome
    ไม่อย่างนั้นก็เท่ากับย้อนกลับไปเป็นข้อเสนอ Web Environment Integrity เดิม
    แต่ก็ไม่มีใครบังคับว่าต้องใช้ WebView API และ Chromium ก็เป็นโอเพนซอร์ส
    ผมไม่รู้ว่าอะไรจะหยุด Bob นักพัฒนา Android ผู้ประสงค์ร้ายไม่ให้คอมไพล์ Chromium เองแล้วบันเดิลเข้าแอป จากนั้นก็เล่นลูกไม้กับเว็บไซต์สารพัดตามใจอันชั่วร้ายของเขาได้
    พูดอีกอย่าง ถ้ามันถูกใส่ไว้เฉพาะใน WebView API แบบพิเศษ นักพัฒนาประสงค์ร้ายก็แค่หลีกเลี่ยง API นั้นไม่ใช่หรือ

    • ขั้นที่ 1: ใช้วิธีใดวิธีหนึ่งจากหลายวิธี ประทับ ลายนิ้วมือเชิงเข้ารหัส ให้สภาพแวดล้อมที่ผ่านการรับรอง
      ขั้นที่ 2: ห้ามใช้ทางเลือกอื่น
      ขั้นที่ 3: สร้างรายได้
    • ทั้งหมดนี้คือปัญหาของการให้ หลักฐานยืนยันความแท้จริง แก่เซิร์ฟเวอร์
  • ชื่อเรื่องทำให้เข้าใจผิด
    ข้อเสนอที่จะนำไปใช้กับ Chrome ถูกยกเลิกไปแล้ว แต่ในความเป็นจริงยังคงผลักดันต่อสำหรับ Android WebView API ซึ่งแทบจะเป็นแรปเปอร์ที่ครอบ Chrome อยู่

    • WebView ถือว่าเปราะบางเป็นพิเศษ
      เพราะบางครั้งถูกใช้กับการล็อกอินแบบฝังในแอป third-party ที่น่าสงสัย
      มีมุมมองที่พอจะเห็นว่าเรื่องนี้สมเหตุสมผลได้อยู่
      โดยส่วนตัวคิดว่า ตราบใดที่ไม่ใช่ส่วนหนึ่งของเบราว์เซอร์อิสระ ก็ไม่ควรอนุญาตให้ WebView แบบฝังมีฟังก์ชันการท่องเว็บทั่วไป
      โดยปกติมันถูกใช้เป็นกลอุบายเพื่อดักทราฟฟิกที่ควรจะออกไปยังเว็บเปิด
  • มี การยืนยันอย่างเป็นทางการ โพสต์ไว้ในเธรดสนทนาสาธารณะของ WEI: https://groups.google.com/a/chromium.org/g/blink-dev/c/Ux5h_...

  • จนกว่ารอบต่อไปจะมาถึง เราต้องผลักดันต่อไปเพื่อ อินเทอร์เน็ตแบบเปิด
    เป็นเรื่องที่เหนื่อยมาก

    • “Privacy Sandbox” ก็ใช้เวลา 2–3 ปีกว่าจะซาลง แล้วสุดท้ายก็ถูกปล่อยให้ทุกคนไม่ใช่หรือ
      เพราะเป็นบริษัทใหญ่ จึงแค่รอจนผู้คนเหนื่อยล้าได้
  • รีโพซิทอรีถูกเก็บถาวรแล้ว และเขียนว่า “NOTE: This proposal is no longer pursued.”
    https://github.com/RupertBenWiser/Web-Environment-Integrity

  • มีความเป็นไปได้สูงว่าเริ่มทำงานกับทางออกที่เข้าใจยากกว่าเดิมไปแล้ว

    • ปัญหาของสถานการณ์ทั้งหมดนี้ก็คือจุดนั้น
      ตอนอ่านบทความ ผมมองหาหลักฐานก่อนว่า Google ไม่ได้ละทิ้งทิศทางของไอเดียไปจริง ๆ แบบที่บางครั้งทำ แต่แค่นำ proof of concept ไปปล่อยบนโครงสร้างพื้นฐานอื่นที่ถกเถียงกันน้อยกว่า แล้วรอจังหวะที่เหมาะกว่าค่อยหยิบกลับมาอีก
      เช่น อาจเล็งช่วงหลังเกิด เหตุการณ์ความปลอดภัยไซเบอร์ครั้งใหญ่ ก็ควรจำไว้
      และในความเป็นจริงพวกเขาก็ทำแบบนั้นเป๊ะ เพียงแค่โยนกลับไปให้ทีม Android แล้วสัญญาว่าจะปรับปรุงในแซนด์บ็อกซ์เล็ก ๆ ที่มีข้อถกเถียงน้อยกว่า
      ต่อสาธารณะ พวกเขาพูดเพียงว่าจะพับความพยายามสำหรับเว็บไว้ “ก่อน” เท่านั้น
      อยากให้ Google กลับไปเป็นแชมป์ของอินเทอร์เน็ตแบบเปิดอย่างที่เคยรู้จัก และถอยออกจากการทำให้ทุกอย่างที่พยายามทำกลายเป็นแบบ MBA
      ตั้งแต่เลิกใช้ “don’t be evil” ก็รู้สึกว่าไปทางนั้นแล้ว และมันเหนื่อยจริง ๆ
      แทนที่จะได้ฉลองชัยชนะ ฝั่งคนที่สนับสนุนอินเทอร์เน็ตแบบเปิดกลับได้ฉลองแค่การทำโปรเจกต์ที่เล็กลงและการหยุดพักชั่วคราวของเวอร์ชันสำหรับแพลตฟอร์มเว็บ
    • สิ่งที่น่ากังวลเกี่ยวกับแพลตฟอร์ม “เปิด” อย่างเว็บก็คือตรงนี้
      ผู้เล่นรายใหญ่และทรงอิทธิพลสุดท้ายก็จะบังคับทิศทางเพื่อผลกำไรของที่ใดที่หนึ่ง
      ตอนนี้เริ่มรู้สึกว่าเราต้องมี ฮาร์ดฟอร์กของเว็บ แล้ว
      บนเว็บมี “อาณาเขต” อยู่สองแบบแล้ว คือเว็บที่ JavaScript หนักและเว็บไซต์เป็นแอป กับเว็บที่เน้นเอกสารและลิงก์
      อาจอ้างได้ว่าแบบแรกเป็น superset ของแบบหลัง แต่ถ้าฝั่งนั้นยังพยายามทำสิ่งที่ขัดกับผู้ใช้ต่อไป และมีเป้าหมายปลายทางที่ตรงข้ามกับแพลตฟอร์มเปิดอย่างสิ้นเชิง ก็ไม่รู้ว่ามีทางเลือกที่เป็นจริงอะไรนอกจากให้ผู้เล่นหลักแยกทางกัน
    • มีโอกาสสูงว่าจะเป็นอย่างนั้น แต่ครั้งนี้ขอรับชัยชนะไว้ก่อน
      Google มีอำนาจพอที่จะผลักดันเรื่องนี้ให้เกิดขึ้นจริงได้
  • ชื่อเดิมคือ “Increasing trust for embedded media”
    มีไกด์ไลน์ว่า “ถ้าไม่ทำให้เข้าใจผิดหรือเป็น clickbait ให้ใช้ชื่อเดิม และอย่าแก้ไข”
    https://news.ycombinator.com/newsguidelines.html

    • ชื่อเดิมทำให้เข้าใจผิด