พวกเขาสร้างมาจากเนื้อ (1991)

 (mit.edu)
1 คะแนน โดย GN⁺ 2023-11-27 | 1 ความคิดเห็น | แชร์ทาง WhatsApp

สรุป: เนื้อที่คิดได้ซึ่งพบในอวกาศ

  • ลูกเรือของยานอวกาศลักพาตัวมนุษย์บางคนจากโลกไปตรวจสอบ และพบว่ามนุษย์ประกอบขึ้นจากเนื้อล้วน ๆ
  • มนุษย์ส่งสัญญาณวิทยุผ่านเครื่องจักรที่ทำจากเนื้อ และพยายามส่งข้อความออกไปในอวกาศด้วยวิธีนี้
  • ลูกเรือตกใจกับความจริงที่ว่ามนุษย์คือ "เนื้อที่คิดได้" ซึ่งมีความคิด ฝัน และอารมณ์อย่างความรัก

บทสนทนาของลูกเรือ

  • ลูกเรือพูดคุยกันเกี่ยวกับเครื่องจักรที่มนุษย์สร้างขึ้น และแสดงความประหลาดใจที่มนุษย์เป็นผู้สร้างเครื่องจักรเหล่านั้น
  • พวกเขาเข้าใจได้ยากว่าสมองของมนุษย์ก็ทำจากเนื้อเช่นกัน และเนื้อนี้เองที่มีความคิดและจิตสำนึก
  • พวกเขารับรู้ว่ามนุษย์มีความตั้งใจจะสำรวจอวกาศและสื่อสารกับสิ่งมีชีวิตทรงปัญญาอื่น ๆ

การตัดสินใจของลูกเรือ

  • แม้อย่างเป็นทางการพวกเขาจะต้องติดต่อกับสิ่งมีชีวิตทรงปัญญาทั้งหมด แต่ในทางไม่เป็นทางการพวกเขาคิดว่าควรลบการมีอยู่ของมนุษย์ออกจากบันทึกและลืมมันไปเสียจะดีกว่า
  • มนุษย์สามารถเดินทางไปยังดาวเคราะห์ดวงอื่นผ่าน "ภาชนะบรรจุเนื้อ" แบบพิเศษได้ แต่เคลื่อนที่ได้เพียงด้วยความเร็วแสง ทำให้โอกาสเกิดการติดต่อจริง ๆ ต่ำมาก
  • ลูกเรือตัดสินใจทำให้มนุษย์คิดว่าเรื่องนี้เป็นความฝัน และทำเครื่องหมายอวกาศส่วนนี้ว่าเป็นเขตไร้ผู้อยู่อาศัย

ความเห็นของ GN⁺

สิ่งสำคัญที่สุดของบทความนี้คือความเป็นเอกลักษณ์ของมนุษย์ในฐานะสิ่งมีชีวิตทรงปัญญา และความพยายามของมนุษย์ในการสื่อสารกับสิ่งมีชีวิตอื่นในอวกาศ เรื่องราวนำเสนอมุมมองอันแปลกใหม่ว่ามนุษย์คือ "เนื้อที่คิดได้" ซึ่งมอบวิธีใหม่ในการมองตัวเราเอง ฉากตั้งต้นที่สร้างสรรค์เช่นนี้มอบจุดหักมุมที่น่าสนใจแก่ผู้อ่าน และกระตุ้นจินตนาการว่าเราอาจถูกมองอย่างไรในจักรวาลนี้

บทความที่เกี่ยวข้อง

1 ความคิดเห็น

 
GN⁺ 2023-11-27
ความเห็นจาก Hacker News

  • ผมไม่ค่อยเข้าใจว่าทำไมเรื่องนี้ถึงเป็นที่นิยม เนื้อ เป็นโครงสร้างซับซ้อนที่ประกอบด้วยเครื่องจักรจำลองตัวเองนับล้านล้านชิ้น และแต่ละชิ้นก็ซับซ้อนอย่างมหาศาล ยกเว้นประมาณเม็ดเลือดแดง
    มันเป็นโครงสร้างที่ล้ำหน้ากว่าสิ่งใดๆ ที่มนุษย์สร้างขึ้นมาก ผมนึกไม่ออกเลยว่าสิ่งมีปัญญาสักชนิดต้องสร้างจากอะไร หรือต้อง “มีประสิทธิภาพ” น้อยกว่าและไม่เสถียรกว่าผมแค่ไหน ถึงจะตลกได้
    ต่อให้พบว่ากระบวนการทางธรณีวิทยาที่เชื่องช้า หรือกลุ่มฝุ่นชั่วขณะหนึ่งมีความตระหนักรู้ในตนเองจริงๆ สิ่งแรกที่ควรทำก็คงไม่ใช่การหัวเราะเยาะ
    สุดท้ายแล้วเป็นเพราะ การเชื่อมโยงเชิงนามธรรม ว่าข้างในพวกเราเปียก ส่วนชิปคอมพิวเตอร์แห้งหรือเปล่า? ก็แค่เทคโนโลยีตอนนี้เป็นแบบนั้น และโดยรวมแล้วผมคิดว่าสมองเราจำลองพลศาสตร์ของไหล หรือจินตนาการระบบกระจายศูนย์ที่จำลองตัวเองได้อย่างมีประสิทธิภาพพอไม่ไหว เลยหันไปออกแบบของแข็งเรียบง่ายแทน

    • ผมว่าประเด็นของเรื่องนี้กลับเป็นเรื่องนั้นพอดี การมองข้าม ความเป็นไปได้ที่จะมีความตระหนักรู้ในตนเอง ของระบบหนึ่ง เพียงเพราะมันสร้างจากชิ้นส่วนที่ต่างจากระบบที่มีความตระหนักรู้ในตนเองซึ่งเราคุ้นเคย นั้น absurd
      เป็นสิ่งที่ควรจำไว้เวลาพวกนกแก้วเชิงความน่าจะเป็นเริ่มส่งเสียงว่าโมเดลภาษาขนาดใหญ่ไม่ใช่ปัญญาจริงๆ
      โคตรดี
    • นี่เป็นวรรณกรรม จึงอ่านได้ว่าเป็นเรื่องว่าพวกเราตัดสินสิ่งมีอยู่ที่ไม่เหมือนเราลึกซึ้งแค่ไหนด้วย
    • เท่าที่จำได้ ตอนนั้นมีการถกเถียงกันมากพอสมควรว่าจักรกลสามารถคิดหรือมีสติได้ไหม ฝ่ายที่บอกว่าไม่ได้มีเหตุผลอย่าง ห้องภาษาจีน ของ Searle (https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_room)
      ผมเคยคิดเสมอว่ามันค่อนข้างน่าขัน และตอนนี้คนก็ดูจะไม่ค่อยรับมันอย่างจริงจังนัก แต่ในปี 1991 มันต่างออกไป
      Made of Meat เป็นข้อโต้แย้งที่ค่อนข้างดีต่อเรื่องนั้น
    • ถ้าดูให้ตรงๆ ผมไม่คิดว่าเรื่องนี้บอกว่าพวกเขาเป็นจักรกลนะ อาจเป็นสิ่งมีชีวิตที่วิวัฒน์มาอีกแบบหนึ่ง เพียงแต่ไม่ได้มีฐานจากโปรตีน/“เนื้อ” ก็ได้
    • เรื่องนี้เป็นคำตอบเชิงสมมติว่าทำไมเราถึงไม่ได้ติดต่อกับสิ่งมีชีวิตทรงปัญญาอื่น
      คือเพราะความแตกต่างโดยเนื้อแท้ มนุษย์ต่างดาวจึงเลือกเมินเรา
      ถ้าอยู่ดีๆ เรากลายเป็นฝ่ายถูกเลือกปฏิบัติโดยไม่รู้ตัว การเลือกปฏิบัติก็อาจมีหน้าตาแบบนี้

  • ผมชอบความรู้สึกที่ว่าคำว่า “meat” เป็นการแปลที่ไม่แม่นยำนัก เพราะไม่มีคำที่ดีกว่านี้ ตอนถ่ายทอดแนวคิดบางอย่างในภาษาของบทสนทนามาเป็นภาษามนุษย์ “สารอินทรีย์” น่าจะแม่นยำกว่า แต่แรงปะทะน้อยกว่า
    กล่าวคือ ผมมองว่า “meat” ใกล้เคียงกับ “ภาษาที่เชื่อถือไม่ได้” ซึ่งเป็นรูปแบบหนึ่งของ ผู้เล่าเรื่องที่เชื่อถือไม่ได้
    ใน Book of the New Sun ของ Gene Wolfe ก็ใช้กลวิธีแบบนี้อยู่มาก โดยภาษากลิ่นอายยุคกลางใช้บรรยายสิ่งตกค้างของอารยธรรมเดินทางอวกาศ

    • น่าสนใจที่ผมคิดแทบจะตรงกันข้าม “meat” ให้ความรู้สึกว่าเป็นคำที่จงใจเลือกในมุมมองของตัวละคร ให้ไม่แม่นยำและไม่ให้เกียรติกว่า “สารอินทรีย์”
      คล้ายกับเผ่าพันธุ์ที่มีคอมพิวเตอร์อินทรีย์เรียกคอมพิวเตอร์ของเราว่า ก้อนหิน ด้วยท่าทีว่าไม่น่าเชื่อถือ
    • “ถ้าพระเจ้าไม่อยากให้เรากินหมู พระองค์ก็คงไม่ทำหมูให้กลายเป็นเบคอนหรอก!”
    • ถ้าดูตามน้ำหนักแล้ว พวกเราส่วนใหญ่ประกอบด้วย โมเลกุลอนินทรีย์
    • ซีรีส์ Long Sun ก็เป็นอีกตัวอย่างที่ Gene Wolfe ใช้กลวิธีนี้ได้ยอดเยี่ยม นักบวชที่ไม่รู้ว่าตนเองอาศัยอยู่บนยานอวกาศรุ่นบุกเบิกเป็นผู้เล่าทุกอย่าง และผู้อ่านต้องตีความโลกที่อยู่รอบตัวเขาเอง

  • ลิงก์ที่เกี่ยวข้อง:
    They're Made Out of Meat (2005) [video] - https://news.ycombinator.com/item?id=35848313 - พฤษภาคม 2023, 5 ความเห็น
    They're made out of meat (1991) - https://news.ycombinator.com/item?id=31965062 - กรกฎาคม 2022, 151 ความเห็น
    They're Made Out of Meat (1991) - https://news.ycombinator.com/item?id=24737993 - ตุลาคม 2020, 292 ความเห็น
    They're Made Out of Meat [video] - https://news.ycombinator.com/item?id=23436550 - มิถุนายน 2020, 4 ความเห็น
    They're Made Out of Meat - https://news.ycombinator.com/item?id=22108726 - มกราคม 2020, 1 ความเห็น
    They're Made Out of Meat - https://news.ycombinator.com/item?id=11561522 - เมษายน 2016, 3 ความเห็น
    They're made out of meat - https://news.ycombinator.com/item?id=8910420 - มกราคม 2015, 1 ความเห็น
    They're Made out of Meat - https://news.ycombinator.com/item?id=8152131 - สิงหาคม 2014, 170 ความเห็น
    They're made out of meat - https://news.ycombinator.com/item?id=8098264 - กรกฎาคม 2014, 1 ความเห็น
    "They're Made out of Meat?" Short first contact sci-fi story - https://news.ycombinator.com/item?id=3549320 - กุมภาพันธ์ 2012, 62 ความเห็น
    They're made out of Meat - https://news.ycombinator.com/item?id=774139 - สิงหาคม 2009, 3 ความเห็น

  • The Egg ของ Andy Weir ก็เป็นเรื่องสั้นที่ยอดเยี่ยมเช่นกัน: http://www.galactanet.com/oneoff/theegg_mod.html
    ถ้ากำลังมองหาเรื่องสั้นเพิ่ม ขอแนะนำอย่างยิ่ง: Exhalation, Story of Your Life and Others ของ Ted Chiang, Paper Menagerie ของ Ken Liu, Ficciones ของ Borges, What is the Name of This Book? และ Lady or the Tiger? ของ Smullyan, รวมถึง God's Debris ของ Douglas Adams
    ถ้าเป็นไปได้ อย่าลืมสนับสนุนร้านหนังสือท้องถิ่นด้วย: https://bookshop.org

    • They're Made Out of Meat ถูกโพสต์ขึ้นมา 21 ครั้ง ส่วน The Egg 33 ครั้ง ดูเหมือนจะเป็นเรื่องสั้นที่ถูกส่งเข้ามาในไซต์นี้บ่อยที่สุด
      https://hn.algolia.com/?dateRange=all&page=0&prefix=false&qu...
      https://news.ycombinator.com/from?site=galactanet.com
    • The Egg เป็นหนึ่งในเรื่องโปรดตลอดชีวิตของฉัน Kurzgesagt ทำเป็นวิดีโอแอนิเมชันไว้เมื่อไม่กี่ปีก่อน
      https://www.youtube.com/watch?v=h6fcK_fRYaI
    • อยากเพิ่ม The Last Question ของ Isaac Asimov เข้าไปด้วย
      https://users.ece.cmu.edu/~gamvrosi/thelastq.html
    • Ted Chiang เป็นอัจฉริยะ และแทบทุกอย่างที่เขาเขียนก็ยอดเยี่ยม Exhalation ดีแบบเหลือเชื่อ ส่วนตัวแล้ว Understand น่าจะเป็นเรื่องที่ฉันชอบที่สุด
    • ถ้าชอบ SF ที่มืดหม่นและฮาร์ดขึ้น Axiomatic ของ Greg Egan เป็นรวมเรื่องสั้นที่ยอดเยี่ยม

  • https://youtu.be/T6JFTmQCFHg?si=cfIs3_mZ9bI_WtX4

  • ชอบวิดีโอดัดแปลงชิ้นนี้: https://www.youtube.com/watch?v=7tScAyNaRdQ

    • ผู้กำกับอัปโหลดเวอร์ชันความละเอียดสูงกว่าไว้เมื่อไม่กี่ปีก่อน
      https://youtu.be/T6JFTmQCFHg?si=2j3-ctWbT7IXaZKj
    • ฉันก็ชอบเวอร์ชันนั้นเหมือนกัน แต่น่าเสียดายที่ตัด ไม่กี่บรรทัดสุดท้าย ซึ่งทำให้งานนี้น่าเอ็นดูขึ้นมากออกไป

  • ชอบการแสดงเสียงนี้:
    https://www.youtube.com/watch?v=GggK9SjJpuQ&pp=ygUZVGhleSdyZ...
    ฟังทีไรก็ทำให้หัวเราะทุกครั้ง

  • “ใช่แล้ว หมายถึง กลุ่มปัญญานิวเคลียสไฮโดรเจน ที่ค่อนข้างขี้อายแต่ใจดี อยู่ในดาวระดับ 9 ของเขต G445 นั่นแหละ เราเคยติดต่อกันเมื่อสองรอบการหมุนของดาราจักรก่อน และเขาก็อยากกลับมาสนิทกันอีกครั้ง”
    สองรอบการหมุนของดาราจักรเลยหรือ? นานเกินไปที่จะถือแค้นนะ
    ถึงอย่างนั้น การคิดว่าโลกมีอายุแค่ราว 20 ปีในหน่วยอายุดาราจักรก็น่าสนุกดี

    • เราเกิดมาเป็นเนื้อ และตายไปเป็นเนื้อ อายุขัยสั้น
      “กลุ่มนิวเคลียสไฮโดรเจน” อาจอยู่ได้นานกว่านั้นหน่อย
      เกี่ยวกับเรื่องนี้ ก็สงสัยเหมือนกันว่าคอมพิวเตอร์จะทนทำงานของมันเงียบ ๆ ต่อไปได้นานกี่ปี
      แน่นอนว่าต้องมีแหล่งจ่ายไฟที่เสถียร และเราต้องเลิกนิสัยทำให้ dependency ทั้งหมดพังทุก ๆ 3 เดือนเสียก่อน บางทีอาจเป็นพันปีก็ได้? พอคิดดูแล้วก็น่าสนใจไม่น้อย

  • เวอร์ชัน BBC Radio: https://www.bbc.co.uk/programmes/p00yyz3b

  • This American Life บันทึกเวอร์ชันที่มี Maeve Higgins กับ H. Jon Benjamin ร่วมด้วย
    https://www.youtube.com/watch?v=5usXhX0zaO4&ab_channel=Podcl...

    • ฟังดูเหมือน Mcguirk