2 คะแนน โดย GN⁺ 2024-05-11 | 1 ความคิดเห็น | แชร์ทาง WhatsApp
  • นักวิจัยทำแผนที่ ชิ้นส่วนขนาดเล็กมาก ของสมองมนุษย์อย่างละเอียดสุดขีด และสร้างแอตลาสของเซลล์ที่ช่วยให้มองเห็นโครงสร้างการเชื่อมต่อของสมอง
  • แอตลาสของเซลล์ นี้ได้รับการตีพิมพ์ใน Science และยังเผยแพร่เป็นข้อมูลออนไลน์เพื่อใช้ในการวิเคราะห์ต่อยอดได้
  • แอตลาสเผยให้เห็น รูปแบบการเชื่อมต่อใหม่ ระหว่างนิวรอน และแสดงโครงสร้างระดับเซลล์ที่ก่อนหน้านี้มองเห็นได้ยาก
  • เซลล์บางส่วนโอบล้อมตัวเองจนเกิด โครงสร้างคล้ายปม และยังพบคู่นิวรอนที่ดูแทบเหมือนภาพสะท้อนในกระจกของกันและกัน
  • แม้ในเนื้อเยื่อขนาดเล็กเพียง 1 มม.³ ก็ยังปรากฏการเชื่อมต่อและรูปทรงที่ซับซ้อน แสดงให้เห็นขนาดของข้อมูลที่จำเป็นต่อการทำความเข้าใจโครงสร้างสมองมนุษย์

แอตลาสของเซลล์จากชิ้นส่วนสมองมนุษย์

  • นักวิจัยทำแผนที่ชิ้นส่วนเล็ก ๆ ของสมองมนุษย์อย่าง ละเอียดมาก
  • ผลลัพธ์คือ แอตลาสของเซลล์ ซึ่งรวมถึงนิวรอนหรือเซลล์ประสาทของสมอง
  • แอตลาสดังกล่าวเผยแพร่ผ่านบทความใน Science และเข้าถึงได้ทางออนไลน์ด้วย

โครงสร้างที่เผยให้เห็นในแอตลาส

  • พบ รูปแบบการเชื่อมต่อใหม่ ระหว่างนิวรอน
  • เซลล์บางส่วนโอบล้อมตัวเองและก่อเป็น โครงสร้างคล้ายปม
  • ยังพบคู่นิวรอนที่เกือบเป็น ภาพสะท้อนในกระจก ของกันและกัน

1 ความคิดเห็น

 
GN⁺ 2024-05-11
ความคิดเห็นจาก Hacker News
  • ณ วันที่ 2024/05/11 ฉันอ่านคอมเมนต์ทั้งหมดแล้ว และค่อนข้างแปลกใจที่จากมุมมองของศาสตราจารย์มหาวิทยาลัยชั้นนำ กลับไม่มี คำถามที่ชัดเจน โผล่มาเลยสักข้อ
    แทนที่จะไล่เรียงแต่ความรู้ระดับตำราเกี่ยวกับการทำงานของสมอง ความแตกต่างระหว่างสัตว์เลี้ยงลูกด้วยนมกับนก หรือ AI และ LLM ก็น่าจะต้องถามไม่ใช่หรือว่า โครงสร้างและวัตถุประหลาดเหล่านั้น ที่เราไม่รู้อะไรเลยทำหน้าที่อะไร: https://h01-release.storage.googleapis.com/gallery.html
    ลองนับดูแล้วมี 7 อย่าง

    • แม้จะรู้สึกท่วมท้นกับความซับซ้อนและความไม่อาจหยั่งรู้ของทั้งหมดนี้ แต่พอคิดว่าบางส่วนในนั้นอาจเป็น อวัยวะเสื่อมสภาพ ก็อดขำไม่ได้
      โดยเฉพาะ “วัตถุรูปไข่ที่ไม่มีปุ่มยื่นเชื่อมต่อ” นี่ถูกใจมาก
    • ฉันเป็นคนนอกวงการเต็มตัวเลยไม่รู้ด้วยซ้ำว่าควรดูอะไร แต่สิ่งที่น่าตกใจที่สุดคือ เดนไดรต์ภายในโซมา
      จะมีโครงสร้างที่เดนไดรต์ของเซลล์หนึ่งทะลุผ่านโซมาของอีกเซลล์ได้อย่างไร
    • น่าทึ่งจริง ๆ ที่ความซับซ้อนทั้งหมดนี้สร้างสิ่งสวยงามอย่าง รอยยิ้ม หรือ ความรัก ขึ้นมาได้
    • ข้อมูลชุดนี้ไม่มี กลุ่มควบคุมจากตัวอย่างเนื้อเยื่อปกติที่คล้ายกัน จึงหักล้างได้ยาก และมองว่าเข้มงวดตามหลักวิทยาศาสตร์ 100% ก็ยังยาก
  • การแสดงผลแบบอินเทอร์แอ็กทีฟ ยอดเยี่ยมมาก
    ลองซูมดูชิ้นตัดและเลื่อนดูชั้นขึ้นลงก็ดี และโมเดล 3D ก็คุ้มค่าที่จะซูมดูเช่นกัน
    ถ้าเอาเมาส์ไปวางบนส่วนใดส่วนหนึ่งของนิวรอน ก็จะเห็นว่านิวรอนทั้งตัวถูกไฮไลต์ด้วย: http://h01-dot-neuroglancer-demo.appspot.com/#!gs://h01-release/assets/neuroglancer_states/20210601/c2_library.json

    • น่าทึ่งจนพูดไม่ออกจริง ๆ
      นี่เป็นเพียง 1 ลูกบาศก์มิลลิเมตร ของสมองเราเท่านั้น แต่มีการเชื่อมต่อมากขนาดนั้น จึงพอเข้าใจได้ว่าทำไมอีกาถึงฉลาดได้มากทั้งที่มีสมองขนาดแค่วอลนัต
      สมองอาจเป็นสิ่งที่ซับซ้อนที่สุดในเอกภพก็ได้ และก็อดสงสัยไม่ได้ว่ามันจะซับซ้อนพอที่จะเข้าใจตัวมันเองหรือไม่ หรือว่านั่นเป็นสิ่งที่เป็นไปได้ในเชิงตรรกะหรือเปล่า
    • เว็บไซต์นั้นไม่เคารพ ผังคีย์บอร์ด ของฉันเลย
      ไม่รู้จริง ๆ ว่าเขาทำแบบนั้นได้อย่างไร
  • “แผนที่ 3D นี้ครอบคลุมปริมาตรราว 1 ลูกบาศก์มิลลิเมตร ซึ่งคิดเป็น 1 ในล้านของสมองทั้งหมด และมีเซลล์ราว 57,000 เซลล์ รวมถึงไซแนปส์ 150 ล้านจุดซึ่งเป็นการเชื่อมต่อระหว่างนิวรอน”
    นี่เป็น จุดอ้างอิงจากการวัดจริง ที่ดีสำหรับคำนวณคร่าว ๆ ว่าโมเดลโครงข่ายประสาทต้องใหญ่แค่ไหนจึงจะเลียนแบบสมองมนุษย์ได้
    150 ล้านไซแนปส์ / 57,000 นิวรอน เท่ากับเฉลี่ย 2,632 ไซแนปส์ต่อนิวรอน และถ้าสมองมนุษย์วัยผู้ใหญ่มีนิวรอนราว 100,000 ล้านเซลล์ ก็จะได้ไซแนปส์รวม 2.6e14 จุด
    ต่อให้กำหนดเพียง 1 พารามิเตอร์ต่อไซแนปส์ โมเดลขั้นต่ำก็ยังใหญ่กว่าข่าวลือเรื่อง GPT-4 ที่มีพารามิเตอร์ 1.8e12 อยู่หลายร้อยเท่า
    ซึ่งนี่ก็ยังหยาบเกินไปอยู่ดี ถ้าคิดว่าแต่ละไซแนปส์มี 10~100 ช่องไอออน และแต่ละช่องไอออนมีอย่างน้อย 10 พารามิเตอร์ ก็จะเกิน 2.6e16 หรือใหญ่กว่า GPT-4 มากกว่า 4 หลัก
    แน่นอนว่ายังมีปัญหาอื่น เช่น การทำให้เกิด neuroplasticity แต่ก็เป็นการคำนวณคร่าว ๆ ที่น่าสนุก
    ความสามารถในการคำนวณอาจไปถึงจุดนั้นได้ราวปี 2048: https://news.ycombinator.com/item?id=38919548

    • ตามมุมมองของ Geoffrey Hinton โครงข่ายประสาทเทียม อาจมีประสิทธิภาพสูงกว่าโครงข่ายประสาทจริงมากก็ได้
      ซึ่งแทบจะตรงข้ามกับความเชื่อที่มีมาหลายสิบปีว่า artificial neuron เป็นเพียงแบบจำลองที่หยาบมากของนิวรอนจริง
      มีคำพูดหนึ่งว่า “สมองของเรามีการเชื่อมต่อ 100 ล้านล้านจุด ส่วน large language model มีอย่างมาก 5 แสนล้าน ถึง 1 ล้านล้านจุด แต่ GPT-4 กลับรู้มากกว่าคนคนหนึ่งหลายร้อยเท่า บางทีอาจเป็นเพราะมันมีอัลกอริทึมการเรียนรู้ที่ดีกว่าเรามากก็ได้”
      ถ้าดูจากความหนาแน่นของตัวอย่างสมองนี้ การเชื่อมต่อของ GPT-4 จะกินปริมาตร 5 ลูกบาศก์เซนติเมตร หรือราว 1% ของเปลือกสมองมนุษย์
      ทั้งที่เป็นเช่นนั้น GPT-4 ก็ยังพูดได้ค่อนข้างคล่องใน 80 ภาษา แปลภาษา เขียนโค้ด เลียนแบบสำนวนของนักเขียนหลายร้อยหรือหลายพันคน และสนทนาได้ตั้งแต่ปรัชญาไปจนถึงการทำอาหาร วิทยาศาสตร์ และกฎหมาย
    • การคำนวณนั้นยังตกหล่นประเด็นที่ว่านิวรอนไม่ใช่เพียงโหนดที่มีตัวเลขตัวเดียว แต่ตัวมันเองก็เป็น ระบบคำนวณ
    • โมเดลนั้นอาจยังเรียบง่ายเกินไปอยู่ดี
      ภายในเซลล์เต็มไปด้วย เครื่องจักรระดับนาโน ที่ซับซ้อน และบางส่วนอาจเกี่ยวข้องกับกระบวนการรับรู้ด้วย
      อย่างน้อยฉันก็รู้จักงานวิจัยหนึ่งชิ้นที่ระบุโครงสร้างนาโนซึ่งเกี่ยวข้องโดยตรงกับวิธีที่ความทรงจำทำงานในนิวรอน
      ยิ่งไปกว่านั้น หลายกระบวนการก็มีมิติแบบแอนะล็อกอยู่มากพอสมควร
      ฉันจำได้ว่านักประสาทวิทยาคนหนึ่งเคยพูดในบทสัมภาษณ์ว่า มนุษย์เราเปรียบสมองกับเทคโนโลยีที่ซับซ้อนที่สุดของแต่ละยุคมาหลายศตวรรษแล้ว
      ตอนแรกก็เทียบกับเครื่องกล ต่อมากับท่อและไอน้ำ วงจรไฟฟ้า อิเล็กทรอนิกส์ และตอนนี้คือคอมพิวเตอร์ แต่สมองไม่ได้ทำงานเหมือนสิ่งใดสิ่งหนึ่งเหล่านั้นเลย ดังนั้นเราจึงต้องตระหนักถึงข้อจำกัดของแบบจำลองของเรา
    • ภายในนิวรอนมีความซับซ้อนมาก และก็น่าจะมี การส่งสัญญาณระหว่างไซแนปส์ อยู่ด้วยอย่างแน่นอน
      ไม่มีอะไรมาขวางไว้ แล้วจะไม่มีได้อย่างไร
      ฉันไม่คิดว่าการทำโมเดลการทำงานของไซแนปส์ให้เป็นเพียงสัญญาณที่มากขึ้นจะเพียงพอ
    • ในทางกลับกัน ส่วนใหญ่พอสมควรของวงจรประสาทดูเหมือนจะใช้ไปกับ การบำรุงรักษา หรือหน้าที่อย่างการเดิน
      ดังนั้นสำหรับสติปัญญาทั่วไป อาจต้องใช้เนื้อสมองน้อยกว่ามากก็ได้
  • แม้จะเป็นผลลัพธ์ที่สำคัญและน่าทึ่งมาก แต่ก็ทำให้นึกถึงปัญหาพื้นฐานของประสาทวิทยา
    ถ้าเราแทบไม่รู้อะไรเกี่ยวกับโปรเซสเซอร์เลย และทำได้แค่ติดอิเล็กโทรดลงบนได เราจะสามารถใช้แค่ค่าที่วัดได้เพื่อหาว่าโปรเซสเซอร์รันโปรแกรมอย่างไร และโปรแกรมนั้นทำอะไรอยู่ได้อย่างละเอียดจริงหรือ?
    ถ้าขยายสเกลขึ้นไปอีกหลายลำดับขั้น และเพิ่มความไวต่อจังหวะเวลาที่สัญญาณมาถึงเข้าไป นั่นก็คือสมอง
    ต่อให้ตอนนี้เรามีข้อมูลระดับเพตะไบต์แล้ว เราจะเข้าใกล้การเข้าใจว่า การรู้คิดทำงานอย่างไร ได้จริงหรือ?
    ตอนเรียนวิชาเกริ่นนำประสาทวิทยาเชิงคำนวณ ผมค่อนข้างช็อกที่พบว่าแทบไม่มีคณิตศาสตร์ที่ใช้จัดการนิวรอนเกินไม่กี่ตัวในโดเมนเวลาได้
    นิวรอนจริงทำงานในโดเมนเวลา และการเรียนรู้แบบ Hebb ก็ขึ้นกับจังหวะเวลา อีกทั้งยังไม่มี นาฬิกา ส่วนกลางด้วย
    ทุกอย่างที่สมองทำนั้นเป็นกระบวนการต่อเนื่อง

    • ปัญหา reverse engineering นั้นเป็นที่รู้จักกันกว้างขวางจากบทความนี้: https://www.cell.com/cancer-cell/fulltext/S1535-6108%2802%2900133-2
      อีกอย่างหนึ่งคือแม้แต่ C. elegans ที่มีนิวรอนราว 300 ตัวและถูกทำแผนที่ไว้อย่างดีแล้ว OpenWorm ก็ยังจำลองได้ไม่สำเร็จ ซึ่งบอกอะไรได้มาก
    • ใช่
      หนึ่งในเหตุผลที่ใช้กันในงานวิจัย AI คือ “การเอากล้องจุลทรรศน์อิเล็กตรอนไปส่องขนนก ไม่ได้ทำให้เรา discover หลักการบิน”
      มันน่าสนใจ แต่ผมไม่คิดว่าวิธีนี้จะทำให้เราเข้าใจสติปัญญาได้
      ปรากฏการณ์เกิดใหม่ เป็นส่วนหนึ่งของทฤษฎีระบบซับซ้อน และเรายังไม่มีคณิตศาสตร์ที่ใช้กับมัน
      ความไม่รู้ของเราในด้านนี้มีมาก
      ตอนเด็ก ๆ ผมได้ยินบ่อยว่า “สมองจะเข้าใจตัวเองได้ไหม?”
      อาจจะไม่ได้ แต่ความพยายามที่จะเข้าใจก็ยังมีคุณค่า
      เราต้องการจุด突破ในงานวิจัยทฤษฎีระบบซับซ้อน
    • ฟิสิกส์อนุภาคก็ทำงานคล้ายกัน
      แทนที่จะติดอิเล็กโทรด ก็ ยิงอนุภาคเข้าไป แล้ววิเคราะห์วิถีของเศษซากที่กระจายออกมา
    • ถ้าเอาตัวอย่างไปแช่สารคงสภาพและย้อมด้วยโลหะหนักแล้ว ก็แค่ลองทำแบบนั้นกับสมองของผม แล้วดูว่ามันยังเขียนคอมเมนต์คล้าย ๆ ด้านบนได้ไหม
      วิธีแบบลิงยังคงเผยให้เห็นการรู้คิดแบบลิง ก็คงไม่ใช่เรื่องน่าแปลกใจ
  • ถึงเวลาอ่าน “There's plenty of room at the bottom” ของ Feynman อีกรอบ: https://web.pa.msu.edu/people/yang/RFeynman_plentySpace.pdf
    ลองดูช่วงที่นักชีววิทยาบอกเขาว่าอยากได้ กล้องจุลทรรศน์อิเล็กตรอนที่ทรงพลังกว่าเดิม 1,000 เท่า และดูด้วยว่าใช้เทคโนโลยีอะไรในการสแกนภาพเหล่านี้

    • ถ้อยคำจริงดูเหมือนจะใกล้กับ “ถ้าอยากก้าวหน้าเร็วขึ้น เราต้องทำให้กล้องจุลทรรศน์อิเล็กตรอน ดีขึ้น 100 เท่า” มากกว่า
      ตอนนั้นของล้ำสมัยสุดแยกได้แค่ราว 10 อังสตรอม หรือประมาณ 1 nm และถ้าดีขึ้น 100 เท่าก็จะเป็น 0.1 อังสตรอม / 0.01 nm
      ดูเหมือนเราจะก้าวหน้ามาได้พอสมควร
      ลองค้นดูแล้วพบว่ากล้องจุลทรรศน์อิเล็กตรอนแบบส่องผ่านไปได้ถึง 0.05 nm และแบบส่องกราดต่ำกว่า 0.1 nm: https://www.kentfaith.co.uk/blog/article_which-electron-microscope-has-the-highest-resolution_4737
      เทียบกันแล้ว ผมเข้าใจว่าระยะระหว่างนิวเคลียสไฮโดรเจนใน H2 อยู่ที่ประมาณ 0.074 nm
      เรามองเห็นรูปร่างของโมเลกุลได้ แต่แต่ละอะตอมก็ยังเบลออยู่บ้าง: https://cosmosmagazine.com/science/chemistry/molecular-models-electron-microscopy/
  • พอดูภาพนิวรอนเดี่ยวแล้ว รู้สึกว่าคนทำด้าน การจำลองสมอง คงต้องกลับไปคำนวณประมาณการพลังประมวลผลที่ต้องใช้อีกครั้ง

  • สงสัยว่าความรู้สึกอึดอัดนิด ๆ ที่เกิดขึ้นเวลาเห็นสิ่งนี้มีชื่อเรียกไหม
    อยากอธิบายให้ดีกว่านี้ แต่พอเจอ ภาพกล้องจุลทรรศน์ของเนื้อเยื่อสมอง แล้วจะรู้สึกแปลก ๆ อย่างประหลาด
    นี่เป็นปฏิกิริยาปกติไหม?

    • สำหรับผม ความเครียดมาจากการเห็น ความยุ่งเหยิงไร้ระเบียบ นั้น
      สมองจัดสายเคเบิลได้แย่มาก
      แต่ผมก็รู้สึกถึงความว่างเปล่าน่าขนลุกจากภาพเหล่านั้นด้วย
      ความคิดแรกคือ “implementation” ของตัวผมในฐานะสิ่งมีชีวิตที่มีสติ ก็คือกองเส้นใยแบบนี้ที่ถูกขังอยู่ในความมืดสนิทของกะโหลก
      ภาพเนื้อเยื่อสมองมนุษย์ยังให้ความหม่นหมองจากข้อเท็จจริงที่ว่ามันเคยเป็นคนที่มีชีวิตและประสบการณ์มาก่อน
      เหมือนสมองที่ยังมีชีวิตของผมกำลังมองดูสมองที่ตายแล้ว
    • https://hitchhikers.fandom.com/wiki/Total_Perspective_Vortex
    • สงสัยว่าเป็นเพราะรูปร่างหรือเปล่า
      คล้ายกับที่ลวดลายเป็นรู ๆ ทำให้บางคนรู้สึกไม่สบายใจ หรือเป็นความรู้สึกเชิงนามธรรมมากกว่าว่า “เศษเสี้ยวอันลึกลับของความจริงที่ลึกที่สุดของใครบางคนเคยไหลผ่านตรงนั้น”
      ไม่ว่าแบบไหนผมก็ไม่รู้ชื่อมัน แต่ตัวรูปทรงเองในบริบทนี้อาจแทนแง่มุมหนึ่งของความทรงจำหรือบุคลิกก็ได้ ใครจะไปรู้
    • มันทำให้รู้สึกว่ามนุษย์ไม่ได้พิเศษ และ ไม่มีวิญญาณ สติเป็นเพียงมัดสายไฟเหมือนคอมพิวเตอร์
      เมื่อเห็นว่าประสบการณ์ทั้งหมดของมนุษย์ ทั้งความรัก โศกนาฏกรรม และความสำเร็จ เป็นเพียงศักย์ไฟฟ้าที่เซลล์คดเคี้ยวเหล่านั้นส่งต่อกัน ความรู้สึกมหัศจรรย์ที่เคยมีต่อมนุษย์ก็หายไป
    • ผมไม่ได้นับถือศาสนา แต่สำหรับผมมันใกล้เคียงกับ ประสบการณ์ทางจิตวิญญาณ ที่สุดแล้ว
      มันเหมือนเผชิญหน้ากับบางสิ่งที่ตรงไปตรงมามาก แต่ในขณะเดียวกันก็ยิ่งใหญ่เกินกว่าที่ผมจะเข้าใจได้ตลอดไป
  • นิยายของ Neal Stephenson พูดถึงประเด็นนี้ได้ดี: https://en.wikipedia.org/wiki/Fall;_or,_Dodge_in_Hell

  • ในฟอร์กของ Neuroglancer มีการพัฒนาอัลกอริทึมสำหรับใส่คำอธิบายประกอบข้อมูลเชิงปริมาตรที่ไม่มีฉลากด้วย self-supervised learning
    คาดว่าจะได้เห็นความคืบหน้าเพิ่มเติมจากโครงการทำแผนที่สมองขนาดใหญ่
    รายละเอียดโครงการ: https://www.ll.mit.edu/sites/default/files/other/doc/2023-02/TVO_Technology_Highlight_45_NeuroTrALE.pdf

  • “ตัวอย่างถูกตัดออกเป็นชิ้นบางประมาณ 5,000 ชิ้น และแต่ละชิ้นมีความหนา 34 นาโนเมตร ซึ่งสามารถถ่ายภาพด้วยกล้องจุลทรรศน์อิเล็กตรอนได้”
    มีใครรู้ไหมว่าทำแบบนี้โดยไม่ทำให้ตัวอย่างเสียหายได้อย่างไร?