1 คะแนน โดย GN⁺ 2024-05-18 | 1 ความคิดเห็น | แชร์ทาง WhatsApp
  • มีการยืนยันร่องรอยของ สาขาแม่น้ำไนล์ที่สูญหายไป บริเวณรอบกลุ่มพีระมิด ทำให้ต้องกลับมาพิจารณาความสัมพันธ์ระหว่างการก่อสร้างอนุสรณ์สถานขนาดใหญ่ของอียิปต์โบราณกับเส้นทางน้ำอีกครั้ง
  • สาขาแม่น้ำที่เป็นประเด็นนี้ไม่ใช่แม่น้ำที่ไหลอยู่บนผิวดินในปัจจุบัน แต่ถูกกล่าวถึงในฐานะ ร่องรอยที่หลงเหลืออยู่ใต้ดิน ใกล้กับพีระมิด
  • ทางน้ำนี้อาจมีส่วนช่วยชาวอียิปต์โบราณในการก่อสร้างอนุสรณ์สถาน แต่ยังไม่สามารถยืนยันได้ว่าสนับสนุนการก่อสร้างอย่างไร หรือมีความสัมพันธ์เชิงเหตุและผลหรือไม่
  • มีการเชื่อมโยงงานวิจัยอ้างอิงเป็นบทความใน Communications Earth & Environment ของ Ghoneim, E. et al.
  • จากหลักฐานที่ให้มาเพียงเท่านี้ ยังยากที่จะยืนยันวิธีการค้นพบ อายุที่แน่นอน และขนาดของสาขาแม่น้ำ จึงมีข้อจำกัดในการขยายขอบเขตการตีความ

ร่องรอยทางน้ำที่ยืนยันได้ใกล้พีระมิด

  • มีร่องรอยของสาขาแม่น้ำไนล์โบราณหลงเหลืออยู่ใต้ดินใกล้กับ Giza pyramid complex ในอียิปต์
  • สาขาแม่น้ำนี้อาจเคยช่วยชาวอียิปต์โบราณในการก่อสร้าง อนุสรณ์สถาน
  • อย่างไรก็ตาม หลักฐานที่ให้มายังไม่ได้ระบุว่าสาขาแม่น้ำถูกใช้ในการสร้างพีระมิดด้วยวิธีใด

งานวิจัยที่เชื่อมโยงและการแก้ไขข้อมูล

  • มีการยกบทความใน Communications Earth & Environment ของ Ghoneim, E. et al. เป็นเอกสารอ้างอิง
  • ในการแก้ไขเมื่อวันที่ 22 พฤษภาคม 2024 ได้ปรับแก้การระบุชื่อ Lisht Pyramids ที่ผิดพลาดในแผนที่ก่อนหน้านี้

1 ความคิดเห็น

 
GN⁺ 2024-05-18
ความคิดเห็นจาก Hacker News
  • ถ้ามีแม่น้ำอยู่ตรงนั้นจริง การ ขนส่งวัสดุ ก็น่าจะง่ายขึ้นมาก จึงฟังดูสมเหตุสมผล แต่ก็สงสัยว่าทำไมจนถึงตอนนี้ถึงยังไม่มีใครสังเกตเห็น

    • ใน บันทึกประจำวันของ Merer มีเนื้อหาว่าขนหินทางเรือไปยังสถานที่ก่อสร้างพีระมิด

      https://en.wikipedia.org/wiki/Diary_of_Merer

      จริง ๆ แล้วยังมีการบรรยายถึงท่าเทียบเรือที่มนุษย์สร้างขึ้น ซึ่งพบในตัวอย่างเจาะสำรวจก่อนหน้านี้ด้วย

      มีบทความดี ๆ ที่มีรูปภาพจำนวนมากด้วย

      https://the-past.com/feature/records-of-the-pyramid-builders...

      มีตอนหนึ่งกล่าวว่า “สิ่งที่ไม่รู้แน่ชัดที่สุดในแบบจำลองของผมคือ ตอนนั้นมีทางน้ำขนาดใหญ่อยู่ทางตะวันตกของแม่น้ำไนล์หรือไม่ ซึ่งแม้แต่ผู้เชี่ยวชาญสมัยใหม่ก็ยังเห็นต่างกัน”

      สิ่งที่ค้นพบตอนนี้ดูเหมือนจะเป็น ลำน้ำแยก ที่เกิดขึ้นตามธรรมชาติ แต่นั่นไม่ได้หมายความว่าผู้คนไม่ได้ขุดคลองต่อขยายที่เป็นประโยชน์ขึ้นมา

      บทความของ Nature เรียกสาขานี้ว่า “tributary ของแม่น้ำไนล์” ซึ่งเป็นแนวคิดตรงข้ามกับลำน้ำแยก บทความวิชาการใช้คำว่า distributary คือแขนงที่แยกออกจากแม่น้ำสายหลัก ส่วน tributary จริง ๆ อยู่ไกลลงไปทางใต้มาก ในซูดาน เอธิโอเปีย และเคนยา

      บทความวิชาการอยู่ที่นี่

      https://www.nature.com/articles/s43247-024-01379-7

    • ผมเป็นชาวอียิปต์ และเคยอ่านเรื่องนี้เมื่อหลายปีก่อนแล้ว เพียงแต่ตอนนั้นอาจยังไม่มี หลักฐานชัดเจน

    • พีระมิดเหล่านั้นอยู่ติดกับ ที่ราบน้ำท่วมถึง พอดี ดังนั้นผมว่าแนวคิดนี้ไม่ได้มาแบบไร้ที่มาที่ไปเสียทีเดียว

    • ในบันทึกเกี่ยวกับอียิปต์ของ Herodotus ก็มีคำบรรยายว่าอียิปต์สมัยก่อนถูกน้ำท่วมเป็นบริเวณกว้าง มีทะเลสาบ Moiris กับคลอง การไหลเข้าและไหลออกของน้ำ และพีระมิดที่โผล่ขึ้นมาเหนือผืนน้ำ
      แค่ดูบันทึกโบราณก็แสดงให้เห็นว่า ทางน้ำและคลองที่มนุษย์สร้างขึ้น เป็นหัวข้อที่ถูกพูดถึงเกี่ยวกับพื้นที่รอบพีระมิดมานานแล้ว

    • นานมาแล้วผมเคยดูเรื่องลุ่มน้ำกับ ภูมิลักษณ์แม่น้ำ อยู่บ้าง สิ่งที่คนนอกวงการมักประหลาดใจก็คือ แม่น้ำเปลี่ยนแปลงได้รวดเร็วแค่ไหนแม้ผ่านไปแค่ไม่กี่สิบปี ไม่ต้องพูดถึงหลายพันปีเลย
      แม่น้ำใหญ่ ๆ ก็ชอบคดเคี้ยวและขุดเส้นทางใหม่เมื่อเวลาผ่านไป บางทีอาจยิ่งเป็นแม่น้ำใหญ่ด้วยซ้ำ

      มนุษย์มักมองแม่น้ำเป็นสิ่งนิ่งและใช้เป็น “พรมแดน” ตามธรรมชาติ แต่บ่อยครั้งเราลืมไปว่าในความเป็นจริงมันเป็นระบบที่มีชีวิต เคลื่อนไหว และเปลี่ยนแปลงอยู่ตลอดเวลา

  • เจอบทความอีกชิ้นที่เบากว่าและอ่านง่ายกว่า มีรูปของบุคคลที่เกี่ยวข้องด้วย

    https://www.nationalgeographic.com/premium/article/egypt-pyr...

    • บทความนั้นมี paywall และดูได้เฉพาะสมาชิก National Geographic เท่านั้น ไม่แน่ใจว่าเรานิยาม “เข้าถึงง่าย” เหมือนกันหรือเปล่า
  • บางทีแขนงทางน้ำนั้นเองอาจเป็นสิ่งที่มนุษย์สร้างขึ้นก็ได้ ผู้ก่อสร้างอาจตั้งใจให้ขนวัสดุได้ง่ายขึ้น และใช้เขื่อนเทียมควบคุมระดับน้ำเพื่อช่วยในการสร้างพีระมิดด้วย

    • ชาวดาวอังคารขึ้นชื่อว่าเชี่ยวชาญการสร้างคลอง [0]

      [0] History Channel

  • สงสัยว่าที่ ตำแหน่งท่าเรือ ที่เสนอไว้นั้น ยังมีโครงสร้างหลงเหลืออยู่ที่แสดงว่าเป็นวิหารท่าเรือจริงหรือไม่
    และยังสงสัยด้วยว่าแม่น้ำเคลื่อนที่ไปมาในที่ราบน้ำท่วมถึงนั้นมากแค่ไหน ผมเคยอยู่ในที่ราบน้ำท่วมถึงมาก่อน แค่เปลี่ยนฤดูกาลก็เห็นเหมือนว่าแม่น้ำ “ย้ายที่” อย่างชัดเจนแล้ว

    • Wadi al-Jarf1 เป็นหนึ่งในท่าเรือที่เก่าแก่ที่สุดในโลก โดยพบ สมอหิน ราว 2600 ปีก่อนคริสตกาล เขื่อนกันคลื่นหิน และแกลเลอรีเก็บของที่เจาะเข้าไปในหินปูน
      ภายในมีเรือหลายลำ ชิ้นส่วนใบเรือ ไม้พาย เชือก และยังพบไหแบบเดียวกับที่พบในแหล่งโบราณคดีอีกฝั่งของทะเลแดง จึงเป็นไปได้ว่าใช้เพื่อการค้า

    • ท่าเรือน่าจะเป็น โครงสร้างไม้ เป็นส่วนใหญ่ หินหนักเกินไปและจะจมลงก้นน้ำ ส่วนโลหะก็คงมีไม่พอด้วยซ้ำ ไม่ต้องพูดถึงสำริด
      แน่นอนว่าไม้ย่อมผุพัง แม้ภูมิอากาศอียิปต์จะค่อนข้างเอื้อต่อการเก็บรักษาไม้ แต่ถ้าเป็นโครงสร้างท่าเรือ พื้นที่นั้นอาจยังคงเป็นพื้นที่ชุ่มน้ำอยู่พักหนึ่ง ทำให้สิ่งที่หลงเหลือผุสลายไปก่อนจะแห้งสนิท

  • ทุกวันนี้เรายังเห็นแม่น้ำหายไปแบบเรียลไทม์ได้ เลยสงสัยว่าในประวัติศาสตร์มี แม่น้ำและสาขาแม่น้ำ หายไปมากแค่ไหน

    • แม่น้ำ Mississippi เคยเปลี่ยนทางน้ำทุกปี และแม้โดยแก่นแท้จะยังตามเส้นทางเดิม แต่ก็เคยยาวกว่าปัจจุบันราวสองเท่า ก่อนที่กองทัพบกสหรัฐฯ จะเข้าแทรกแซง
      กรณีแบบนี้ควรนับอย่างไรดี

    • การชิงลำน้ำ (stream capture) หรือ river capture / river piracy เป็นปรากฏการณ์จริง

      <https://en.wikipedia.org/wiki/Stream_capture>

      เรารู้ว่าแม่น้ำสามารถเปลี่ยนเส้นทางได้ และมีทั้งกรณีที่เป็นที่รู้จักและกรณีที่ยังไม่รู้

      แก้ไข: คำว่า “capture” ข้างบน ตอนแรกผมพิมพ์เป็น “crapture”

  • อาจช่วยสนับสนุนหนึ่งในทฤษฎีที่ผมชอบ นั่นคือพีระมิดสร้างด้วย น้ำ

    https://www.youtube.com/watch?v=C1y8N0ePuF8

    • เรื่องนี้ถูก หักล้าง อย่างละเอียดแล้ว
  • ช่วงนี้กำลังอ่านเรื่อง ทฤษฎีนาตรอน อยู่ และก็ชอบเหมือนกัน แทนที่จะสกัดหินแกรนิตก้อนใหญ่ด้วยสิ่วแล้วขนมาจากระยะไกล ก็สร้างหินขึ้นทางเคมีด้วยผงหนึ่งถังกับเถ้าไม้จำนวนมาก

    • ต้องใช้พลังงานและวัสดุประมาณไหน? ต้องใช้ความร้อนเท่าไร และต้องใช้ไม้กับ นาตรอน เท่าไร?
  • ผมหลงใหลประวัติศาสตร์อียิปต์มาตั้งแต่เด็ก ๆ มันชวนให้ดำดิ่งจริง ๆ

    • ผมก็เหมือนกัน ช่วงหลังได้ฟังตอนเกี่ยวกับ ประวัติศาสตร์อียิปต์ ของพอดแคสต์นี้ ค่อนข้างดีเลย คุ้มค่าที่จะลองฟัง

      https://fallofcivilizationspodcast.com/

    • ผมก็อยากไป อียิปต์ สักวันเหมือนกัน :)

    • รวมถึง ทฤษฎีสมคบคิด รอบ ๆ เรื่องนั้นด้วยไหม?

  • มีบทความ Nature News ที่เบากว่าเกี่ยวกับหัวข้อนี้ด้วย: https://www.nature.com/articles/d41586-024-01449-y