1 ความคิดเห็น

 
GN⁺ 2024-06-30
ความคิดเห็นบน Hacker News
  • อ issue ที่ลิงก์ไว้ท้ายสุดเป็นอันที่ผมเขียนเอง รู้สึกเดจาวูแปลก ๆ ตอนนั้นพอขุดดูปัญหา ก็เจอพฤติกรรมที่ค่อนข้างประหลาด
    โดยพื้นฐานแล้ว Firefox โหลด favicon มากกว่าจำนวนแท็บที่เปิดของเว็บไซต์นั้น 4 เท่า และจะทำซ้ำทุกครั้งที่เปิดหรือปิดแท็บ
    https://aggressivelyparaphrasing.me/2022/12/12/why-does-my-l...
    ปัญหานี้ถูกแก้ไปนานแล้ว ดังนั้นอาการอาจคล้ายกันแต่สาเหตุรากต่างกัน หรืออาจยังมีคนใช้เวอร์ชันเก่าอยู่ก็ได้

    • ดูเหมือนว่า WordPress จะจัดการ 404 ได้ช้ามาก แค่ดูล็อกของผมก็เห็นบอตที่คอยสุ่ม URL เพื่อจิ้มช่องโหว่อยู่เรื่อย ๆ แล้วแบบนั้นมันยังทำงานได้ถูกต้องก็น่าแปลกใจแล้ว
  • เป็นโปรเจกต์โอเพนซอร์ส และมีการถกประเด็นเชิงเทคนิคที่ดีบน GitHub[1] เรื่องนี้อาจเกี่ยวข้องกับพฤติกรรมผู้ใช้บางแบบ เช่น เปิดแท็บค้างไว้เป็นร้อย ๆ แท็บ แต่ความซับซ้อนของการยัดเบราว์เซอร์เข้าไปใน iOS ก็น่าจะมีผลแน่นอน
    เหมือนเอารถขุดไปใส่ในกระบะทรายแล้วบังคับมัน
    [1] https://github.com/mozilla-mobile/firefox-ios/issues/12113

    • ผมก็สงสัยเหมือนกันว่าคำขอแบบนี้จะถึงขั้น ทำเว็บเซิร์ฟเวอร์พัง ได้อย่างไร มันแค่ขอฟีดกับ favicon ซึ่งทั้งคู่แคชด้วย CDN ได้
      ต่อให้ไม่แคช ทราฟฟิกมันจะใหญ่แค่ไหนเมื่อเทียบกับตอนหน้าอื่นบน HN ขึ้นหน้าแรกกันเชียว มันสิ้นเปลืองก็จริง แต่ดูไม่น่าเป็นเรื่องใหญ่ขนาดนั้น
    • เปิดแท็บ Chrome เป็นร้อย ๆ แท็บก็ไม่เกิดเรื่องแบบนี้เลย แม้แต่เผลอเปิดแท็บใน iOS Safari ค้างไว้เป็นร้อย ๆ แท็บก็ไม่เกิดเรื่องนี้
      อย่าโยนความผิดให้ ผู้ใช้ กับสิ่งที่ชัดเจนว่าเป็นบั๊กของแอปพลิเคชันเลย
    • เห็นชื่อเรื่องปุ๊บก็นึกถึง LLM scraper และบอต ที่วิ่งไปทั่วเว็บทันที อีกไม่นานอาจไปรันตรงจาก AIphone เลยก็ได้
    • ผมเคยคิดว่าเบราว์เซอร์ทุกตัวบน iOS ใช้เอนจินเบราว์เซอร์ของ Apple และ Android ก็น่าจะเหมือนกัน
      พูดง่าย ๆ คิดว่าเป็นแค่สกินเท่านั้น
  • ผมคิดว่า Firefox บน iOS ก็แค่ Safari ที่ครอบสกิน เพราะ Apple ไม่อนุญาตให้ใช้เอนจินเบราว์เซอร์อื่นบนโทรศัพท์
    Firefox บน Android ยอดเยี่ยมเพราะ รองรับปลั๊กอิน แต่ถึงอย่างนั้น UI ก่อนปี 2021 ก็ยังดีกว่า

    • เห็นคอมเมนต์พี่น้องค่อนข้างลบ เลยขอเสริมจากประสบการณ์ของผมว่า แม้ไม่รู้ว่าข้างในเกิดอะไรขึ้น แต่อย่างน้อยในช่วงหลายปีก่อนเขียนใหม่ ผมมองประสบการณ์ผู้ใช้ของ Android Firefox ในแง่ดีเสมอ
      ถึงผมจะไม่ชอบท่องเว็บบนมือถือ มันก็ยังทำให้พอทนได้ ส่วนปัญหาภายในผมพูดแทนไม่ได้ แต่แน่นอนว่าเป็นเรื่องที่ควรใส่ใจ
    • Firefox บน Android สำหรับผมเหมือนผู้กอบกู้ เคล็ดลับคือบนมือถือก็ติดตั้ง uBlock Origin กับ NoScript ได้
      เห็นคนท่องเว็บโดยไม่มีสองอย่างนี้แล้วตกใจมาก มันเหลือเชื่อที่ผู้คนยอมปล่อยให้ความสนใจของตัวเองถูกแย่งไปมากขนาดนั้น
    • Firefox บน Android ไม่ได้ยอดเยี่ยมอะไร เป็นเวลาหลายปีที่ user agent ใส่ชื่อรุ่นโทรศัพท์แบบเป๊ะ ๆ ลงไปด้วย
      ดูไร้ความสามารถ ขอแก้หน่อยว่าคำพูดผมค่อนข้างแรง และหมายถึงบริษัท ไม่ใช่พนักงานคนใดคนหนึ่ง มันเป็นสภาพที่ Google ต้องการพอดี คือในประเด็นผูกขาดก็มีข้ออ้างปฏิเสธที่ฟังขึ้น ขณะเดียวกันก็ทำให้ทางเลือกอื่นห่วย
    • iOS บังคับให้เบราว์เซอร์ใช้ WebKit ที่ระบบปฏิบัติการให้มา แต่ยังสามารถใช้เลเยอร์เครือข่ายของตัวเอง หรือฉีดสคริปต์เองแบบส่วนขยายได้ Orion ทำแบบนั้น
      Firefox สำหรับ iOS เคยใช้ Alamofire เป็นเอนจินเครือข่าย แต่สักช่วงหนึ่งเปลี่ยนไปใช้ NSURLSession/URLSession ส่วน Chrome สำหรับ iOS ใช้ Cronet ซึ่งแยกออกมาจากสแตกเครือข่ายของ Chromium แต่ไม่ได้ตามการพัฒนาล่าสุด เลยไม่รู้ว่าตอนนี้ยังเป็นแบบนั้นอยู่ไหม
    • Firefox บน iOS เป็น Safari ครอบสกินจริง ๆ ถึงอย่างนั้นมันก็หลบคอนเทนต์ติดตาม/โฆษณาบางส่วนได้ จึงทำงานต่างออกไปบ้าง
      แต่ถ้ามันเป็นปัญหาขนาดนั้น ก็เพิ่ม favicon ไปก็จบ อนึ่ง ผมทดสอบด้วย Firefox บน iOS บ่อย ๆ แต่ไม่เคยเห็นปรากฏการณ์นี้
  • ผู้เขียนไซต์นี้ปกติเวลาพูดถึงบริษัทเชิงพาณิชย์รายใหญ่ที่ทำเรื่องโง่ ๆ จะพยายามปิดชื่อพอสมควร แต่พอเป็น Firefox กลับใช้ชื่อจริง อืม

    • ผู้เขียนปิดชื่อนายจ้างของตัวเอง สิ่งที่พบในฐานะผู้ใช้ปลายทางก็ใช้ชื่อตรง ๆ
    • ถ้าไม่บอกว่าเป็นเบราว์เซอร์ตัวไหน ตัวบทความเองก็หมดความหมาย
    • ในฐานะคนที่อ่านผ่านฟีดมาตลอด ก็ไม่ได้เป็นแบบนั้นเสียทีเดียว และเป็นเฉพาะบางกรณีเท่านั้น
  • จำได้ว่าเมื่อก่อน Internet Explorer ก็เคยมีเรื่องคล้ายกัน มันขอ favicon แต่ตอนนั้นไม่ได้ตั้งไว้ เลยได้หน้า 404 กลับมา แล้วเหมือนหน้านั้นไปกระตุ้นให้ขอ favicon อีกครั้ง

  • น่าสนใจดี ถ้ามองเฉพาะประสบการณ์ผู้ใช้ Firefox สำหรับ iPhone เป็นแอปที่ยอดเยี่ยมจริง ๆ และเป็นเบราว์เซอร์ที่ผมชอบใช้มาหลายปีแล้ว

    • ถึงแม้โดยพื้นฐานจะเป็น สกินของ Safari น่ะหรือ?
  • favicon ไม่ได้เป็นส่วนหนึ่งของแต่ละไดเรกทอรี ถ้าเป็นแบบนั้นก็คงเป็นการออกแบบที่โง่มาก
    favicon แยกตามพาธฟังดูเหมือนฟีเจอร์จริง ๆ

    • จริง ๆ แล้วมันเป็นฟีเจอร์
      https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/HTML/Attributes...
    • ทุกวันนี้ถ้ากำหนดแท็กที่ระบุไอคอนก็ค่อนข้างง่าย ต่างจากวิธีที่คาดหวังว่าไฟล์จะอยู่ในตำแหน่งที่ถูกต้อง
    • ช่วยยก use case ที่ต้องมี favicon แยกตามพาธ อย่างน้อยสักสองสามกรณีได้ไหม?
    • นานมาแล้วเคยทำด้วย pragma no-cache กับการตรวจ referrer มันไม่สมบูรณ์แบบ แต่ใช้ได้กับผู้ใช้ส่วนใหญ่
    • นั่นแหละคือประเด็นที่ผู้เขียนบทความพูด
  • มีข้อเสนอหลายอย่างสำหรับวิธีปิดการขอ favicon อย่างสมบูรณ์ที่ https://stackoverflow.com/q/1321878/961353

  • ผมใช้ Firefox บน iPhone อยู่ ขอโทษด้วย
    แต่คงน่าจะเปลืองพลังงานน้อยกว่าการเล่นโน่นนี่กับ generative AI

  • ฝากตำแหน่งโค้ดไว้สำหรับคนที่อยากตามหาบั๊ก: https://github.com/mozilla-mobile/firefox-ios/tree/main/Brow...