1 ความคิดเห็น

 
GN⁺ 2025-01-29
ความคิดเห็นใน Hacker News
  • จำบทความเมื่อ 9 ปีก่อนตอนที่ Boom ผ่าน YC ได้: https://news.ycombinator.com/item?id=11329286
    ผู้ก่อตั้งมาอธิบายเองในคอมเมนต์ว่าอยากทำอะไรให้สำเร็จ และพอวันนี้ได้เห็นว่าสิ่งนั้นเกิดขึ้นจริงก็น่าทึ่งมาก
    โดยเฉพาะสนุกดีที่ได้ย้อนกลับไปดูคอมเมนต์ที่บอกว่าเป็นไปไม่ได้ กับคำจุกจิกที่ตามมาเรื่องชื่อ “Boom”
    ขอแสดงความยินดีกับทีม Boom นี่เป็นความสำเร็จครั้งใหญ่มากจริงๆ

    • เป็นการเริ่มต้นที่ดี แต่คงยังพูดได้ยากว่านักวิจารณ์ผิดไปแล้ว
      แค่การที่ เครื่องบินขนาดจริง บินได้ยังไม่พอ ทั้งการดำเนินงานทั้งหมดต้องคุ้มค่าในเชิงเศรษฐกิจจนมีเหตุผลที่จะนำไปให้บริการจริงด้วย
      ไม่ได้หมายความว่าจะไม่สำเร็จ แต่วันนี้ก็ยังไม่ได้พิสูจน์ว่าทำสิ่งนั้นได้
    • สมัยก่อนเคยคอมเมนต์แบบกังขาด้วยชื่อผู้ใช้อีกชื่อหนึ่ง ไม่ใช่เพราะคิดว่าเป็นไปไม่ได้ทางเทคนิค หรือไม่ชอบนวัตกรรมกับการเดิมพันครั้งใหญ่ แต่เพราะมองว่า ความคุ้มค่าทางเศรษฐกิจ มันไม่ลงตัว
      กำหนดการและประมาณการต้นทุนที่เสนอไว้เดิมก็คลาดเคลื่อนไปอย่างน้อยระดับหนึ่งหลัก และในวงการการบินก็มีสตาร์ทอัพมากมายที่เผาเงินหลายร้อยล้านดอลลาร์ไป 10–20 ปีแล้วก็หายไป
      ความสำเร็จครั้งนี้น่าประทับใจ แต่คงเรียกว่าใหม่ไม่ได้ และหลังผ่านไป 9 ปีกับเงินหลายร้อยล้านดอลลาร์ ก็เพิ่งทำสำเร็จในส่วนที่ง่ายที่สุดในบรรดาสิ่งที่จำเป็นต่อการขนส่งผู้โดยสารเชิงพาณิชย์ด้วยความเร็วเหนือเสียง
      แม้แต่เครื่องบินโดยสารทั่วไปที่สร้างโดยบริษัทที่มีประสบการณ์ระดับโลก ยังต้องใช้เงินหลายหมื่นล้านดอลลาร์และเวลาหลายสิบปีตั้งแต่แนวคิดจนถึงการบิน ดังนั้น Boom ยังเหลืออีกหลายสิบปีกว่าจะถึงเส้นชัย
    • ถ้ายกคอมเมนต์เชิงกังขาแรกๆ จากลิงก์ที่ให้มา จะประมาณนี้: “ขอโทษนะ แต่นี่ไร้สาระและคงไม่สำเร็จหรอก (ไม่ใช่ว่าตลอดไป แต่หมายถึงบริษัทนี้) จากประสบการณ์ในอุตสาหกรรมการบินและอวกาศ การที่เครื่องต้นแบบมีนักบินขนาดนี้จะบินได้ภายใน 2 ปี แถมยังบินเหนือเสียง เป็นไปไม่ได้ ถ้าพิจารณาเรื่องความปลอดภัยอย่างเหมาะสม มันเป็นไปไม่ได้จริงๆ”
      คอมเมนต์จำนวนมากที่บอกว่า Boom จะทำสิ่งที่พูดไว้ไม่ได้ เป็นเรื่องของ กำหนดการ และในปี 2016 พวกเขาบอกว่าจะบินในปี 2017–2018 แต่ความจริงคือพลาดไปโดยสิ้นเชิง
      จะเรียกการพลาดกำหนดการไป 7 ปีว่าเป็นการบรรลุเป้าหมายไม่ได้
      ตอนนี้พวกเขาบอกว่าจะส่งเครื่องบินโดยสารขึ้นบินในปี 2030 ไว้ค่อยกลับมาตรวจสอบตอนนั้นก็ได้ ผมขอพูดไว้ตอนนี้เลยว่า ตอนนั้นคุณจะยังซื้อตั๋วไม่ได้
    • นี่ยังห่างไกลจาก การบินผู้โดยสารเหนือเสียง อยู่มากไม่ใช่เหรอ?
    • การมีชีวิตอยู่ในอนาคตมอบของขวัญเล็กๆ แบบนี้ให้เรา
      เราได้เห็นสิ่งที่บางคนอยากทำให้สำเร็จ และบางส่วนก็ทำได้จริง
      เป็นภาพที่เวลาและทรัพยากรของผู้คนเปลี่ยนเป็นเวทมนตร์อย่างแท้จริง
      ส่วนใหญ่ล้มเหลวและเราไม่ได้ยินข่าวอีก แต่คนส่วนน้อยที่ทำสิ่งซึ่งดูแทบเป็นไปไม่ได้ให้สำเร็จ กลายเป็นหมุดหมายที่มีชีวิต
      สำหรับผม ชีวิตคือแซนด์บ็อกซ์ และหวังว่าสิ่งนั้นจะกลายเป็นความจริงสำหรับทุกคน
  • โจทย์ที่แท้จริงของ Boom ไม่ใช่แค่การสาธิตการบินเหนือเสียง แต่คือการออกแบบ ชุดเครื่องยนต์·ลำตัวเครื่องบิน ที่ให้บริการในสเกลใหญ่ได้ ตั้งราคาตั๋วอย่างสมเหตุสมผล และผ่านนโยบายสิ่งแวดล้อมที่เข้มงวดกว่ายุค Concorde มาก
    XB-1 พิสูจน์ได้ว่าสามารถสร้างเจ็ตเหนือเสียงขนาดเล็กได้ แต่ช่องว่างระหว่างต้นแบบที่ได้รับเงินลงทุนกับ fleet เครื่องบินโดยสารจริงนั้นมหาศาล
    โดยเฉพาะถ้าข้ามอุปสรรคด้านกฎระเบียบอย่างเสียงรบกวนเหนือพื้นดิน รักษาต้นทุนการดำเนินงานให้แข่งขันได้ และผลิตเครื่องยนต์ใหม่ที่สอดคล้องกับคำอ้างด้านสมรรถนะไม่ได้ ก็ยากจะบอกว่าเราเข้าใกล้บริการเชิงพาณิชย์ระดับมัคที่น่าเชื่อถือกว่ายุค 1970 มากนัก
    ถือว่าเป็นความคืบหน้า แต่ไม่ควรสับสนระหว่าง proof of concept ที่ดูเท่กับเครือข่ายการบินที่ทำกำไรได้
    ถึงอย่างนั้น ความอึด ที่ผลักดันสิ่งซึ่งอยู่ห่างไกลจาก traction เชิงพาณิชย์มาได้นานขนาดนี้ ก็น่าประทับใจจริงๆ

    • ถ้ารู้สึกว่า “การผลักดันสิ่งที่ห่างไกลจาก traction เชิงพาณิชย์ได้นานขนาดนั้นเหมือนเป็นเรื่องบ้า” ก็ดูเหมือนว่าพวกเขามีบางอย่างที่คุณไม่มี
    • ราคาตั๋วที่สมเหตุสมผลไม่ใช่ทั้งหมด
      คู่แข่งรายใหญ่ที่สุดอาจเป็น เฮดเซ็ต Meta ราคาถูกที่เชื่อมต่อผ่าน Starlink ก็ได้
      ถ้าคุณสามารถไปอยู่ที่นั่นได้ทันทีด้วยต้นทุนที่ต่ำกว่ามาก ทำไมยังต้องพยายามเดินทางให้เร็วที่สุดเท่าที่ทำได้?
  • Scott Manley ลงวิดีโอที่น่าสนใจเกี่ยวกับ XB-1 มีทั้งบทสัมภาษณ์ รายละเอียดทางเทคนิค และช่วงท้ายที่ได้ลองซิมูเลเตอร์ XB-1
    https://www.youtube.com/watch?v=ITGgRhjcHAM

  • เคยบอกว่า “Boom เปิดเผยแบบสุดท้ายสำหรับการผลิตจริงของ Overture แล้ว โดยมีกำหนดส่งมอบในปี 2025 และรับผู้โดยสารเที่ยวแรกในปี 2029” แล้ว ความคืบหน้าของกำหนดการ เป็นอย่างไรบ้าง?
    https://news.aa.com/news/news-details/2022/American-Airlines...

    • มีการอัปเดตคาดการณ์นั้นต่อสาธารณะมาสักพักแล้ว
      การที่ Rolls-Royce ถอนตัวออกไปและต้องตั้งกลุ่มพันธมิตรพัฒนา เครื่องยนต์ Symphony ขึ้นมา ถือเป็นอุปสรรคใหญ่แน่นอน
      จากข้อมูลล่าสุดที่เห็นใน Twitter Blake Scholl บอกว่าแกนเครื่องยนต์ขนาดจริงชุดแรกควรสร้างแรงขับได้ภายในปลายปี 2025
      การส่งมอบที่สมจริงน่าจะอยู่แถวปี 2029–2030 แต่ถึงอย่างนั้นก็ยังไม่ง่าย
      แน่นอนว่าอาจต่างออกไป หากการพัฒนา Overture โดยรวมล้ำหน้าไปกว่าที่เปิดเผยต่อสาธารณะมาก
  • เครื่องบินบนรันเวย์ดูเล็กมากจนสงสัยว่าจะบรรทุกคน 64–80 คนได้อย่างไร
    ปรากฏว่า XB-1 เป็นโมเดลย่อส่วนหนึ่งในสามของ Overture รุ่นสมบูรณ์

  • ผมยังไม่เห็นมีใครพูดถึงเรื่องนี้โดยตรงในคอมเมนต์หรือในวิดีโอเลย แต่ในการบินทดสอบวันนี้ มี โซนิกบูม ที่ได้ยินจากภาคพื้นดินไหม?

    • เครื่องบินลำนี้ดูไม่ได้มีรูปทรงที่ออกแบบมาเพื่อให้เกิดโซนิกบูมต่ำ
      มีลำตัวแบบ von Karman ogive [1] ที่เห็นได้ชัด และมีปีกเดลตาแบบทั่วไป ดังนั้นรูปทรงน่าจะถูกปรับให้เหมาะกับ ประสิทธิภาพเชื้อเพลิง เป็นหลักเมื่อบินที่ความเร็วสูงกว่า Mach 1.5
      ถ้าดูเครื่องสาธิตโซนิกบูมเสียงต่ำของ NASA [2] จะเห็นว่ามันเพรียวกว่ามากและมีจมูกยาวอย่างเหลือเชื่อ ซึ่งมีจุดประสงค์เพื่อแยก bow shock ออกเป็นหลายส่วน เพื่อลดพลังงานของคลื่นกระแทกแต่ละลูก
      [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Nose_cone_design#Von_K%C3%A1rm...
      [2] https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_X-59_Quesst
    • ถ้าได้รับอนุญาตให้บินเฉพาะใน “Bell X-1 Supersonic Corridor” แถวนั้นโซนิกบูมน่าจะพบได้ค่อนข้างบ่อย
      คงแทบไม่มีผู้อยู่อาศัยอยู่บริเวณนั้น
      https://www.afmc.af.mil/News/Photos/igphoto/2003098938/
    • จะใช้คำว่า “รู้สึกได้” ก็ได้เหมือนกัน
      https://en.wikipedia.org/wiki/Oklahoma_City_sonic_boom_tests
      “แต่ในช่วง 14 สัปดาห์แรก กระจกหน้าต่าง 147 บานในอาคารที่สูงที่สุดสองแห่งของเมือง คือ First National Bank และ Liberty National Bank แตกเสียหาย”
      ถ้าโซนิกบูมแค่อยู่ในระดับที่พอสังเกตได้ก็เป็นปัญหาอย่างหนึ่ง แต่ปัญหาจริง ๆ คือแม้ที่ระดับความสูงเดินทางก็ยัง ดังสะเทือนขวัญ
      ถ้าโซนิกบูมลดลงเหลือแค่ระดับพอทนได้ ก็ถือเป็นการปรับปรุงครั้งใหญ่แล้ว
  • เท่ก็จริง แต่โดยพื้นฐานแล้วมันใกล้เคียงกับการที่บริษัทเก่าของ Rutan อย่าง Scaled Composites สร้างเครื่องบินขนาดเท่าเครื่องบินขับไล่ความเร็วเหนือเสียง
    Scaled Composites เป็นบริษัทที่ทำเครื่องบินขนาดเล็กสำหรับทดสอบ และก็ไม่ได้ทำแต่ของเล็กเสมอไป เพราะเคยสร้าง Stratolaunch ด้วย
    โครงการเจ็ตธุรกิจความเร็วเหนือเสียงมีอยู่มากมาย[1] และนอกจาก Boom แล้ว ที่ดูเหมือนยังอยู่รอดก็คงมี Spike[2]
    [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Supersonic_business_jet
    [2] https://www.spikeaerospace.com/

    • น่าสนใจ มีอะไรที่รู้เพิ่มเติมเกี่ยวกับ ความเชื่อมโยงกับ Rutan ไหม?
  • ช่วงนี้วงการอวกาศและการบินน่าสนใจจริง ๆ
    SpaceX กำลังสร้างนวัตกรรมเจ๋ง ๆ กับ Starship ส่วน Boom ก็มีความคืบหน้าที่ดีในการฟื้น การเดินทางทางอากาศความเร็วเหนือเสียง
    ไม่มีใครช่วยปฏิวัติการบินทั่วไปบ้างหรือ?

    • จนกว่าการกำกับดูแลและกฎการอนุมัติของ FAA จะเปลี่ยนไป การนำของที่เป็นนวัตกรรมจริง ๆ เข้าสู่ตลาดการบินทั่วไปนั้นแพงและใช้เวลามากเกินไป ยกเว้นอุปกรณ์อิเล็กทรอนิกส์การบิน
      ตัวอย่างสด ๆ คือแม้แต่การออกแบบเครื่องยนต์ใหม่เล็ก ๆ อย่าง DeltaHawk https://www.deltahawk.com/ ก็ยังต้องผ่านการทรมานด้านการรับรองเป็นเวลาหลายปี, มหากาพย์อันน่าขันของการนำเบนซินตะกั่วต่ำมาใช้, หรือแม้กระทั่งแบตเตอรี่ลิเธียม 12V พื้นฐาน https://www.youtube.com/watch?v=22K-XdV7e-0
      การบินทั่วไปเป็นงานอดิเรกที่สนุกมากจริง ๆ แต่ไม่ใช่ตลาดที่เข้ากับ ไทม์ไลน์และผลตอบแทนของเวนเจอร์แคปิตอล
    • มีบริษัทชื่อ Airhart ที่พยายามนำ fly-by-wire เข้ามาใช้ในการบินทั่วไป
      แต่ในมุมของสหรัฐฯ ผมคิดว่านวัตกรรมคงควรไปเน้นที่กฎระเบียบมากกว่า โดยเฉพาะด้านเวชศาสตร์การบิน
  • Boom มี โรดแมป สาธารณะไหม?
    การก้าวกระโดดจากการสร้างเครื่องที่แทบจะเป็นสำเนาเครื่องบินขับไล่ ไปสู่เครื่องบินขนาดเท่าเครื่องบินโดยสาร มันใหญ่แค่ไหน?
    ผมว่าน่าจะเป็นการก้าวกระโดดมหาศาล และคงมีเทคโนโลยีกับการทดสอบที่ถ่ายโอนไปใช้ต่อได้ไม่มากนัก
    พวกเขาคงใช้เงินมหาศาลกับการทดสอบเครื่องลำนี้ แล้วผลลัพธ์จะทำให้เข้าใกล้บริการผู้โดยสารมากขึ้นจริงหรือ?

    • ในช่วง Q&A ท้ายวิดีโอ CEO พูดไว้ว่า: เครื่องยนต์ Symphony จะผลิตภายในสิ้นปี 2025, อีก 3 ปีจนกว่า Overture ขนาดจริงลำแรกจะออกจากไลน์ผลิต, และประมาณ 4 ปีจนถึงเที่ยวบินแรก
    • ถ้ารวยและเดินทางได้เร็วขึ้น ทำไมจะไม่ทำล่ะ?
      อยากให้ทำเวอร์ชันคูเป้ด้วย
    • ไม่ใช่แค่การก้าวกระโดดระหว่างเครื่องบินขับไล่กับเครื่องบินโดยสารเท่านั้น
      นอกจากสองอย่างนั้นแล้ว ยังต้อง พัฒนาเครื่องยนต์ใหม่ ด้วย ดังนั้นคำว่า “มหาศาล” ยังถือว่าน้อยไปมาก
  • ถ้าอยากดูเฉพาะช่วงที่ข้ามเข้าสู่ความเร็วเหนือเสียง จะอยู่ที่ หลังจากนาทีที่ 11 นิดหน่อย ของเวลาเที่ยวบิน
    ระหว่างบินต่ำกว่าความเร็วเสียง ภาพจากกล้องชัดกว่า และหลังจากนั้นก็ค่อนข้างเบลอ
    ช่วงขึ้นบินและไต่ระดับก็น่าดู และภาพถ่ายกลางอากาศก่อนเข้าสู่ความเร็วเหนือเสียงชัดอย่างน่าทึ่งเป็นพิเศษ

    • 1:01:29