1 คะแนน โดย GN⁺ 2025-03-10 | 1 ความคิดเห็น | แชร์ทาง WhatsApp
  • Ecosia และ Qwant กำลังสร้างดัชนีค้นหาของตนเองผ่าน European Search Perspective เพื่อเพิ่มความเป็นอิสระของเทคโนโลยีค้นหาในยุโรป
  • ดัชนีค้นหาเป็น ฐานข้อมูล ที่เครื่องมือค้นหาใช้ค้นหาข้อมูลและแสดงผลตามลำดับความเกี่ยวข้อง โดยเป็นตัวกำหนดคุณภาพของผลลัพธ์และอำนาจในการควบคุม
  • ปัจจุบัน Ecosia ใช้ดัชนีของ Google และ Bing ร่วมกัน แต่ตั้งแต่ปี 2025 จะเพิ่มดัชนีใหม่เข้าไปในพูลฐานข้อมูลสำหรับผลการค้นหา
  • การใช้งานช่วงแรกจะเริ่มจากผลการค้นหาเป็น ภาษาฝรั่งเศสและภาษาเยอรมัน ซึ่งสอดคล้องกับประเทศบ้านเกิดของ Qwant และ Ecosia และจะทดสอบในขนาดเล็กก่อน
  • ดัชนีใหม่นี้มีเป้าหมายด้าน อธิปไตยดิจิทัล การค้นหาที่ให้ความสำคัญกับความเป็นส่วนตัว และการเป็นพูลข้อมูลที่โปร่งใสและปลอดภัยสำหรับโครงสร้างพื้นฐาน AI พร้อมแผนให้ภายนอกนำไปใช้งานได้ด้วย

สิ่งที่ European Search Perspective มุ่งหวัง

  • Ecosia ร่วมกับ Qwant สร้าง European Search Perspective
  • งานหลักคือการสร้าง ดัชนีค้นหา ของตนเอง และในอนาคตอาจใช้เป็นฐานเทคโนโลยีรวมถึงโครงสร้างพื้นฐาน AI
  • โครงการนี้ยังเกี่ยวข้องกับกิจกรรมตาม Digital Markets Act และมุ่งสู่ระบบนิเวศเทคโนโลยีที่เป็นธรรม แข่งขันได้ และเป็นประชาธิปไตยมากขึ้น

วิธีนำดัชนีค้นหาไปใช้

  • ดัชนีค้นหาเป็น ฐานข้อมูล ที่เครื่องมือค้นหาใช้ดึงข้อมูลมาแสดงตามลำดับความเกี่ยวข้องสูงสุด
  • ปัจจุบัน Ecosia ใช้ดัชนีของ Google และ Bing ร่วมกันเพื่อตอบคำค้นหาของผู้ใช้
  • ตั้งแต่ปี 2025 ดัชนีใหม่จะถูกเพิ่มเข้าไปในพูลฐานข้อมูลสำหรับให้บริการผลการค้นหา
    • ภาษาเป้าหมายในช่วงแรกคือ ภาษาฝรั่งเศสและภาษาเยอรมัน
    • จะเริ่มในขนาดเล็กในประเทศบ้านเกิดของ Qwant และ Ecosia
  • European Search Perspective มีเป้าหมายเพื่อเพิ่ม อธิปไตยดิจิทัล ในยุโรป และจัดหาพูลข้อมูลที่โปร่งใสและปลอดภัยซึ่งจำเป็นต่อเทคโนโลยี AI ที่กำลังเกิดใหม่
  • ดัชนีค้นหานี้จะพัฒนาขึ้นเป็นดัชนีแบบ ให้ความสำคัญกับความเป็นส่วนตัว สำหรับ Ecosia และ Qwant ใช้ร่วมกัน และต่างจากโซลูชันแบบผูกขาดตรงที่มีแผนเปิดให้ที่อื่นใช้งานได้ด้วย
  • Ecosia มองว่าคุณภาพของเครื่องมือค้นหาเชื่อมโยงกับการสร้างผลกระทบด้านสภาพภูมิอากาศ และเห็นว่าการพัฒนาเทคโนโลยีนี้เป็นองค์ประกอบสำคัญสำหรับอนาคตของเทคโนโลยีที่เป็นมิตรต่อสิ่งแวดล้อม

1 ความคิดเห็น

 
GN⁺ 2025-03-10
ความคิดเห็นจาก Hacker News
  • Qwant ควรมองอย่างระมัดระวังพอสมควร
    ได้รับเงินลงทุนก้อนใหญ่จาก Axel Springer (Bild, Die Welt) และมีโอกาสสูงว่าสักวันสำนักพิมพ์นั้นจะต้องการผลตอบแทนจากการลงทุน
    ถ้าเรื่องดำเนินไปเหมือนกรณี Cliqz/Hubert Burda (สำนักพิมพ์รายใหญ่อีกรายในเยอรมนี) ก็อาจมีการตีความ “ความเป็นส่วนตัว” ใหม่ว่าเป็น “การกันบริษัทอเมริกันออกไป” ขณะเดียวกันก็บอกว่าการแชร์ข้อมูลกับสำนักพิมพ์เยอรมันนั้นไม่เป็นไร ประมาณว่าให้เชื่อเถอะว่าพวกเขาอยู่ฝ่ายดีแน่นอน และจะจัดการข้อมูลอย่างรับผิดชอบ
    Ecosia ดูเผิน ๆ แล้วดีกว่ามาก ไม่มีความเชื่อมโยงชัดเจนกับสื่อดั้งเดิม และก็ไม่ปิดบังจุดยืนทางการเมือง เพียงแต่ยังสงสัยว่ามีกำไรหรือไม่ และอยากตรวจสอบว่าเงินจริง ๆ มาจากไหน

    • Axel Springer-Verlag ไม่ใช่คู่กรณีที่ควรมองเบา ๆ และการรับเงินจากที่นั่นก็คล้ายกับการทำสัญญากับปีศาจ
      พวกเขากุมช่องทางข่าวแทบทุกระดับ ตั้งแต่ชนชั้นแรงงานรายได้น้อยไปจนถึงชนชั้นกลางระดับบน และไม่ลังเลที่จะใช้ช่องทางเหล่านั้นยัดเยียดมุมมองทางการเมืองที่ Mathias Döpfner อยากเผยแพร่
      ในเยอรมนีไม่มีใครเทียบได้ แต่ในสหรัฐฯ อาจเป็นระดับธรรมดาก็ได้
    • Qwant มีชื่อเสียในฝรั่งเศสจากการให้คำมั่นสัญญาใหญ่โตแล้วล้มเหลวซ้ำ ๆ
      เป็นเวลานานที่ในทางปฏิบัติแทบจะเป็นแค่ตัวครอบ Bing แต่ก็ยังยืนกรานว่าไม่ใช่
    • Ecosia เป็นองค์กรไม่แสวงหากำไร ดังนั้นการสร้างรายได้จึงไม่ใช่เป้าหมายในตัวเอง
      พวกเขาเปิดเผยค่าใช้จ่ายและรายการบริจาคทุกเดือน และในเดือนมกราคมทำรายได้ประมาณ 4 ล้านยูโร จึงถือว่าประสบความสำเร็จมากพอสำหรับสิ่งที่พวกเขาต้องการทำ
    • อ่านแล้วเหมือนหมายความว่า “Cliqz เก็บข้อมูลเหมือนบริษัทอเมริกัน” อยากให้ชี้ชัดกว่านี้ว่าหมายถึงบริษัทไหนและข้อมูลอะไร
      เผื่อไว้ ผมเคยทำงานที่ Cliqz
    • ตอนนี้ผมค้นเว็บส่วนใหญ่ด้วย Brave Search หรือไม่ก็ใช้ Google โดยเติม “... Reddit” ต่อท้ายคำค้น
      ถ้าวัดจากมาตรฐานเมื่อไม่นานมานี้ รู้สึกว่า Qwant แย่กว่า Google เล็กน้อย
  • ระหว่างนั้น GOOD Search จากเยอรมนีอาจเป็นทางเลือกได้
    ใช้ดัชนีค้นหาอิสระของ Brave และตาม [1] ระบุว่าดัชนีนั้นก็พัฒนาขึ้นในเยอรมนีเป็นส่วนใหญ่
    [0] https://good-search.org/
    [1] https://en.reset.org/the-good-search-engine-web-search-witho...

    • ฟีดค้นหาของ Brave พึ่งพางานพื้นฐานของ Cliqz ซึ่งเป็นสตาร์ตอัปเยอรมันจากมิวนิกอย่างมาก และเทคโนโลยีนั้นได้กลายเป็นรากฐานของ Brave Search
      GOOD Search ในฐานะบริษัทเพื่อวัตถุประสงค์เฉพาะของเยอรมนี พยายามร่วมมือกับเทคโนโลยีอิสระที่ดีที่สุด และตอนนี้โฟกัสอยู่ที่ Brave Search
      เรายังเข้าถึง Mojeek จากสหราชอาณาจักรได้ และกำลังติดต่อกับสตาร์ตอัป Qwant/Ecosia ด้วย พวกเขาอาจเตรียมฟีดค้นหาอิสระภาษาฝรั่งเศสได้ราวกลางปี 2025 ส่วนภาษาเยอรมันอาจเป็นช่วงต้นปี 2026
      Andreas ผู้ร่วมก่อตั้ง GOOD Search
    • Yandex ก็ดีใช้ได้ มีดัชนีของตัวเอง และสำหรับการค้นหาเรื่องการเมืองดีกว่า Google มาก
      แต่ต้องไม่ใช่ข่าวล่าสุด และยังหาเว็บประเภททอร์เรนต์ได้ดีด้วย
    • ถ้าอยากเลี่ยงโฆษณา การจ่ายเงินให้บริการก็ดูสมเหตุสมผล เลยคิดว่าจะย้ายไป Kagi แต่ในขณะเดียวกันก็อยากลดการพึ่งพาบริษัทอเมริกันด้วย
      GOOD คิดเดือนละ 2 ยูโรสำหรับการค้นหาแบบไม่จำกัด เลยสงสัยว่าทำไมต้นทุนต่ำกว่า Kagi มาก หรือราคาดัชนีของ Brave อาจถูกกว่าการสร้างดัชนีเองมากก็ได้
  • เป็นข่าวดี ตอนนี้ยุโรปมีเหตุผลชัดเจนที่ต้องการลด การพึ่งพาเทคโนโลยีและสินค้าจากสหรัฐฯ แต่ต่อให้ตัดเรื่องนั้นออกไป การที่โลกแคบ ๆ อย่างดัชนีค้นหาขยายใหญ่ขึ้นก็เป็นเรื่องบวก
    คงไม่เป็นที่ถกเถียงมากนักว่าช่วงหลังการค้นหาค่อนข้างหยุดนิ่ง และหวังว่าการแข่งขันที่เพิ่มขึ้นจะนำไปสู่การปรับปรุงสำหรับทุกคน

  • ยอดเยี่ยม จริง ๆ แล้วมาช้าไปด้วยซ้ำ
    หวังว่าจะมี ความร่วมมือที่มีฐานในยุโรป แบบนี้เพิ่มขึ้นในทุกด้าน

    • ข่าวเดียวกันนี้น่าจะเคยขึ้นมาแล้วเมื่อราว 6 เดือนก่อน
      ตอนเปิดตัว Qwant ทำงานได้ดีมาก และยังมี “lite.qwant.com” ที่สวยงามแบบ DuckDuckGo lite ด้วย แต่สุดท้ายก็เลิกไปและทำหน้าแรกให้เทอะทะ
      Ecosia ก็เคยซับซ้อนน้อยกว่าและเร็วกว่า แต่ตอนนี้รู้สึกเหมือนกำลังดูเว็บไซต์หนังสือภาพสำหรับเด็ก และโฆษณาก็มากขึ้นด้วย
      สุดท้ายทั้งสองคงร่วมมือกันสร้าง Yahoo! รุ่นถัดไปของยุคก่อน แล้วก็ล้มเหลว
  • ผมมองว่ารูปแบบนี้อาจเป็น อนาคตของการค้นเว็บ ได้
    เป็นแนวทางที่เสิร์ชเอนจินแบบเปิดหรือกึ่งเปิดมารวมตัวกัน เพื่อมอบประสบการณ์ค้นหาแบบเปิดและฟรีจากแหล่งข้อมูล/ดัชนีร่วมกัน ถ้า DDG กับ Brave เข้าร่วมโดยตรงด้วยก็คงดี
    บริการอย่าง Kagi ก็ดี แต่ดีที่สุดแล้วก็คงเป็นผู้ให้บริการระดับหรูที่ตัดสูทสั่งทำบนถนนราคาแพงในเมืองที่แพงมาก ผมคิดว่าการค้นหาทั่วไปไม่ได้มีลักษณะแบบนั้น

    • ผมใช้ Kagi อยู่และพอใจมาก ทุกวันนี้นาน ๆ ครั้งที่ต้องกลับไปใช้ Google ผมจะตกใจกับอัตราส่วนสัญญาณต่อสัญญาณรบกวนที่แย่มาก
      ธุรกิจของ Kagi ก็น่าสนใจสำหรับผมเช่นกัน ผมคิดว่าในตลาดมักมีพื้นที่ให้บริษัทที่ทำงานของตัวเองได้ค่อนข้างดีในฐานะธุรกิจที่ยั่งยืน มากกว่ามุ่งหวังครองโลกในสาขาใดสาขาหนึ่ง
      Kagi ไม่จำเป็นต้องเป็น “ผู้ฆ่า Google” แค่ทำงานได้ดีพอให้คนอย่างผมยินดีจ่ายเงินและพอใจกับสิ่งที่ได้รับก็พอ
      Kagi พลิกมีกำไรในปี 2024 หลังทำธุรกิจมา 2 ปี ทั้งที่ต้นทุนปัจจุบันจากการใช้ดัชนีของ Google น่าจะค่อนข้างสูง ถ้ายังคงเป็นธุรกิจเฉพาะกลุ่มแต่เติบโตต่อไปได้ (ปัจจุบันมีสมาชิก 41,000 คน [0]) ก็เหมาะกับคนอย่างผมมากพอแล้ว
      ไม่จำเป็นต้องกลายเป็น “การค้นหาทั่วไป” แค่ดีพอให้ผู้คนยอมจ่ายเงินก็พอ
      [0] https://kagi.com/stats
    • ไม่เข้าใจว่าทำไมต้องเป็นแบบนั้น
      ความพยายามแบบนี้เคยมีมาแล้วหลายสิบครั้ง และทั้งหมดล้มเหลวเพราะไม่มีความต้องการจริงในตลาด ในกรณีส่วนใหญ่ โอเพนซอร์ส ไม่ใช่ฟีเจอร์
      ไม่เห็นว่ามันแก้ปัญหาความต้องการที่ยังไม่ได้รับการตอบสนองของผู้ใช้จำนวนมากพอเรื่องใด จนคุ้มค่าที่จะทำ
  • บริการที่เป็นมิตรต่อความเป็นส่วนตัวจากฝรั่งเศสและเยอรมนีนั้นเชื่อถือได้ไม่มากนัก
    [1]: https://techcrunch.com/2016/08/24/encryption-under-fire-in-e...
    [2]: https://www.laquadrature.net/en/2023/06/05/criminalization-o...
    [3]: https://news.ycombinator.com/item?id=36275795

    • สหรัฐฯ ตีความว่า ความเป็นส่วนตัว คือการต่อต้านรัฐบาล แต่กลับยอมให้บริษัทละเมิดความเป็นส่วนตัวได้อย่างไม่จำกัด
      ในทางปฏิบัติ เส้นทางนั้นก็เปิดให้หน่วยข่าวกรองละเมิดความเป็นส่วนตัวได้ค่อนข้างมากเช่นกัน
      ส่วน EU เลือกจัดการการละเมิดความเป็นส่วนตัวของบริษัท แต่ในเรื่องความเป็นส่วนตัวด้านการบังคับใช้กฎหมายก็มีการประนีประนอมอยู่
    • นั่นเป็นเพียงข้อเสนอร่างกฎหมาย และบริการของสหรัฐฯ ก็ยิ่งไม่น่าเชื่อถืออย่างน้อยก็ตั้งแต่หลัง Patriot Act
      ถ้าดูจากสิ่งที่สหรัฐฯ ทำ ต่อให้ยุโรปไม่สนใจเรื่องการเข้ารหัสเลย และแค่อยากได้บริการที่เสถียร เชื่อถือได้ และจะไม่ถูกนำไปใช้ในทางที่ผิดอย่างกะทันหันเพื่อจุดประสงค์ทางภูมิรัฐศาสตร์ ก็ยังมีทางเลือกที่ดีกว่าการเลือกใช้บริการของสหรัฐฯ
    • กฎหมายพวกนั้นไม่ได้ผ่าน แต่กฎหมายอย่าง Cloud Act ของสหรัฐฯ ผ่านแล้ว
    • ถ้าไม่เชื่อถือเพราะร่างกฎหมายต่อต้านความเป็นส่วนตัวที่ยังไม่ผ่านในฝรั่งเศสและเยอรมนี ก็สงสัยเหมือนกันว่าแล้วจะเชื่อถือใคร
  • สงสัยว่ามีใครรู้จัก ดัชนีค้นหา AAAA หรือเสิร์ชเอนจินสำหรับใช้บนเครือข่ายที่รองรับเฉพาะ IPv6 บ้างไหม
    เสิร์ชเอนจินที่เข้าถึงผ่าน IPv6 ได้ในตอนนี้ส่งคืนผลลัพธ์ที่เข้าถึงไม่ได้มากเกินไป

  • ตอนนี้จ่ายเงินใช้ Kagi อยู่ และถ้ามี ทางเลือกแบบอธิปไตยยุโรป ก็ยินดีจ่ายเท่ากัน

  • ดีเลย
    สงสัยว่ามีใครรู้ไหมว่า Ecosia/Qwant เป็นอย่างไรเมื่อเทียบกับ Kagi ใช้ Kagi อย่างพอใจมาหลายปีแล้ว แต่ช่วงนี้การสนับสนุนทางเลือกนอกสหรัฐฯ ก็ดูไม่เลว

    • ก่อนใช้ Kagi เคยตั้ง Qwant เป็นค่าเริ่มต้นอยู่นานพอสมควร และผลลัพธ์ดีกว่า DDG มาก
      จำได้ว่า Qwant มีดัชนีของตัวเองมานานแล้ว และถ้าผลลัพธ์น้อยเกินไปก็เสริมด้วย Bing ส่วน Ecosia ค่อนข้างเหมือน Bing เฉย ๆ และแทบมีแค่นั้น
      ใน Qwant อาจต้องใช้คำค้นให้ต่างไปเล็กน้อย แบบคีย์เวิร์ดสมัยก่อนอย่าง “bike chain roller standard size” จะเหมาะกว่าแบบคำถามอย่าง “what is the standard bike chain size” และโดยส่วนตัวคิดว่านั่นเป็นวิธีที่ถูกต้อง
      การตั้งค่าปรับแต่งละเอียดมีจำกัดมาก แต่โดยรวมแล้วผลลัพธ์ยอดเยี่ยม
    • พอพยายามเข้า Qwant ก็ขึ้นว่า “Unfortunately we are not yet available in your country”
      เข้าใช้งานจากบราซิล และคิดว่าไม่เคยเห็นข้อความแบบนี้จากเสิร์ชเอนจินมาก่อน
    • รู้สึกว่า mojeek.com ดีกว่าสองเจ้านั้น แต่ด้อยกว่า Google เล็กน้อย และอยู่ระดับใกล้เคียงกับ Bing
      Bing ไปได้ไกลกว่า แต่คุณภาพแย่กว่า
  • ถ้ามี ดัชนีค้นหาแบบเปิด ที่แชร์ URL และคุณสมบัติการครอว์ลกับผู้อื่นได้ก็คงดี
    แบบนั้นผู้ให้บริการรายเล็กหรือนักวิจัยก็สามารถครอว์ลซ้ำเฉพาะไซต์ที่มีแนวโน้มดี แล้วสร้างที่เก็บข้อมูลภายในของตัวเองได้ เป็นการกรองทั้งเว็บให้เหลือส่วนที่มีโอกาสเป็นประโยชน์และปลอดภัยสำหรับผู้คนจำนวนมาก หรือก็คือไม่มีมัลแวร์
    ถ้าต้องมีค่าใช้จ่าย ก็ทำเป็นผลิตภัณฑ์เชิงพาณิชย์ที่คิดราคาตามขนาดองค์กรได้ ถ้าผลงานวิจัยเป็นแบบไม่ใช่เชิงพาณิชย์หรือใช้ไลเซนส์แบบเปิดกว้าง ก็ให้ใช้ฟรีสำหรับนักวิจัย และกรณีอื่นก็ให้ส่วนลด นึกถึงแนวทางกำหนดราคาแบบ Windows สำหรับผู้ใช้ส่วนบุคคล/เซิร์ฟเวอร์ ที่พยายามบาลานซ์ทั้งความสามารถทำกำไรและการเข้าถึงในวงกว้าง
    แบบนั้นก็จะสร้างชุดข้อมูลอย่าง RefinedWeb ขึ้นใหม่ได้โดยไม่ละเมิดกฎหมายลิขสิทธิ์ แน่นอนว่ายังต้องคำนึงถึงเงื่อนไขการให้บริการ กฎหมายสัญญา ฯลฯ อยู่ การครอว์ลเพื่อใช้งานภายใน โดยเฉพาะการใช้งานที่ไม่ใช่เชิงพาณิชย์ มีเหตุผลทางกฎหมายที่ใช้ป้องกันได้แข็งแรงกว่า แค่ตัดประเด็นลิขสิทธิ์ออกไปได้ก็ช่วยได้มากแล้ว

    • https://commoncrawl.org/
    • คิดว่าการจัดแบบนั้นมีปัญหาอยู่หลายอย่าง
      ถ้ามีดัชนีตัวกลาง ผู้สร้างคอนเทนต์จะมีดุลยพินิจน้อยลงในการตัดสินใจว่าจะอนุญาตหรือบล็อกการครอว์ลของใคร แต่ตอนนี้การใช้คอนเทนต์เพื่อ AI ก็โจ่งแจ้งมากอยู่แล้ว จึงอาจไม่มีความหมายมากนัก
      ความสดใหม่ของคอนเทนต์ก็เป็นปัญหาเช่นกัน ขนาดข้อมูลอาจใหญ่โตมาก และบางหน้าต้องอัปเดตบ่อยกว่าหน้าอื่น ชุดหน้าที่ผู้ใช้ดัชนีแต่ละคนสนใจก็อาจต่างกัน แล้วใครจะเป็นคนตัดสินใจก็ไม่ชัดเจน
      คอนเทนต์แบบรวมศูนย์อย่าง Reddit ก็เป็นปัญหาเช่นกัน ตอนนี้บล็อกบอตส่วนใหญ่ไม่ให้ครอว์ลคอนเทนต์อย่างเข้มงวดอยู่แล้ว ต้องครอว์ลหน้าจำนวนมากต่อวัน และสุดท้ายก็น่าจะถูกบล็อกอยู่ดี เพราะโดยปกติจะมีแค่บอตบางตัวเท่านั้นที่ได้รับสิทธิพิเศษให้ครอว์ลได้หนักกว่า