Daring Fireball เว็บไซต์ที่ Hacker News กลัวจะถกเถียง

 (daringfireball.net)
2 คะแนน โดย GN⁺ 2025-03-28 | 1 ความคิดเห็น | แชร์ทาง WhatsApp
  • บทความของ Daring Fireball เริ่มมีการแสดงผลบน หน้าแรก ของ Hacker News อย่างไม่เสถียรตั้งแต่ช่วงกลางทศวรรษ 2010 และช่วงหลังเกิดซ้ำในสภาพที่แทบไม่เกิดกระแสคอมเมนต์เลย
  • เธรดรีวิว iPhone X ในปี 2017 ได้ 107 คอมเมนต์ แต่หลังจากนั้นกระแสเปลี่ยนจากการขึ้นหน้าแรกแล้วหายไป เป็นแทบไม่ได้ขึ้นหน้าแรกตั้งแต่ต้น
  • บทความ DF ช่วงหลังส่วนใหญ่มีคอมเมนต์เพียง 0~2 รายการ และแม้แต่บทความ “Something Is Rotten in the State of Cupertino” ที่มีคนอ่านมาก ก็ว่ากันว่าหายไปจาก HN หลังมี 28 คอมเมนต์
  • บทความเรื่องการจับภาพหน้าจอเฟรมวิดีโอที่ป้องกันด้วย DRM ได้ 208 คอมเมนต์ เป็นกรณียกเว้น จึงดูเหมือนไม่ใช่สถานการณ์ที่โดเมน DF ถูกบล็อกแบบเหมารวมตั้งแต่ขั้นตอนการส่งลิงก์
  • ในเครื่องมือจัดอันดับบล็อกส่วนตัวบน HN ของ Michael Lynch นั้น Daring Fireball อยู่ อันดับ 5 เมื่อดูทั้งช่วงเวลา แต่ตกลงมาเป็น อันดับ 72 ในช่วงปี 2021~2025 แก่นของปัญหาจึงอยู่ที่วิธีจัดการที่ไม่มีคำอธิบาย มากกว่าประเด็นว่าถูกบล็อกหรือไม่

การเปลี่ยนแปลงที่เห็นจากรีวิว iPhone X ปี 2017

  • iPhone X ปี 2017 ถูกประกาศกลางเดือนกันยายนพร้อมกับ iPhone 8 และ 8 Plus แต่กำหนดการวางจำหน่ายต่างกัน
    • iPhone 8 เริ่มจัดส่งในเดือนนั้น
    • iPhone X เริ่ม รับคำสั่งซื้อวันที่ 27 ตุลาคม และ จัดส่งวันที่ 3 พฤศจิกายน
  • รีวิวแรก ๆ ของ iPhone X ออกมาเมื่อวันที่ 31 ตุลาคม และ Daring Fireball เผยแพร่ความประทับใจเบื้องต้นหลังใช้งาน 24 ชั่วโมง ก่อนจะออกรีวิวฉบับเต็มในวันที่ 26 ธันวาคม
  • ต่อมาใน “Pressing the Side Button to Confirm Payments on iPhone X” ได้กล่าวถึงปรากฏการณ์ที่บทความ DF ดูเหมือนขึ้นหน้าแรก HN แล้วหายไป
    • ตอนนั้นก็มีบรรยากาศที่ผู้อ่าน HN บางส่วนมอง Daring Fireball ว่าเป็น “Apple shill” อยู่แล้ว
    • แม้จะหายจากหน้าแรกไปแล้ว เธรดคอมเมนต์ยังคงอยู่ จึงยังอ่าน คอมเมนต์ HN ที่เกี่ยวกับรีวิว iPhone X ได้

เว็บไซต์ที่ครั้งหนึ่งเคยถูกอ่านบน HN อย่างเป็นธรรมชาติ

  • Hacker News เริ่มต้นเมื่อต้นปี 2007 และบทความของ Daring Fireball ก็เคยได้รับความนิยมและมีคอมเมนต์ตามสมควร หากเข้ากับฐานผู้อ่าน HN
  • ตั้งแต่ช่วงหนึ่งในกลางทศวรรษ 2010 บทความ DF เริ่มดูเหมือนถูก downvote หรือถูก flag หลังขึ้นหน้าแรก HN
  • เธรด HN ที่เกี่ยวกับรีวิว iPhone X ปี 2017 มี 107 คอมเมนต์ แต่หลังจากนั้น สภาพเปลี่ยนจากการขึ้นหน้าแรกแล้วหายไป เป็นแทบไม่ได้ขึ้นหน้าแรกเลย
  • ยังไม่มีการยืนยันว่าทำไมจึงเกิดการเปลี่ยนแปลงนี้ ถูกจัดการด้วยวิธีใด หรือใครมีส่วนเกี่ยวข้อง

ข้อสงสัยเรื่องรายชื่อสีเทาที่กลับมาอีกครั้งในปี 2023

  • ในเชิงอรรถของบทความปี 2023 ที่พูดถึงสภาพการออกแบบแอป Android มีการกล่าวอีกครั้งว่า Daring Fireball ดูเหมือนอยู่ใน graylist บางอย่างของ HN
  • ขณะนั้นบทความ DF ไม่ได้อยู่ในสภาพแบล็กลิสต์เต็มรูปแบบ
    • มีเธรด HN เกี่ยวกับบทความเดียวกันเกิดขึ้นสองเธรด และเธรดแรกดูเหมือนหายจากหน้าแรกไม่นานหลังโพสต์
    • ในช่วง 4 เดือนก่อนหน้านั้น เธรด HN ที่เกี่ยวกับบทความ DF ซึ่งมีคอมเมนต์เกิน 10 รายการมีเพียง 3 เธรด และ 2 เธรดในนั้นเป็นเธรดของบทความดังกล่าว
  • มีการลิงก์ไปยังผู้เขียนคอมเมนต์ HN ชื่อ Michiel de Mare ซึ่งได้วัดเชิงปริมาณถึง apparent suppression โดยอิงจากอันดับของบทความนั้น

กรณีปี 2025 และข้อยกเว้นที่เด่นชัด

  • จากรายการบทความ DF ที่ถูกส่งขึ้น HN ล่าสุด ส่วนใหญ่มีคอมเมนต์ระดับ 0 รายการ, 1 รายการ, 2 รายการ และมีบางส่วนเท่านั้นที่ขึ้นไปถึง 3 รายการ
  • “Something Is Rotten in the State of Cupertino” เป็นหนึ่งในบทความที่มีผู้อ่านและคอมเมนต์มากที่สุดของ Daring Fireball ช่วงหลัง แต่บน HN ว่ากันว่าหายไปหลังมี 28 คอมเมนต์
    • ต่อมามีคนส่งซ้ำอีกเธรดหนึ่ง และว่ากันว่าหายไปในลักษณะเดียวกันหลังมี 1 คอมเมนต์
  • ในทางกลับกัน “Why Can’t We Screenshot Frames From DRM-Protected Video on Apple Devices?” ได้ 208 คอมเมนต์ บน HN
  • เพราะข้อยกเว้นนี้ จึงดูเหมือนว่าโดเมน Daring Fireball ไม่ได้ถูกกันด้วยโปรแกรมในขั้นตอน การส่งลิงก์เอง หรือขั้นตอน การได้คอมเมนต์แรก ๆ
  • ปัญหายังอยู่ที่การที่บางบทความหายจากหน้าแรกซ้ำ ๆ หลังจากเริ่มได้รับ traction แล้ว

อันดับบล็อกส่วนตัวบน HN แสดงให้เห็นการร่วงลง

  • มีการแนะนำเครื่องมือ “the highest-ranking personal blogs of Hacker News” ของ Michael Lynch ผ่านการกล่าวถึงบน Mastodon
  • เครื่องมือนี้วัดอันดับบล็อกส่วนตัวเชิงปริมาณตั้งแต่ HN เริ่มในปี 2007
  • อันดับของ Daring Fireball แตกต่างกันมากตามช่วงเวลาที่เลือก
    • อันดับทั้งช่วงเวลา: อันดับ 5
    • ปี 2007~2021: อันดับ 3 รองจากบล็อกของ Paul Graham และ Krebs on Security
    • ปี 2007~2013: อันดับ 2 รองจาก Paul Graham ผู้สร้าง Hacker News
    • ปี 2021~2025: อันดับ 72
  • อาจเป็นไปได้ว่าอิทธิพลด้านงานเขียนของ Daring Fireball ลดลง หรือฐานผู้อ่าน HN เปลี่ยนไป แต่การเปลี่ยนแปลงอันดับที่วัดได้เชิงปริมาณและกรณีล่าสุดยิ่งเพิ่มข้อสงสัยเรื่อง suppression ที่ไม่มีคำอธิบาย

จุดโฟกัสของความไม่พอใจคือการจัดการที่ไม่มีคำอธิบาย

  • ปัญหาที่ยังคงใหญ่กว่าการที่บทความ Daring Fireball ถูกแสดงผลต่ำบน HN คือการไม่มีคำอธิบายว่าทำไมเรื่องแบบนั้นจึงเกิดขึ้น
  • การอ่านคอมเมนต์ HN ยังมีคุณค่าเหมือนในอดีต แต่ช่วงหลังทำได้เฉพาะกับบทความบางส่วนที่ “หลุดรอดช่องว่าง” มาได้เป็นข้อยกเว้น
  • โดยสรุป นี่เป็นคำวิจารณ์ว่าประเด็น การจัดการที่ไม่มีคำอธิบาย ให้ความรู้สึกขี้ขลาดยิ่งกว่าคำถามว่าเป็นการเซ็นเซอร์หรือไม่

บทความที่เกี่ยวข้อง

1 ความคิดเห็น

 
GN⁺ 2025-03-28
ความคิดเห็นจาก Hacker News

  • ผมทำสเปรดชีตที่รวบรวมการส่งลิงก์ Daring Fireball ทั้งหมดบน HN เรียงตามเวลาไว้เผื่อใช้ภายหลัง: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1A7ljmWbHtFsB4VRJ1Q0d...
    แค่ดูคร่าว ๆ ก็เหมือนว่าการส่งลิงก์ Daring Fireball ยังมีทราฟฟิกอยู่พอสมควร แม้ใน ช่วงที่ Gruber อ้างว่าถูกถ่วงน้ำหนักกดไว้

    • ข้อมูลนำมาจาก ชุดข้อมูล HN สาธารณะของ BigQuery: https://news.ycombinator.com/item?id=40644563
      เป็นคิวรีที่ดึงรายการจาก bigquery-public-data.hacker_news.full โดยเลือก type = "story" และ URL มี daringfireball.net อยู่ เพื่อดู id, title, url, เวลาที่ส่ง, คะแนน และจำนวนความคิดเห็น
    • ถ้าอย่างนั้นจะอธิบายได้อย่างไรว่า DF เคยอยู่อันดับ 3 ในปี 2007~2021 แต่กลายเป็นอันดับ 72 ในปี 2021~2025? เห็นได้ชัดว่าไม่ใช่ blacklist แต่ก็ดูเหมือนถูกใส่ไว้ในรายการลำดับความสำคัญต่ำจริงไม่ใช่หรือ?
    • น่าสนุกดีเลยอยากลองทำด้วย Quadratic ด้วย เพราะสามารถเชื่อมต่อแหล่งข้อมูลแบบเรียลไทม์เข้ากับสเปรดชีตได้
      ผมไม่ได้ใช้ชุดข้อมูลที่ครอบคลุมกว่าของ BigQuery [1] หรือ Firebase API [2] เพราะข้อมูลเยอะเกินไป และใช้ Algolia Search API [3] แทนเพราะง่ายกว่า กราฟผลลัพธ์ [4] แค่ดูก็น่าสนใจ และตอนแรกดูก็คล้ายกับ Google Sheet ต้นฉบับอยู่ อนึ่ง ผมทำงานที่ Quadratic และนี่เป็นการฝึกที่ดีในการลองใช้ผลิตภัณฑ์และหาบั๊กด้วย สเปรดชีตเปิดให้ดูแบบสาธารณะได้ [5]
      [1] https://console.cloud.google.com/bigquery?p=bigquery-public-...
      [2] https://github.com/HackerNews/API?tab=readme-ov-file
      [3] https://hn.algolia.com/api
      [4] https://github.com/user-attachments/assets/a97ba432-d6dd-4d1...
      [5] https://app.quadratichq.com/file/033d2fa7-b205-4c27-9fce-247...

  • มีความเป็นไปได้ว่าอาจมีแฟล็กอยู่ในแบ็กเอนด์ของไซต์ แต่ถ้าดูคอมเมนต์ใน Reddit ก็เหมือนจะมีคำอธิบายที่เรียบง่ายกว่านั้นได้เช่นกัน หลายคนไม่ชอบ John Gruber โดยไม่มีเหตุผล และมองเขาเป็นคนที่อวย Apple แบบหลับหูหลับตา
    ผมเป็นแฟนของ Gruber และไม่ได้มองแบบนั้นเลย เขาคิดอย่างรอบคอบและสร้างความเห็นของตัวเอง และบ่อยครั้งก็วิจารณ์ Apple อย่างหนัก เช่นบทความล่าสุดเกี่ยวกับสภาพการณ์ใน Cupertino เพียงแต่มุมมองเห็นด้วย/ไม่เห็นด้วยของเขามักไม่ตรงกับกระแสความเห็นทั่วไป จึงก่อให้เกิด การแบ่งขั้ว และด้วยเหตุนี้บางคนจึงแฟล็กบทความของเขาโดยอัตโนมัติ หรือทิ้งคอมเมนต์แบบเมินเฉยไว้ HN มีโครงสร้างที่ลดอันดับบทความที่ก่อให้เกิดการแบ่งขั้วอย่างมาก แม้จะมีผลข้างเคียงและการประนีประนอมแบบนี้ โดยรวมผมก็คิดว่าอัลกอริทึมช่วยรักษาให้ HN เป็นที่ที่น่าสนใจมาได้ เรื่องความโปร่งใสนั้นน่าหงุดหงิดเสมอ แต่การเปิดเผยอัลกอริทึมจะเชิญชวนให้เกิดการปั่น ดังนั้นผมจึงไม่คาดหวังให้ทีมดูแล HN เปิดเผยรายละเอียด หลังจากโพสต์บทความนี้แล้ว บทความนี้เองก็ถูกแฟล็กด้วย ซึ่งกลับอาจสนับสนุนสมมติฐานนี้ได้ น่าพิจารณาว่าควรมี ฟังก์ชัน vouch สำหรับบทความเหมือนที่มีในคอมเมนต์/ผู้ใช้

    • ผมไม่ได้มองแบบนั้น อย่างที่อยู่ในบทความติดตามของ Gruber แม้เมื่อก่อน HN อาจเคยทำงานแบบนั้น แต่ตอนนี้ไม่เป็นแบบนั้นมาหลายปีแล้ว และคำอธิบายที่ดูถูกต้องกว่าคือ ตอนนี้มีกลุ่มผู้ดำเนินการ/ผู้ดูแลที่มองไม่เห็นคอยเอานิ้วกดตาชั่งอยู่ เงียบ ๆ กำหนดว่าอะไรจะลอยขึ้นมาและอะไรจะถูกทำให้เป็นผี
      เพราะพฤติกรรมและชื่อผู้ใช้ของกลุ่มปฏิบัติการนี้มองไม่เห็น ผมจึงเห็นด้วยกับข้อโต้แย้งที่ว่า ความรู้สึกว่าชุมชนเป็นคนกำหนดทิศทางนั้นก็คล้ายกับการเชื่อว่า Maggie Simpson เป็นคนขับรถ
    • ดูเหมือนว่านี่ไม่ใช่เรื่องของ DF เพียงอย่างเดียว จากมุมมองของคนที่ให้ความสำคัญกับดีไซน์ ผมเห็นมานานแล้วว่า คอนเทนต์เกี่ยวกับดีไซน์ ได้ traction บน HN ยากขึ้นเรื่อย ๆ ตัวอย่าง: https://news.ycombinator.com/item?id=26901208
      ผมคิดว่าเป็นเพราะ HN เอนเอียงไปทาง Linux/โอเพนซอร์สมากขึ้นอย่างชัดเจน HN ในอดีตเคยเป็นพื้นที่กว้าง ๆ สำหรับซอฟต์แวร์และฮาร์ดแวร์ที่โฟกัสเรื่องการสร้างอะไรสักอย่าง และโอเพนซอร์สเป็นองค์ประกอบสำคัญอย่างหนึ่งในนั้น แต่ตอนนี้โอเพนซอร์สถูกเน้นมากกว่าเดิม ตัวอย่างเช่น ถ้ามีบทความที่อธิบายรายละเอียด VFX pipeline ของภาพยนตร์บล็อกบัสเตอร์ กับบทความอธิบายโปรเจกต์เสริมอินดี้ที่ใช้ Blender เมื่อก่อนทั้งสองอย่างอาจได้รับความนิยม แต่ตอนนี้ดูเหมือนว่ามีแต่แบบหลังเท่านั้นที่มีโอกาสขึ้นหน้าแรก
    • ดูเหมือนจะพูดถูก การปกป้อง นโยบายที่ไม่เป็นมิตรต่อลูกค้า ของ Apple จนทำให้ EU ต้องเข้ามาแทรกแซง ทำให้หลายคนหันหลังให้
      ผมอ่าน Gruber มานานแทบจะตั้งแต่ยุคแรก ๆ และเมื่อก่อนแม้เขาจะเข้าข้าง Apple ก็เป็นไปอย่างมีเหตุผล แต่การปกป้องแม้กระทั่งการกระทำของ Apple ที่เป็นผลเสียต่อลูกค้านั้นไม่สมเหตุสมผล และดูเหมือนจะเป็นเหตุผลที่แฟนเก่าจำนวนไม่น้อยจากไป
    • กลายเป็นเหมือนคำทำนายเลย กองทัพแฟล็กบุกแล้ว
    • บรรทัดฐานอย่างเป็นทางการของ HN นั้นแรงมากในทำนองว่า “ควรมองความเห็นที่ไม่เป็นแบบแผนอย่างจริงจัง ความเห็นแบบนั้นมีแนวโน้มจะมีข้อมูลใหม่มากกว่าบทความที่แค่ใส่เครื่องปรุงนิดหน่อยให้สามัญสำนึก”
      ดังนั้นการลดอันดับ ความเห็นที่ไม่เป็นแบบแผน จึงแปลกเป็นพิเศษ บางครั้งผู้อ่าน HN ก็ปฏิบัติตามบรรทัดฐานนี้อย่างซื่อตรง แต่ปฏิกิริยาต่อบทความของ Gruber มักดูขาดตกบกพร่องอย่างชัดเจนในการรักษาบรรทัดฐานนั้น ผมไม่รู้ว่า Gruber หรือทีมดูแล HN ควรทำอะไร แต่ผมไม่คิดว่าตำแหน่งของปัญหาอยู่ที่ตัวบทความของ Gruber เอง

  • ผมไม่รู้ว่าทำไมบล็อกโพสต์ที่บ่นเรื่องจำนวนโหวตถึงน่าสนใจกว่าคอมเมนต์ที่บ่นเรื่องจำนวนโหวต แต่ถ้าจะตอบ เหตุผลที่บทความของ DF อันดับต่ำก็เพราะ มันไม่น่าสนใจหรือไม่มีประโยชน์
    บทความ DF ชิ้นหนึ่งที่ผมเพิ่งเห็น คือ “Why Can’t We Screenshot Frames From DRM-Protected Video on Apple Devices?” ดูเหมือนเป็นบทความเบา ๆ ที่ไม่มีข้อมูลทางเทคนิคหรือการสืบค้นอะไร และเขียนมาเพื่อเหน็บแนมระบบปฏิบัติการอื่น เริ่มด้วย “ไม่ค่อยแน่ใจ” ว่าทำไมบางสภาพแวดล้อมถึงแคปหน้าจอได้และบางที่ทำไม่ได้ แล้วก็ไม่ได้ดีขึ้นเลย แค่ค้นว่า “what is widevine” ก็ได้ข้อมูลที่ดีกว่านี้แล้ว ในความเป็นจริง เบราว์เซอร์และระบบปฏิบัติการต่าง ๆ ได้รับการรับรองระดับ Widevine ที่แตกต่างกัน ขึ้นอยู่กับว่าคอนเทนต์ผ่านเส้นทางฮาร์ดแวร์ที่ได้รับการปกป้องเพียงพอหรือไม่ แต่ในโลกของ Gruber เขียนราวกับว่าบริการสตรีมมิงไม่สนใจผู้ใช้ Windows และบอกว่าสาเหตุที่แคปหน้าจอบน Windows ได้คือ “imaging pipeline ไม่ซับซ้อนเท่า” บทความแบบนี้คือแท็บลอยด์ของโลกเทคโนโลยี และไม่น่าสนใจเท่าไร เว้นแต่ตอนที่ต้องการแหล่งอ้างอิงไปใช้ถกเถียงว่าบริษัทคอมพิวเตอร์ที่ตัวเองชอบมีความเหนือกว่าทางศีลธรรม

    • ถ้าอย่างนั้นจะอธิบายอย่างไรว่า DF เคยอยู่ อันดับ 3 ในช่วงปี 2007–2021 แล้วตกลงมาเป็น อันดับ 78 ในช่วงปี 2021–2025? หมายความว่าใน 14 ปีแรกเขียนบทความที่น่าสนใจและมีประโยชน์กว่ามาก แล้วตั้งแต่ปี 2021 ก็ตกหน้าผาแบบฉับพลัน และผู้อ่าน HN ที่เฉียบคมก็สังเกตเห็นการเปลี่ยนแปลงนั้นทันทีอย่างนั้นหรือ?
      อาจเป็นตรรกะได้ว่า DF ไม่ควรได้ดีบน HN ตั้งแต่แรก แต่ข้อมูลแสดงให้เห็นตรงกันข้าม ตลอด 14 ปีที่ผ่านมา ที่นี่มันได้รับความนิยมอย่างมาก
    • เหตุผลที่บทความเกี่ยวกับจำนวนโหวตน่าสนใจ ก็เพราะ “ทำไม” นั้นน่าสนใจจริง ๆ ปัญหาคือแถวนี้มักเลี่ยงการถกเรื่องแบบนั้น และผมไม่เคยเข้าใจเลยว่าทำไม

  • ผมอยากเห็น DF บน HN มากขึ้น “Something Rotten in Cupertino” เป็นบทความที่ช็อกมาก และแม้แต่คนรอบตัวผมที่ไม่ได้อ่าน DF ก็ยังพูดถึงบทความนั้นและส่งต่อกันอยู่ ยิ่งไปกว่านั้น ที่ที่ผมทำงานมีคนอ่าน HN เยอะมากจริง ๆ ดังนั้นผมเห็นด้วยกับความกังวลของ Gruber
    น่าแปลกใจที่แม้แต่บทความนี้ก็ถูก แฟล็ก ไปแล้ว

    • ถ้า John พูดถูก การถูกแฟล็กก็ไม่ได้น่าแปลกใจนัก บทความที่วิจารณ์ Musk หรือ Trump ก็ดูเหมือนเป็นแม่เหล็กดึงดูดแฟล็กเช่นกัน
      ผมไม่รู้ว่าเป็นเพราะเจ้าของไซต์เป็น “ผู้นิยมเสรีภาพในการแสดงออกแบบสุดโต่ง” หรือเพราะมีความพยายามอย่างเป็นระบบเพื่อกันคำวิจารณ์ต่อพวกเขา แต่แบบแรกดูมีความเป็นไปได้สูงกว่ามาก

  • เป็นที่รู้กันดีว่าแฟล็กจากผู้ใช้ส่งผลต่ออันดับของโพสต์ แม้ก่อนที่โพสต์จะแสดงเป็น [flagged] ก็ตาม แม้แฟล็กจะมีส่วนทำให้โพสต์มีการถกเถียงน้อยลง แต่ผมคิดว่าเหตุผลหลักคือผู้อ่าน HN ส่วนใหญ่ไม่ได้สนใจมุมมองของ Gruber เท่าเมื่อก่อนแล้ว
    บทความเกี่ยวกับ Trump/Elon ช่วงหลัง ๆ ถูกแฟล็กกันมากจนหายไปจากหน้าแรก แต่ก็ยังได้คะแนนหลายร้อยและคอมเมนต์หลายร้อย นั่นเป็นตัวอย่างได้ ผมเดาว่าผู้ใช้จำนวนไม่น้อยใช้ hn.algolia.com เพื่อเลี่ยงอัลกอริทึมแฟล็ก ช่วงหลังผมเองก็ดูโพสต์ยอดนิยมใน 24 ชั่วโมงล่าสุดโดยกรองจาก hn.algolia.com มากกว่าจาก news.ycombinator.com แล้ว ถ้าปัญหาเป็นเพราะแฟล็กล้วน ๆ โพสต์ของ DF ก็ควรจะยังสร้างการมีส่วนร่วมได้ โดยส่วนตัวคุณค่าของ DF สำหรับผมคือการได้เห็นว่าแฟน Apple ตัวจริงคิดอย่างไรกับประเด็นต่าง ๆ และช่วงปี 2007 ถึงกลางทศวรรษ 2010 ตอนที่สมาร์ตโฟนยังเป็นสิ่งปฏิวัติ และการแข่งขันระหว่างระบบนิเวศ iPhone กับ Android ยังมีความหมาย มันก็น่าสนุก แต่หลังจากโทรศัพท์มือถือค่อย ๆ บรรจบไปเป็นสินค้าทั่วไป ความน่าสนใจก็ลดลง และตอนนี้แทบไม่มีใครอินทางอารมณ์กับการเลือกมือถือของตัวเองแล้ว ถ้าเทียบ Google Trends ของ MacRumors [0] กับ Daring Fireball [1] จะเห็นว่าทั้งคู่ดิ่งลงอย่างมากตั้งแต่กลางทศวรรษ 2010 จึงไม่น่าแปลกที่การมีส่วนร่วมบน HN จะสะท้อนกระแสนั้น
    [0] https://trends.google.com/trends/explore?date=all&geo=US&q=%...
    [1] https://trends.google.com/trends/explore?date=all&geo=US&q=%...

    • ขอแย้งก่อนเลยว่า คุณคิดว่าเหตุผลที่อ่าน HN คือเพราะมันดัน บทความที่กำลังฮิต จากทั้งโลกขึ้นมาให้ดูอย่างนั้นหรือ?
    • ผมใช้ hckrnews.com ซึ่งโดยค่าเริ่มต้นก็แสดงโพสต์ที่ถูกแฟล็กด้วย
    • เป็นแนวโน้มที่น่าสนใจ อยากรู้ว่า Gruber จะพูดว่าอย่างไร แน่นอนว่าบรรยากาศรอบ ๆ Apple ทุกวันนี้ต่างออกไป
      ตอนที่ Hollywood ทำให้ Tim Cook เป็นตัวร้ายใน Jurassic World Dominion แทบไม่มีปฏิกิริยาอะไรเลย นั่นเป็นสัญลักษณ์ชัดดี จะเรียกว่าตั๊กแตนหรือเปล่านะ? ไม่ได้ดี ไม่ได้แย่ ไม่มีความรู้สึกอะไรเลย ลองนึกดูว่าถ้าตัวร้ายเป็น Elon Musk เรื่องนั้นคงกระตุ้นอารมณ์ได้แน่นอน

  • นี่ไม่ใช่ปัญหาเฉพาะของ Gruber ในฐานะคนที่มีคาร์มาบน HN อยู่ระดับกลางค่อนไปสูงและเป็นแฟน Gruber ผมพูดได้ว่าคุณภาพโดยรวมของวาทกรรมรอบ ๆ ข่าว Apple บน HN ลดลงอย่างชัดเจนเมื่อเทียบกับหัวข้อทั่วไปของ HN มีปฏิกิริยาแบบรีเฟล็กซ์มากขึ้นมาก
    ผมคิดว่าเป็นเพราะกรอบคิดแบบสตาร์ตอัปปะทะผู้ครองตลาดเดิม และจิตวิญญาณแฮ็กเกอร์ที่ต่อต้านระบบปิดที่ขัดเกลาแล้วสำหรับคนทั่วไป เช่น บทความเรื่องกฎระเบียบของ EU ต่อ Apple โดยรวมมักได้รับปฏิกิริยาเชิงบวก และมีการวิเคราะห์น้อยว่ามันส่งผลต่อประสบการณ์ผู้บริโภคจริงอย่างไร Gruber มองส่วนนั้นได้เฉียบกว่า หลายคนบน HN คงชอบให้มีไซด์โหลดแบบเลือกได้บนอุปกรณ์ Apple เหมือน macOS ดังนั้นเมื่อ Gruber บอกว่าสิ่งนี้อาจเป็นผลเสียต่อผู้บริโภคส่วนใหญ่ มันจึงฟังดูเหมือนข้ออ้าง แต่การวิเคราะห์ของเขาให้ข้อมูลเชิงลึกที่ค่อนข้างดีว่าอะไรทำให้ ผลิตภัณฑ์ผู้บริโภคแบบ Apple ประสบความสำเร็จ

    • คำว่า “ปฏิกิริยาแบบรีเฟล็กซ์” ตั้งอยู่บนสมมติฐานว่า Apple ในวันนี้ไม่ได้ทำตัวต่างจากสมัยก่อนที่การถกเถียงดูมีอารยะกว่านี้ แต่จริง ๆ แล้วนั่นค่อนข้างห่างไกลจากความจริง
      Apple ในอดีตไม่ได้ทำให้ชุมชนนักพัฒนาโกรธเพื่อปกป้องระบบนิเวศปิด และไม่ได้ออกของประดับราคา 3,500 ดอลลาร์ที่ไม่ใช่ทุกคนจะซื้อได้ แล้วปล่อยให้ช่องโหว่เป็นภาระของนักพัฒนาภายนอก ส่วนการบุกเข้าสู่ AI ของ Apple นั้น พูดให้น้อยไว้จะดีกว่า

  • ทำไมบทความนี้ถึงถูกแฟล็ก?
    Hacker News กับ Daring Fireball มีจุดร่วมกันมาก ทั้งคู่เป็นไซต์เก่าแก่ มีกลุ่มผู้อ่านที่อยากรู้อยากเห็นและรู้เทคโนโลยี แทบไม่มีกราฟิก และให้ความสำคัญกับหรือเผยแพร่งานเขียนยาว ๆ ทั้งสองควรจะเข้ากันได้ดี แล้วนี่มันเกิดอะไรขึ้นกันแน่?

    • ดูเหมือนผู้ใช้จริงที่มีคาร์มาพอสมควร แฟล็กโพสต์ DF โดยอัตโนมัติ โดยไม่ดูเนื้อหาแม้แต่ 1 วินาที
      อยากให้ @dang ตรวจดูข้อมูลแฟล็กของโพสต์ต่าง ๆ หลังจากการร่วงครั้งใหญ่ในปี 2021 ว่ามีแพตเทิร์นอย่างเช่นคนกลุ่มเดิมแฟล็กทุกโพสต์หรือไม่

  • อยากได้ยินว่าทำไม HN ถึงมักเอาไซต์ยอดนิยมขนาดนี้เข้าแบล็กลิสต์หรือเซ็นเซอร์บ่อย ๆ ปล่อยให้ผู้ใช้โหวตเหมือนข่าวอื่นไม่ได้หรือ? ถ้าไม่ใช่การเซ็นเซอร์จริง ๆ ก็ควรแสดง หลักฐาน ว่าเกิดอะไรขึ้น

    • ทำไมถึงตั้งต้นเหมือนเป็นข้อเท็จจริงว่าโดเมนนั้นถูกแบล็กลิสต์หรือถูกเซ็นเซอร์? พูดตรง ๆ ผู้เขียนเองก็ไม่ได้เอาหลักฐานชี้ขาดมาให้
    • ไม่ใช่แบล็กลิสต์หรือการเซ็นเซอร์ ดูได้จากลิงก์รายการที่ส่งเข้ามา
      ผมเดาว่ามันเกี่ยวข้องกับกลุ่มผู้อ่าน HN น้อยลง DF ส่วนใหญ่เป็นบทความความเห็นเกี่ยวกับ Apple แม้ผู้อ่าน DF หลายคนจะใช้อุปกรณ์ Apple แต่ผู้อ่าน DF ที่สนใจรายละเอียดเชิง “คุยกันในวงใน” ของ Apple อาจไม่ได้มีมากนัก
      [0] https://en.wikipedia.org/wiki/Inside_baseball_(metaphor)
    • แบล็กลิสต์กับเซ็นเซอร์งั้นหรือ?
      ในช่วง 12 เดือนที่ผ่านมา มีการส่งเข้ามา 120 รายการ: https://news.ycombinator.com/from?site=daringfireball.net&ki...
      ก็มีหลายรายการที่ได้เกิน 100 คะแนน เช่น “Publishing AI Slop Is a Choice” ได้ 167 คะแนนและ 76 คอมเมนต์ ส่วน “Why can't we screenshot frames from DRM-protected video on Apple devices?” ได้ 173 คะแนนและ 217 คอมเมนต์

  • ผม/ฉันเข้าไปอ่าน Daring Fireball ค่อนข้างสม่ำเสมอ และก็สนุกกับมุมมองของ Gruber อยู่มาก ต้องยอมรับกันตรง ๆ ว่าเขาเอนเอียงเข้าข้าง Apple การที่บางครั้งเขาวิจารณ์ผลิตภัณฑ์บางอย่างแบบนุ่มนวลไม่ได้เปลี่ยนเรื่องนี้ ดังนั้นจึงอ่านด้วยมุมมองว่า “ลองดูว่าคนฝั่ง Apple คิดอย่างไร”
    แต่ในความเป็นจริง นี่คือ เว็บแสดงความคิดเห็นแบบฉับพลัน มากกว่า เนื้อหาใกล้เคียงกับอาหารขยะ และโลกนี้ก็เต็มไปด้วยโพสต์บล็อกสไตล์ “ความเห็นของผม” แบบ DF อยู่แล้ว มีเหตุผลที่บทความแบบนั้นโดยทั่วไปทำผลงานบน HN ได้แย่มาก ไม่มีอะไรใหม่ในเชิงเทคนิคที่ถูกเปิดเผย และไม่มีอะไรที่จะเปลี่ยนแปลงอะไรได้จริง ๆ มันก็แค่ที่ที่คนชอบ Apple แสดงความคิดเห็นต่อประเด็นต่าง ๆ เช่น ตอนที่เขาบอกว่า 3.5 นิ้วเป็น “sweet spot” ของขนาดหน้าจอสมาร์ตโฟน ก็ช่างบังเอิญพอดีกับช่วงที่สมาร์ตโฟนของ Apple มีแต่ขนาด 3.5 นิ้วเท่านั้น ถึงอย่างนั้นก็ยังอ่านและบางครั้งก็ยังสนุกอยู่ แต่เวลาที่เขาแสดงความหมกมุ่นแปลก ๆ โดยมอง Mark Gurman หรือ Bloomberg เป็นศัตรูคู่แค้น ดูเหมือนไม่มีใครสนใจนอกจากตัวเขาเอง

    • ถึงอย่างนั้น เรื่องขนาดหน้าจอเขาก็พูดถูกนะ โกรธมากที่เลิกทำ mini iPhone

  • ตลกดีที่บทความนี้เพิ่งถูกแฟล็กไปเมื่อกี้
    การเปลี่ยนจากความนิยมในอดีตมาเป็นกระแสที่ดูเหมือนการกดทับในปัจจุบันนั้นน่าสนใจ แต่ถ้าไม่มีหลักฐานเฉพาะเจาะจงก็ยังเป็นเพียงการคาดเดาอยู่ดี ถึงอย่างนั้นก็เข้าใจความอึดอัดต่อ การดำเนินงานที่ไม่โปร่งใส

    • ไม่รู้ทำไม แต่นึกถึงบทความนี้ขึ้นมา
      https://www.newyorker.com/news/letter-from-silicon-valley/th...
    • เหตุผลที่บล็อกของ Gruber ทำให้บางคน—รวมถึงผม/ฉัน—หงุดหงิด ก็คือมุมมองของเขาท้ายที่สุดแล้วจืดชืดเกินไป
      ไม่น่าเป็นไปได้ที่ Gruber จะเขียนอะไรปลุกปั่นถึงขั้นที่ HN ต้องสร้างข้อห้ามเฉพาะเพื่อเว็บไซต์ของเขาโดยเฉพาะ น่าจะเป็นคุณลักษณะแบบออร์แกนิกบางอย่างของบล็อก Gruber ที่ถูกอัลกอริทึมของ HN มองว่าไม่ชอบเสียมากกว่า บางทีอาจเป็นความนิยมของมันเอง เช่น ความเร็วที่ผู้ใช้ HN โหวตขึ้น จนทำให้โดนเพนัลตีก็ได้