1 คะแนน โดย GN⁺ 2025-07-26 | 1 ความคิดเห็น | แชร์ทาง WhatsApp
  • พนักงานคนที่ 2 ของ Windsurf อย่าง Prem Nair ประกาศเมื่อไม่นานมานี้ว่าเขาได้เข้าร่วมกับ Cognition
  • แม้เขาจะทำงานที่ Windsurf มา นานกว่า 3.5 ปีและมีหุ้นที่ vested แล้ว แต่ในช่วงดีลกลับถูก ขอให้สละสิทธิ์โดยบังคับ
  • ข้อเสนอที่ได้รับมีเงื่อนไขว่า หมดอายุภายในวันนั้น และสุดท้ายเขาเปิดเผยว่าได้รับค่าชดเชยเพียง 1% ของมูลค่าหุ้นในตอนนั้น
  • เขาเองก็มีตำแหน่งที่ Google DeepMind รออยู่แล้วเช่นกัน แต่สุดท้ายเลือก Cognition แทนเส้นทางนั้น
  • เขากล่าวว่า Cognition ทำให้เขานึกถึง สภาพแวดล้อมการเขียนโค้ดอย่างกระตือรือร้น ในช่วงแรกของ Windsurf และต้องการนำจุดแข็งของ Devin กับ Windsurf มาต่อยอดเพื่อสร้าง IDE และ coding agent ที่ดีที่สุด

1 ความคิดเห็น

 
GN⁺ 2025-07-26
ความเห็นจาก Hacker News
  • วิศวกรควรรู้สึกเสมอว่าต้องต่อรองเงินเดือนฐานให้สูงขึ้น โดยเฉพาะตอนเกิดการควบรวมหรือซื้อกิจการแบบ acquihire เพราะในกรณีส่วนใหญ่หุ้นแทบไม่มีมูลค่าหรือไร้มูลค่าไปเลย ผู้ก่อตั้งและ VC ยังได้เงิน แต่พนักงานแทบไม่ได้อะไร อย่าเชื่อแค่คำสัญญา ต้องขอข้อมูล 409A valuation, liquidation preference และ salary band ด้วยตัวเอง บริษัทที่ไม่ให้ความโปร่งใสถือเป็นสัญญาณอันตราย หุ้นคือหวย ส่วนเงินเดือนคือเงินสดจริงที่เข้าบัญชีทันที

    • หุ้นที่ฉันได้รับก่อนการซื้อกิจการเมื่อ 2 ปีก่อนมีมูลค่าแค่ราว 2,800 ดอลลาร์ พอพนักงานทุกคนขู่ว่าจะลาออก CEO ก็แจกโบนัสแล้วบินไปพักร้อนที่อิตาลี 3 เดือน ก่อนจะกลับมาพร้อม Ferrari คันใหม่ ที่ทำงานนี้โตจากพนักงาน 60 คนเป็นมากกว่า 500 คนใน 4 ปี แต่หุ้นของฉันกลับไร้มูลค่า ใช้สิทธิซื้อหุ้นก็ไม่ได้ ตอน valuation ตกต่ำกว่าทุนที่ระดมมา มูลค่าหุ้นที่ฉันถืออยู่ร่วงจาก 200,000 ดอลลาร์เหลือ 13,000 ดอลลาร์ แล้วบริษัทก็บอกว่าได้ “ชดเชย” ด้วยหุ้นเพิ่มที่มีตาราง vesting ใหม่อีก 4 ปี สตาร์ตอัปกลายเป็นโครงสร้างที่ไม่ได้ให้ผลตอบแทนกับนักลงทุน แต่ให้ผลตอบแทนกับพวกนักลงทุนเท่านั้น จากประสบการณ์ของฉัน มีแค่คนส่วนน้อยที่ได้โบนัสก้อนโตหรือเงินเดือนสูงเท่านั้นที่ทำเงินได้จริง

    • หุ้นมีไว้เป็นแรงจูงใจให้ช่วยทำให้บริษัทสำเร็จ และเป็นการชดเชยความเสี่ยงของการไปทำงานสตาร์ตอัปในสัดส่วนเล็กน้อย แต่เวลาใช้วางแผนชีวิตควรคิดมูลค่าหุ้นเป็น 0 ยิ่งเรามีอำนาจตัดสินใจน้อย คำนี้ยิ่งจริง ถ้าไม่ใช่ผู้ร่วมก่อตั้งจริงๆ การเอาเงินเดือนมาแลกกับการเดิมพันกับหุ้นก็แทบไม่ต่างจากการโดนหลอก

    • โบนัสที่ยังไม่การันตีก็เหมือนกัน อย่าไปหลงกับคำล่อแบบ “จ่ายโบนัสตามผลงาน” อาจเสนอให้ทำเป็นลายลักษณ์อักษรว่า “vest ทันทีและห้าม dilution” ตอนรับหุ้นก็ได้ แต่ในโลกความจริงแทบไม่มีบริษัทไหนยอม สุดท้ายถ้าคิดว่าได้แค่เงินเดือนเท่านั้น โบนัสอะไรก็ตามที่โผล่มาทีหลังก็จะกลายเป็นเซอร์ไพรส์ที่ดี

    • แนะนำเพิ่มเติม: Ask HN: วิธีต่อรอง stock options

    • ทางที่สมเหตุสมผลคือทำเงินสด (เงินเดือน) ให้ได้มากที่สุด แล้วเอาไปลงทุนในสินทรัพย์พอร์ตที่หลากหลาย

  • ฉันเคยโดน acquihire เข้าบริษัท FAANG มาก่อน พาดหัวข่าวแนว “สตาร์ตอัปถูกซื้อด้วยเงิน x ล้านดอลลาร์” แทบจะเป็นการแต่งเติมเกินจริงหรือละรายละเอียดสำคัญเสมอ ดีลจริงมักไม่ได้เท่าตัวเลขในพาดหัว ต่อให้บอกว่า “ซื้อที่ 45m” ก็ไม่ได้แปลว่าพนักงานจะแบ่งหุ้นมูลค่า 45m กัน จำนวนนี้คำนวณจาก “แพ็กเกจรวม” ที่มีทั้งเงินสด ข้อเสนอให้เข้าร่วมบริษัทผู้ซื้อ หุ้น ฯลฯ สุดท้ายเงินที่ได้จริงจากตัวเลขพาดหัวมีแค่บางส่วน ที่เหลือจะกลายเป็นหุ้น สวัสดิการ หรือ vesting หลังย้ายงาน ไม่มีเหตุผลที่บริษัทจะต้องจ่ายก้อนใหญ่นั้นให้พนักงานรวดเดียวตั้งแต่แรก ถ้าฉันได้เงินก้อน 1 ล้านดอลลาร์ไปแล้วจริงๆ ก็คงคิดว่า “ตอนนี้คงไม่ต้องทำงานแล้ว” เหมือนกัน

    • ฉันได้ยินคำว่า “สตาร์ตอัปมีมูลค่า 1 ล้านดอลลาร์ต่อวิศวกรหนึ่งคน” บ่อยมาก แต่พอเจอเองถึงรู้ว่าเป็นแค่ตำนานล้วนๆ ตอนคุยเรื่องการขาย Sandstorm.io ในปี 2017 มีบริษัทหนึ่งเคยพูดว่า “เราไม่ต้องการ IP เราต้องการแค่พนักงาน เราจะยื่น offer letter ให้พนักงาน แล้วเอามูลค่ารวมของข้อเสนอเหล่านั้น (เงินเดือน+หุ้น) ไปเรียกว่า ‘ราคาซื้อกิจการ’ ถ้าอยากเอาไปคืนให้นักลงทุนก็เป็นเรื่องของคุณ” เพราะไม่สามารถดึงส่วนชดเชยของพนักงานไปยกให้นักลงทุนได้ เราเลยรับแค่ข้อเสนอ และให้บริษัทคงอยู่เป็นโครงการโอเพนซอร์สอิสระต่อไป สุดท้ายกลับมีคนโมโหที่เราไม่ได้จ้างพนักงานคนหนึ่ง จนฟ้องร้อง ทำให้บริษัทปิดกิจการก็ไม่ได้อยู่ 5 ปี มีแต่ต้องจ่ายภาษีและลำบากไปเรื่อยๆ มองย้อนกลับไป ตอนนั้นยกให้ไปฟรี 0 ดอลลาร์อาจจะยังดีกว่า

      • ถ้าได้เงิน 1 ล้านดอลลาร์รวดเดียว หลังหักภาษีก็เหลือราว 600,000 ดอลลาร์ ถ้าเอามาทยอยใช้ปีละ 24,000~30,000 ดอลลาร์ สุดท้ายก็ต้องกลับไปทำงานอยู่ดี

      • สมัยก่อนหน้านี้ (ช่วงต้นยุค 80) แม้แต่พนักงานต้อนรับของบริษัทแม่ฉันก็ยังขับ Porsche และไม่ต้องทำงานแล้วหลังบริษัทประสบความสำเร็จ ทั้งที่แทบไม่ได้วางแผนการเงินอะไรเลย เคยมีช่วงหนึ่งที่ Silicon Valley ให้รางวัลกับพนักงานทั่วไปแบบนี้จริงๆ

      • ใน Silicon Valley เงิน 1 ล้านดอลลาร์ยังไม่พอเกษียณ

  • ตอนต้นอาชีพฉันเคยเจอการถูกซื้อกิจการเร็วมากครั้งหนึ่ง และคิดว่าทุกอย่างคงจบแบบแฮปปี้เอนดิ้ง ที่จริงเหตุผลที่เชื่อแบบนั้นก็เพราะผู้ก่อตั้งพยายามอย่างมากที่จะทำ “ดีล” ที่ดีที่สุดให้พนักงานทุกคนเท่าที่ทำได้ รวมถึงพนักงานคีย์ข้อมูลด้วย เช่น เร่ง vesting, หุ้นของบริษัทใหม่, เงินเดือนใน band สูง ฯลฯ มันทำให้ฉันตระหนักว่าเวลาเข้าสตาร์ตอัปควร “เดิมพัน” กับผู้ก่อตั้ง ไม่ใช่กับตัวบริษัทเอง ต่อให้ผลลัพธ์สุดท้ายดูไม่ยอดเยี่ยม การได้ “ทำงานกับคนที่เก่งที่สุด” ก็มักคุ้มกว่าในระยะยาว

    • ทัศนคติของผู้ก่อตั้งที่ลงมือผลักดันเงื่อนไขดีๆ ให้พนักงานทุกคนแบบจริงจังนั้นน่ายกย่องมาก อยากรู้เหมือนกันว่าภาวะผู้นำแบบนี้ควรเป็นเรื่องปกติ แต่กลับหาได้ยากแค่ไหน

    • การจะได้เงื่อนไขที่ดีแบบนั้นต้องมีทั้งอำนาจต่อรอง ประสบการณ์ และนิสัยของผู้ก่อตั้งที่ตั้งใจดูแลพนักงานจริงๆ ครบทั้งสามอย่าง ถึงจะเกิดขึ้นได้ ควรตามผู้นำแบบนั้น

  • ประสบการณ์นี้ตรงข้ามกับทวีตของ Garry Tan ที่อ้างว่า “founding engineer ทั้ง 40 คนได้รับมากกว่า 1 ล้านดอลลาร์จากการซื้อกิจการโดย Google” ถ้ามูลค่าพาดหัว 2.4b เป็นทั้งหมดจริง และพนักงานแต่ละคนถือหุ้นราว 1% พนักงาน 40 คนก็ต้องรวมกันถือมากกว่า 4% ถึงจะได้เงิน 7 หลัก ซึ่งฟังดูเป็นไปไม่ได้เลย ทวีตที่เกี่ยวข้อง

    • ถ้าคิดเลขตรงๆ แม้พนักงานจะถือหุ้น 5% พอเอาดีล OpenAI มาใช้ก็อยู่ที่ประมาณ 150 ล้านดอลลาร์ และ 1% ของจำนวนนั้นก็คือ 1.5 ล้านดอลลาร์ ซึ่งเป็นเลข 7 หลัก แต่ทั้งหมดนี้ก็แค่ “ใช้ชีวิต 3 ปีในสตาร์ตอัปยูนิคอร์นในเทพนิยาย แล้วสุดท้ายได้เงินระดับเงินเดือน FAANG” เท่านั้นเอง พูดอีกอย่างคือ ถ้าคนทั่วไปอยากรวย การไปร่วมสตาร์ตอัปไม่ใช่คำตอบ

    • กลับรู้สึกว่าคำอธิบายของ Garry อาจจะถูกมากกว่า เพราะถ้าจะให้ 40 คนได้อย่างน้อยคนละ 1 ล้านดอลลาร์ ก็ต้องจัดสรรแค่ราว 1.67% ของบริษัทเท่านั้น ภาพที่ให้ 10% ของ cap table กับพนักงาน 40 คนก็ยังพอนึกออก

    • งานหลักของ Garry Tan ก็คือ BS (พูดเกินจริง) อยู่แล้ว แถมยังหลบความรับผิดชอบด้วยการพูดแนว “ฉันได้ยินมาว่า” อีก เหตุผลที่เขาพูดซ้ำแต่เรื่องของผู้ก่อตั้งที่ได้หุ้นเยอะ (หรือ VC ที่แตกดัง) ก็เพราะต้องรักษาภาพฝันว่า “วิศวกรก็รวยได้ถ้าบริษัทสำเร็จ” เพื่อที่ตัวเองจะได้ทำเงินมากขึ้นด้วย

    • ถ้า “ทั้ง 40 คนได้คนละ 1 ล้านดอลลาร์” คือสถานการณ์ที่ดีที่สุด ก็ยังเป็นแค่ 2% ของมูลค่ารวม 2.4 พันล้านดอลลาร์เท่านั้น ในเคสระดับท็อปสุดของคนที่ทำงาน 4 ปีกับสตาร์ตอัปในเครือ YC ก็ยังไม่ได้ต่างจากเงินเดือน Big Tech อย่าง G/Amzn/FB/ฯลฯ มากนัก อยากบอกให้เปิดเผยเปอร์เซ็นต์ว่า “พนักงานที่ไม่ใช่ผู้ก่อตั้งได้ส่วนแบ่งจาก payout ทั้งหมดกี่ %” แต่เหตุผลที่ไม่เปิดก็คงเพราะเปอร์เซ็นต์นั้นน่าสมเพชนั่นเอง

    • “founding engineers 40 คน” ฟังแล้วรู้สึกว่าคำจำกัดความของผู้ก่อตั้งนี่กว้างดีจริงๆ

  • ลิงก์นี้ บอกว่า Garry Tan เคยลบทวีตของตัวเองพร้อมพูดว่า “ทวีตเดียวทำเงินหายไป 20 ล้านดอลลาร์เลยมั้ง” มันเลยยิ่งส่งกลิ่นว่ามีอคติเอนไปทางผู้บริหาร/ผู้ก่อตั้งมากกว่าพนักงาน

    • นั่นแหละคือ YCombinator และ Garry Tan พวกเขามองวัฒนธรรมการใช้งานพนักงานจนหมดสภาพ (แม้กระทั่งผู้ก่อตั้งเอง) เป็นกีฬาอย่างหนึ่ง

    • คิดว่าเป็นสถานการณ์ที่เจ้าเล่ห์มากจริงๆ

    • มีคนถามด้วยว่าเกิดอะไรขึ้นกันแน่

    • ถ้าตอนเรียนประวัติศาสตร์เคยนึกภาพพวกนายทุนใหญ่/robber baron คนพวกนี้แหละคือแบบนั้น เพราะน้ำมันกับรถไฟก็เคยเป็น “ไฮเทค” เหมือนกัน พวกเขาอยากให้ตัวเองดูเหมือน “Lazlo Hollyfield” แต่ความจริงคือ “Daniel Plainview”

    • คิดว่าคำพูดของ Tan อาจถูกเข้าใจผิด ที่จริงเขาอาจหมายถึงว่า Prim ทำเงินหายไป 20 ล้านดอลลาร์

  • กรณีแบบนี้กำลังฆ่า “ห่านออกไข่ทองคำ” ของวงการสตาร์ตอัป ทำให้คนเก่งๆ เลี่ยงการเข้าสตาร์ตอัปมากขึ้น YC เองก็ไม่ได้เป็นมิตรกับพนักงานสตาร์ตอัปเป็นพิเศษ เพราะระบบเอียงไปทางผู้ก่อตั้ง แม้แต่กับพนักงานยุคแรกก็ยังหวงหุ้นมาก เมื่อเวลาผ่านไปสุดท้ายมีโอกาสสูงที่จะถูกหักหลัง

    • สูตรความเสี่ยง-ผลตอบแทนของสตาร์ตอัปกับบริษัทเทคใหญ่กลับด้านกันหมดแล้ว สมัยก่อนสตาร์ตอัปคือทั้ง “ลอตเตอรี่” และงานสนุก แต่ตอนนี้สำหรับวิศวกรมีประสบการณ์ เงินเดือนของบริษัทใหญ่ดึงดูดมากจนแม้ต้องทนการเมืองในองค์กร การอยู่ต่อก็ยังสมเหตุสมผล

    • คนที่ไปสตาร์ตอัปส่วนใหญ่ยังอายุน้อย พอถึงช่วงที่ต้องคิดเรื่องครอบครัวกับการเกษียณ สุดท้ายก็จะย้ายไปบริษัทที่มั่นคงและ “น่าเบื่อ” มากกว่า

  • กำลังรู้สึกถึงด้านที่ไร้จริยธรรมของอาชีพนักพัฒนาซอฟต์แวร์อย่างชัดเจน ไม่ว่าจะสร้างคุณค่าได้มากแค่ไหน สุดท้ายก็เหมือนถูกหลอกด้วยเงินเดือนน้อยๆ และคำสัญญากลวงๆ สิ่งที่มองเห็นเป็นเงินสดเท่านั้นที่จริง นอกนั้นล้วนเป็นภาพลวงตา สุดท้ายก็เหลือแค่ความรู้สึกว่า “เหนื่อยเปล่า”

    • ประเด็นที่น่าสนใจคือ: ในฐานะพนักงาน เราไม่ได้เอาเงินทุนของตัวเองไปลงทุน และถ้าเลือกเข้าบริษัทที่กำลังไปได้ดีอยู่แล้ว (ระดมทุนครบ ได้ข้อเสนอเงินเดือนสูงมาก) ในฐานะวิศวกรจะไปคาดหวังค่าตอบแทนระดับเศรษฐีสิบล้านจริงๆ ได้แค่ไหนนะ มีความรู้สึกกังขาเหมือนกันว่า “ถ้าอยากได้อะไรง่ายๆ ก็ลองไปตั้งบริษัทเองสิ” นักพัฒนาส่วนใหญ่ที่ไปร่วมสตาร์ตอัปก็มักเป็นคนที่เคยสมัครบริษัท tech ใหญ่ๆ มาแล้วด้วย

    • บางคนก็บอกว่า ที่จริงนักพัฒนาซอฟต์แวร์ก็หารายได้ดีมากพออยู่แล้ว

    • บางครั้งก็มีคนได้หุ้นสัดส่วนที่ดูใหญ่ เช่น 0.31% แล้วอีก 2 ปีต่อมาก็ยังได้ “เงินก้อนเล็กน้อย” เพิ่มมาบ้าง ซึ่งก็ยังดีกว่าเศษเงินจิ๊บจ๊อยมากๆ

    • อยากรู้เหมือนกันว่าสุดท้ายเศษเงินที่เข้ากระเป๋าฉันจะเป็นเท่าไร

  • นี่ก็เป็นแค่สถานการณ์แบบ ‘preference cliff (หน้าผาของสิทธิ์รับชำระก่อน)’ Windsurf ถึงจะขายได้ 3 พันล้านดอลลาร์ นักลงทุนและผู้บริหารก็เจรจาเงื่อนไข preference เอาไว้ให้ตัวเองรับเงินก่อนอยู่แล้ว มีแค่คนส่วนน้อยที่รู้กติกาของเกมจริงๆ ส่วนคนส่วนใหญ่ไม่ได้อยู่ใน “room where it happens” แม้แต่หมายเลข #2 ก็ยังนับว่าโชคดีที่ได้อะไรกลับไปบ้าง หน้าที่ fiduciary duty ของผู้บริหารก็ถือว่าสำเร็จแล้วเมื่อพาดีลซื้อกิจการ 3B มาได้

    • มันไม่ง่ายขนาดนั้น บริษัทระดมทุนมาประมาณ 250 ล้านดอลลาร์ และราคาซื้อกิจการก็เกือบ 10 เท่า preference cliff คือสถานการณ์ที่นักลงทุนต้องได้คืนเงินลงทุนเริ่มต้น X% ก่อน (100%~200%) แล้วพนักงานถึงจะได้ส่วนที่เหลือ แต่ถ้าได้ 10 เท่า preference ก็ไม่น่ามีความหมายสิ่งใด สิ่งที่อยากรู้คือจาก 2.4 พันล้านดอลลาร์นั้นมีรายละเอียดอะไรบ้าง เช่น 1) ส่วนชดเชยผู้ก่อตั้งผ่านข้อเสนอจาก Google 2) ค่าลิขสิทธิ์ที่จ่ายให้บริษัท 3) ค่าลิขสิทธิ์ที่จ่ายให้ VC พนักงาน ฯลฯ 4) เงินสดที่เหลืออยู่ในบริษัท พนักงานได้ผลตอบแทนแทบเป็นศูนย์จริงหรือไม่ และมันเข้าข่ายละเมิด fiduciary duty หรือเปล่า

    • “room where it happens” มาจากมิวสิคัล Hamilton ขอโทษที่ออกนอกเรื่อง

  • นี่เป็นคำเตือนที่ดี แต่ก็ควรเข้าใจความเฉพาะของกรณี Windsurf ด้วย Windsurf เป็นบริษัทที่แทบไม่มี IP ที่แข่งขันได้และลอกตามได้ง่าย ทรัพย์สินหลักคือพนักงานที่ดูน่าสนใจ พอพนักงานลาออกกันจำนวนมาก มูลค่าที่เหลือก็แทบไม่มี ปัญหาเรื่อง liquidity เป็นอีกเรื่องหนึ่งที่มีอยู่แยกต่างหาก แต่ก็ไม่ได้แปลว่าสตาร์ตอัปทุกแห่งจะจบแบบ Windsurf ที่ไหนมีลูกค้าเหนียวแน่นและมี IP จริง ก็ยังมีมูลค่าอยู่ บทความ TechCrunch ที่เกี่ยวข้อง

    • ที่จริงบริษัทที่ซื้อ Windsurf กำลังเตรียมระดมทุนเพิ่มที่มูลค่า 1 หมื่นล้านดอลลาร์จาก Founder's Fund อยู่ เท่ากับว่ายังมีมูลค่าเหลืออยู่นั่นเอง
  • อ่านแล้วสับสนมาก ถ้า Cognition ซื้อ Windsurf แล้วทำไมถึงพูดว่า “เข้าร่วม Cognition” ได้ และยังบอกว่า “มีตำแหน่งที่ Google DeepMind ด้วย” ทั้งที่ DeepMind กับ Cognition/Windsurf ก็เป็นคนละบริษัทไม่เกี่ยวกัน ถ้าจะรับข้อเสนอจาก Google ทำไมต้องสละหุ้นที่ vest แล้วใน Windsurf และที่บอกว่าได้รับเงินแค่ 1% ของมูลค่าหุ้นทั้งหมดนั้น จริงๆ แล้วหมายถึงสถานการณ์แบบไหนกันแน่ อ่านทวีตนี้แล้วยังไม่เข้าใจเลยว่าสุดท้ายสละหรือไม่ได้สละอะไร ช่วยอธิบายบริบททีได้ไหม

    • ต้องมีคำอธิบายฉากหลัง: Google ซื้อทีมและเทคโนโลยีของ Windsurf ไป พร้อมจ่าย “หลักพันล้าน” ให้ผู้บริหารและคนบางส่วนเท่านั้น ส่วนที่เหลือหุ้นแทบไร้มูลค่า พนักงานคนนี้เลือกอยู่ต่อกับ Windsurf แทนที่จะไป Google หลังจากนั้น Windsurf ก็ถูก Cognition ซื้อไป (ในราคาที่ต่ำกว่า) ดังนั้นตอนนี้พนักงานคนนี้จึงกลายเป็นพนักงานของ Cognition

    • เวลาเขียนโพสต์ลง LinkedIn บางทีก็ตั้งใจทำให้คลุมเครือเพื่อให้อ่านแล้วงง