3 คะแนน โดย GN⁺ 2025-08-25 | 2 ความคิดเห็น | แชร์ทาง WhatsApp
  • Positron คือ IDE เจเนอเรชันถัดไปสำหรับงานวิทยาการข้อมูลโดยเฉพาะ ที่ Posit ผู้สร้าง RStudio พัฒนาขึ้นใหม่
  • IDE นี้ รองรับ R และ Python เป็นพื้นฐาน และเป็น แพลตฟอร์มหลายภาษา (polyglot) ที่ออกแบบมาให้เหมาะกับสภาพแวดล้อมวิทยาการข้อมูลซึ่งใช้งานหลายภาษาผสมกัน
  • ในเชิงสถาปัตยกรรม สร้างบน Code OSS ของ VS Code จึงมอบทั้งสภาพแวดล้อมที่คุ้นเคยและความสามารถในการขยายสูง พร้อมฟีเจอร์เฉพาะสำหรับนักวิทยาศาสตร์ข้อมูล เช่น plot, variable, help, data explorer
  • ด้วย R kernel ใหม่ Ark และ การรองรับไวยากรณ์ Tree-sitter R ทำให้การรันโค้ด การเติมโค้ดอัตโนมัติ การดีบัก และการสำรวจเอกสารดีขึ้นอย่างมาก รวมถึงดีบักโค้ดแบบผสมระหว่าง R กับ C++ ได้ด้วย
  • RStudio ยังได้รับการดูแลและสนับสนุนอย่างเสถียรต่อไป แต่ Positron มีแนวโน้มจะกลายเป็นศูนย์กลางของสภาพแวดล้อมพัฒนาด้านวิทยาการข้อมูลในระยะยาว ด้วยจุดแข็งด้าน หลายภาษา, การขยายระบบ, และสถาปัตยกรรมสมัยใหม่

แนะนำ Positron และเหตุผลที่จำเป็น

  • เป็น IDE สำหรับวิทยาการข้อมูลโดยเฉพาะ ที่มอบประสบการณ์ซึ่งปรับให้เหมาะกับงานวิเคราะห์ข้อมูลโดยตรง ต่างจาก IDE สำหรับพัฒนาซอฟต์แวร์ทั่วไป
  • มุ่งสู่แนวทาง code-first มากกว่าเครื่องมือแบบ GUI จึงช่วยเพิ่มทั้งประสิทธิภาพการทำงานและความสามารถในการทำซ้ำผลลัพธ์
  • ก้าวข้ามข้อจำกัดของ IDE เดิม (RStudio, Spyder, MATLAB เป็นต้น) ที่ เน้นภาษาเดียว ไปสู่การรองรับเวิร์กโฟลว์จริงที่ ใช้หลายภาษาผสมกัน

คุณสมบัติหลัก

  • รองรับหลายภาษา: ปัจจุบันรองรับ R และ Python และในเชิงโครงสร้างสามารถขยายไปยังภาษาอื่นได้
  • UI ที่คุ้นเคยแต่ขยายได้: มีโครงสร้าง 4 พาเนลคล้าย RStudio (source, console, variables, plots) พร้อมความยืดหยุ่นในการขยายแบบ VS Code
  • เอนจินแยกตามภาษา (Language Packs): Python และ R ทำงานเป็นส่วนขยายอิสระ ช่วยคงเสถียรภาพของ IDE และหากเกิดแครชก็จะไม่ทำให้ทั้ง IDE หยุดทำงาน

Ark สำหรับการรองรับ R

  • Ark (An R Kernel): Jupyter kernel ใหม่สำหรับ R ที่รองรับการรันโค้ด การเติมโค้ดอัตโนมัติ การวินิจฉัย และการดีบัก
  • พัฒนาการรองรับ ไวยากรณ์ Tree-sitter R ขึ้นใหม่ ทำให้สามารถนำไปใช้กับ GitHub code search และ IDE อื่น ๆ (เช่น Zed, Neovim) ได้ด้วย
  • นวัตกรรมด้านดีบักเกอร์: สามารถ step-through จากโค้ด R ไปยังโค้ด C++ ได้โดยตรง เพิ่มประสิทธิภาพการดีบักอย่างมากเมื่อต้องพัฒนาแพ็กเกจบนพื้นฐาน Rcpp/cpp11

ฟีเจอร์เฉพาะสำหรับวิทยาการข้อมูล

  • Data Explorer: ก้าวข้ามตารางแบบ grid ธรรมดา ด้วยสรุปสถิติ การตรวจค่าที่หายไป การกรองหลายเงื่อนไข และฮิสโตแกรมแบบ sparkline
  • Variables Pane: สำรวจชื่อตัวแปร ชนิดข้อมูล ตัวอย่างค่า และขยายดู dictionary ได้
  • Plots Pane: รองรับการสะสม เปรียบเทียบ และส่งออกผลลัพธ์เชิงภาพในหลายรูปแบบ (เช่น PNG, SVG, PDF)
  • Help Pane: เมื่อพิมพ์ ? ต่อท้ายชื่อฟังก์ชัน จะดูเอกสารและตัวอย่างได้ทันที นำจุดเด่นของ RStudio มาให้ผู้ใช้ Python ด้วย

พื้นฐานทางเทคนิคและสถาปัตยกรรม

  • ต่างจาก RStudio ตรงที่ไม่ได้ใช้โครงสร้างแบบ single process แต่เลือกใช้ สถาปัตยกรรมหลายชั้นบนพื้นฐาน Code OSS ของ VS Code
  • ใช้โปรโตคอลมาตรฐาน:
    • การรันโค้ด → Jupyter Protocol
    • การช่วยเขียนโค้ด (เติมโค้ดอัตโนมัติ·ตรวจไวยากรณ์) → Language Server Protocol
    • การดีบัก → Debug Adapter Protocol
  • มาตรฐานเหล่านี้ทำให้สามารถทำงานร่วมกันได้กับสภาพแวดล้อมหลากหลาย เช่น Jupyter Notebook และ Zed IDE

ชุมชนและการขยายความสามารถ

  • ใช้ส่วนขยายที่เข้ากันได้กับ VS Code จำนวนมากผ่าน Open VSX Marketplace (แต่ไม่รองรับ GitHub Copilot)
  • สามารถเพิ่มความสามารถได้ผ่านส่วนขยาย เช่น Quarto, Shiny, การเชื่อมต่อฐานข้อมูล
  • เสริมความสามารถในการปรับแต่งสำหรับผู้ใช้ เช่น ธีมมืด, การเปลี่ยนเลย์เอาต์, การรองรับคีย์แมปของ RStudio

ความสัมพันธ์กับ RStudio

  • RStudio จะยังคงได้รับการดูแลและสนับสนุนต่อไป โดยมีจุดแข็งด้านความเสถียรและความสมบูรณ์ จึงคาดว่าจะยังมีผู้ใช้จำนวนมากต่อไปอีกระยะหนึ่ง
  • Positron เป็นตัวเลือกใหม่ที่มีความเป็นทดลองและขยายได้สูง ซึ่งชี้ให้เห็นถึง ทิศทางวิวัฒนาการของ IDE สำหรับวิทยาการข้อมูลในระยะยาว

ผู้ใช้ที่เหมาะกับ Positron

  • ผู้ใช้ VS Code: กรณีรู้สึกว่ายังขาดฟีเจอร์เฉพาะด้านวิทยาการข้อมูล
  • ผู้ใช้ JupyterLab·notebook: กรณีต้องการขยับไปสู่ IDE ที่ทรงพลังกว่าและครบถ้วนกว่า
  • ผู้ใช้ RStudio: กรณีต้องการเพิ่มความสามารถด้านการปรับแต่งและการขยาย IDE
  • ผู้ใช้หลายภาษา: กรณีใช้งาน Rust, C++, JavaScript, Lua นอกเหนือจาก Python·R
  • ผู้ใช้ที่มุ่งเน้นการใช้ AI: กรณีต้องการฟีเจอร์ AI integration ที่ออกแบบมาสำหรับงานวิทยาการข้อมูลโดยเฉพาะ

แนวโน้มในอนาคต

  • มีแผนรองรับการผสานกับ Posit Workbench·Cloud และกำลังศึกษาฟีเจอร์เพื่อการทำงานร่วมกัน (การแชร์แบบเรียลไทม์·การแชร์ workspace)
  • วางแผนเสริมความสามารถด้านการรองรับข้อมูลขนาดใหญ่และการผสานกับ DuckDB·Arrow เพื่อเพิ่มศักยภาพ การประมวลผลข้อมูลบนดิสก์
  • ด้วยจุดแข็งด้าน หลายภาษา, การขยายระบบ, และพื้นฐานบนโปรโตคอลมาตรฐาน จึงมีโอกาสสูงที่จะกลายเป็นมาตรฐานรุ่นถัดไปของ IDE ด้านวิทยาการข้อมูล

2 ความคิดเห็น

 
GN⁺ 2025-08-25
ความเห็นจาก Hacker News
  • รู้สึกเสียดายที่ใช้ pyright กับ jedi สำหรับฟีเจอร์ขั้นสูง คิดว่าใช้ basedpyright น่าจะดีกว่า jedi รองรับภาษา Python ได้อ่อนกว่าทั้ง pylance และ basedpyright แม้จะบอกว่าเป็นโอเพนซอร์ส แต่ข้อจำกัดก็ชัดเจนอยู่แล้ว การนำเสนอในลักษณะนั้นเลยไม่น่าประทับใจเท่าไร อีกอย่างเคยมีประสบการณ์ที่บริษัทใช้ R Connect Server / Posit Server แล้วแค่จะเปิดใช้การยืนยันตัวตนให้แอปภายในตัวเดียวก็เจอราคาที่สูงมากจนต้องย้ายไปใช้ทางเลือกอื่น สุดท้ายก็หาทางออกใหม่ได้และทีมความปลอดภัยก็พอใจ แต่ลำบากมากจริงๆ และผู้ใช้ก็มีข้อร้องเรียนเยอะ หลังจากนั้นเลยพยายามหลีกเลี่ยงผลิตภัณฑ์เชิงพาณิชย์ของ Posit และครั้งนี้ก็ยังลังเลมากเพราะเส้นแบ่งที่คลุมเครือนี้

    • อยากรู้ว่าโซลูชันทดแทนคืออะไร ราคา Posit นี่รับไม่ได้จริงๆ แม้แต่ในวงการวิชาการก็ยังตั้งราคาแพงมาก และก็สงสัยว่ามันคุ้มค่าจริงไหม
  • ไม่ได้อยากกดผลิตภัณฑ์นี้มากนัก เพราะดูเหมือนทำออกมาได้ดี แต่ผมไม่เข้าใจจริงๆ ว่าจะทำ IDE สำหรับงานข้อมูลโดยไม่มี SQL client ที่ดีได้อย่างไร อาจเป็นอคติส่วนตัว แต่ SQL เป็นส่วนสำคัญมากของ workflow แค่นี้ก็ทำให้ผมมองว่ามันยังเป็นรอง PyCharm หรือ Visual Studio (ไม่ใช่ Code แต่เป็น VS ตัวจริง) อยู่แล้ว ผมเข้าใจว่า IDE แบบครบเครื่องย่อมเป็นเครื่องมือที่หนัก แต่ถ้าจะเอาไว้แก้ไขอย่างเดียว ผมก็ใช้ vim และถ้าจะทำงานจริงจัง ก็อยากใช้เครื่องมือที่ทรงพลังกว่า

    • เป็นนักพัฒนา Positron ครับ ผมไม่ได้ไม่เห็นด้วยกับความเห็นแรกทั้งหมด เรามีฟีเจอร์จัดการการเชื่อมต่อทั้งใน Python และ R: connections pane เรามีเป้าหมายใหญ่ในการขยายการรองรับ SQL โดยต่อยอดจากสิ่งที่สร้างไว้แล้ว เช่น data explorer และการเชื่อมต่อ Observable ผ่าน Quarto และมีแผนจะลงทุนด้านนี้ตั้งแต่ไตรมาส 4 ของปีนี้

    • ดูเหมือนว่าผลิตภัณฑ์นี้สร้างบนฐานของ vsc น่าจะมีส่วนขยาย SQL client ดีๆ สักตัวอยู่แล้วมั้ง

  • ปัญหาคือมันไม่ใช่โอเพนซอร์ส: “ผู้ใช้ไม่สามารถให้บริการซอฟต์แวร์นี้แก่บุคคลที่สามในรูปแบบบริการโฮสต์หรือบริการจัดการ ซึ่งเปิดให้เข้าถึงฟังก์ชันหลักหรือส่วนสำคัญของซอฟต์แวร์ได้”

    • ถ้าในไลเซนส์มีข้อจำกัด แบบนี้ถือว่าไม่ใช่โอเพนซอร์สเลยหรือ แล้วจำเป็นต้องเป็นไลเซนส์แบบไหนถึงจะนับว่าใช่?
  • แม้จะบอกว่าสร้างบน VSCode โอเพนซอร์ส แต่ในหน้าโปรเจกต์กลับไม่ชัดเจนอย่างมากว่าฟีเจอร์หรือ dependency ไหนบ้างที่ไม่ใช่โอเพนซอร์ส หรือไม่ฟรี เช่น ต้องใช้การสมัครสมาชิกแบบเสียเงิน แผน enterprise หรือบัญชีพรีเมียม ในจุดนี้อยากให้บอกชัดๆ ว่าโมเดลรายได้เป็นอย่างไร การ bundle GenAI assistant มากับ IDE ก็เหมือนเป็นสัญญาณชัดเจนอยู่แล้วว่าต้องมี “เงื่อนไข” บางอย่าง น่าเสียดายที่ FAQ ไม่พูดถึงเรื่องพวกนี้เลย

    • เป็นนักพัฒนา Positron ครับ! แนะนำให้อ่าน FAQ สรุปคือ แอปเดสก์ท็อป (รวมถึง remote SSH session) ใช้งานได้ฟรีภายใต้ไลเซนส์ที่ค่อนข้างผ่อนปรน ใช้ได้โดยไม่ต้องมีบัญชี ไม่ต้องสมัครสมาชิก และใช้เชิงพาณิชย์ก็ได้ แต่ถ้าต้องการใช้งานในโหมดเซิร์ฟเวอร์ จะต้องมีการสมัครสมาชิกแบบเสียเงิน
  • สำหรับผม Emacs คือ IDE ด้าน data science ยุคถัดไปเพียงหนึ่งเดียว และแน่นอนว่ามันก็เป็น IDE ของยุคก่อนด้วย

    • อยากรู้ว่าใช้แพ็กเกจและ workflow แบบไหนบ้าง เหมือนจะหาสื่อสำหรับเริ่มต้นที่เข้าใจง่ายและดูแลต่อได้ดีค่อนข้างยาก เลยอยากได้อะไรไว้เป็นแนวทาง

    • อยากให้ช่วยอธิบายเพิ่มเติมอีกหน่อย

  • ดูเหมือนว่าเราคงหนีชะตากรรมที่ทุกอย่างจะกลายเป็น vscode fork ไม่พ้นแล้ว

    • ทำให้นึกถึงเว็บ "Days Since Last VSCode Fork" เว็บนั้นอยู่ที่นี่ แต่ดูเหมือนจะไม่ได้รับการดูแลแล้ว

    • ผมว่า Monaco team ทำงานได้ยอดเยี่ยมมาก สิ่งที่ซับซ้อนใน VS Code อะไรบ้างที่จำเป็นจริงๆ นั้นผมเองก็ไม่แน่ใจ แต่ถ้ามีใครทำเวอร์ชันบางที่ใช้โค้ดเพียง 10% แล้วให้ฟังก์ชันได้ 90% มันก็คงจะเปลี่ยนสภาพแวดล้อมการแก้ไขไปได้มากพอๆ กับที่ VS Code เคยทำไว้ ถ้าพกพาได้ด้วยก็คงสมบูรณ์แบบ แม้ว่าน่าจะเลี่ยงการพึ่งพา HTML+JS+CSS ได้ยาก อยากพูดถึงความพยายามอย่างส่วนขยาย Dear ImGui ด้วย

  • เป็นผู้ใช้สายวิชาการที่ใช้ R studio เป็นประจำทุกวัน และใช้ Python ใน VS code ผมลอง posit มาเมื่อไม่กี่เดือนก่อน แต่ยังไม่เสถียรพอสำหรับใช้ทุกวัน และยังมีแพ็กเกจที่จำเป็นไม่ครบ คิดว่าอีกไม่นานคงลองใหม่ ตอนใช้ R กับ Python นิสัยการใช้งานของผมแยกจากกันชัดเจนมาก เลยคิดว่าคนแบบผมน่าจะต้องใช้เวลาสักพักกว่าจะย้ายมาได้ ผมเคยลองใช้ R ใน VS code ราวหนึ่งสัปดาห์ แต่มันให้ความรู้สึกว่าไม่ค่อยเข้าที่ ถ้าแผงการเชื่อมต่อทำงานได้ลื่นจริง ก็น่าคาดหวังมาก

  • Positron ยังเป็นชื่อของเครื่องพิมพ์ 3D ขนาดเล็กมากด้วย ผลิตภัณฑ์ชื่อ Positron3D ได้เข้ามานิยามใหม่ให้กับวงการเครื่องพิมพ์ 3D ขนาดจิ๋ว และชื่อระบบมอเตอร์อย่าง “Positron drive” ก็คุ้นหูเช่นกัน มันมีผลิตภัณฑ์พี่น้องอย่าง JourneyMaker-Positron อยู่ด้วย และยังมี Lemontron ซึ่งเป็น JourneyMaker เวอร์ชันประหยัดต้นทุน ที่สามารถพิมพ์โครงเฟรม 3D เองได้โดยไม่ต้องใช้ชิ้นส่วนที่ผ่านการกัด CNC

  • เครื่องมือและ ecosystem นี้ไม่รองรับ Julia ถ้าจะเรียกตัวเองว่าเป็นเครื่องมือหลายภาษาสำหรับ data science ทุกวันนี้ ผมว่าแค่ R กับ Python ยังไม่พอ ไม่เข้าใจว่าทำไมถึงไม่รองรับ Julia

    • เป็นนักพัฒนา Positron ครับ เรากำลังติดตามคำขอรองรับ Julia อยู่ใน issue นี้ ถ้ามีความเห็นก็เชิญเข้าไปแสดงได้

    • Julia ไม่เคยไปถึงจุดที่ได้รับความนิยมในวงกว้าง และตอนนี้กลับยิ่งเป็นขาลงด้วยซ้ำ

  • อันนี้ดูคล้ายกับ Spyder IDE ที่ Anaconda หรือ WinPython มีให้มาก ทั้งตัวแก้ไขโค้ด, REPL, ตัวตรวจสอบตัวแปร, กราฟแบบ inline และสิ่งจำเป็นอื่นๆ ก็มีครบ

    • เป็นนักพัฒนา Positron ครับ ถ้าทำ data science โดยใช้ Python อย่างเดียว ผมคิดว่า Spyder อาจเป็นตัวเลือกที่ดี แต่ถ้าคุณใช้หลายภาษาบ่อย เช่น Python+C, Python+Rust, Python+JavaScript หรืออยากได้ IDE ที่ปรับแต่งได้อิสระและขยายต่อได้มากกว่า ผมคิดว่า Positron น่าจะเป็นตัวเลือกที่ดีกว่า
 
kayws426 2025-08-25

Jupyter ไม่ได้มีมาให้ในตัวเหรอครับ