1 คะแนน โดย GN⁺ 5 시간 전 | 1 ความคิดเห็น | แชร์ทาง WhatsApp
  • คุณภาพของเสิร์ชเอนจินที่ถดถอย กลายเป็นจังหวะให้กลับมาใช้ ไฮเปอร์ลิงก์ และหน้ารวมลิงก์ส่วนตัว ซึ่งเป็นวิธีท่องเว็บแบบดั้งเดิมอีกครั้ง
  • Google ใช้งานได้ไม่ดีมาหลายปีแล้ว, DuckDuckGo/Bing ก็แย่ลงเรื่อย ๆ ส่วน Yandex แม้จะน่าประทับใจกว่าเมื่อเทียบกัน แต่ก็ยังไม่ถึงระดับล้ำหน้าที่สุด
  • YouTube แย่มากจริง ๆ จนใบหน้าคล้าย ๆ กันและภาพพื้นหลังชื่อคลิปที่ถูกขัดเกลาซ้ำ ๆ ทำให้ไม่อยากค้นหาเลย
  • Kagi ดูเหมือนจะพึ่งพาเสิร์ชเอนจินข้างต้น และสรุปผลการค้นหาจาก LLM ก็มีข้อจำกัดตรงที่เป็น สรุปแบบไม่กำหนดแน่นอน ที่สร้างอยู่บนผลค้นหาคุณภาพต่ำ
  • เมื่อเว็บไซต์ส่วนตัวลิงก์ไปยังเว็บไซต์ที่ตนชอบโดยตรง นั่นคือวิธีทวงคืน World Wide Web จากเว็บแบบรวมศูนย์ ทีละไฮเปอร์ลิงก์

ประเด็นปัญหาหลัก

  • จุดตั้งต้นคือการตระหนักว่าความถดถอยของประสิทธิภาพเสิร์ชเอนจินนั้นยากจะปฏิเสธได้อีกต่อไป
  • Google ใช้งานแทบไม่ได้มาหลายปีแล้ว, DuckDuckGo/Bing ก็แย่ลงอย่างต่อเนื่อง, ส่วน Yandex เมื่อเทียบกันแล้วน่าประทับใจกว่า แต่ก็ยังตามหลังระดับล้ำหน้าในอดีตอยู่หลายก้าว
  • การค้นหาบน YouTube กลายเป็นสิ่งที่หลีกเลี่ยงโดยสัญชาตญาณ เพราะวิดีโอที่มีรูปแบบใบหน้าและการ์ดชื่อคล้าย ๆ กันวนซ้ำไปมา
  • Kagi มักถูกแนะนำบ่อย แต่ดูเหมือนจะพึ่งพาผู้ให้บริการ 3 รายที่กล่าวถึงก่อนหน้านี้
  • LLM อาจค้นหาแทนได้ แต่เมื่อผลการค้นหาเองมีคุณภาพต่ำ สรุปแบบไม่กำหนดแน่นอนที่สร้างทับลงไปก็ไม่ได้ช่วยแก้ปัญหา

แนวทางรับมือที่เสนอ

  • ทางออกคือการคิดนอกกรอบช่องค้นหา และคำตอบคือ ไฮเปอร์ลิงก์
  • ในยุคเว็บแรกเริ่ม ผู้คนมักค้นพบเว็บไซต์น่าสนใจอื่น ๆ ด้วยการคลิกหน้า “links” ที่พบได้ทั่วไปในเว็บไซต์เจ๋ง ๆ
  • ลิงก์เหล่านั้นบางครั้งก็ไม่เกี่ยวข้องหรือเสียไปแล้ว แต่บางครั้งก็ตรงใจพอดีและพาไปสู่เว็บไซต์ที่น่าจดจำยาวนาน
  • แทนที่จะคร่ำครวญถึงเว็บแบบรวมศูนย์ เจ้าของเว็บไซต์สามารถลิงก์ไปยังเว็บไซต์ที่ตัวเองชอบได้โดยตรง
  • links page ใหม่ของฉันไม่ใช่ “web ring” และไม่ใช่การติดตามกันไปมา แต่เป็นเพียงรายการสิ่งที่ชอบ
  • ฉันไม่ได้คาดหวังว่าเว็บไซต์ที่ลิงก์ไว้จะลิงก์กลับ และต่อให้มีใครลิงก์มาก็ไม่ควรคาดหวังการลิงก์ตอบแทน
  • หากแต่ละคนลิงก์ไปยังที่ที่ตนต้องการและสร้างหน้ารวมลิงก์ของตัวเองขึ้นมา นั่นก็คือวิธีทวงคืน World Wide Web ทีละไฮเปอร์ลิงก์

1 ความคิดเห็น

 
GN⁺ 5 시간 전
ความคิดเห็นจาก Lobste.rs
  • น่าเสียดายที่เห็นว่า Google ใส่ลิงก์ที่ค่อนข้างดีจริง ๆ ไว้ใน แผงภาพรวม AI และลิงก์พวกนั้นมักดีกว่าผลการค้นหาด้านบนตามปกติ ตัวอย่างเช่น พอค้นหา "what is a linked list" ด้านบนสุดของแผงด้านข้างในส่วน AI มีเธรด Reddit แล้วถัดมาก็เป็นบทความ Wikipedia นั้นเอง ส่วนตัวคิดว่า Wikipedia ควรเป็นอันดับ 1 แต่ก็ออกมาแบบนั้น ขณะที่ผลค้นหาปกติอันดับ 1 คือบทความจาก GeeksForGeeks ไม่ได้จะด่า GeeksForGeeks นะ แต่เป็นบทความที่ทำ การเพิ่มประสิทธิภาพสำหรับเครื่องมือค้นหา อย่างหนักมาก และได้อันดับสูงทั้งที่บนเว็บมีคอนเทนต์ที่ดีกว่า ในกรณีนี้ Wikipedia อยู่อันดับ 2 ต่อให้ LLM จะเลือกลิงก์ได้ดีกว่า ก็ไม่คิดว่าเป็นเพราะมันทำได้จริง แต่มีแนวโน้มว่าจะเป็นผลลัพธ์ที่ถูกออกแบบมาอย่างระมัดระวังมากกว่า ซึ่งเป็นตัวอย่างชัดเจนของ enshittification ซ่อนลิงก์ดี ๆ ไว้ใน `` แล้วถ้าคลิกเข้าไป ในเชิงตัวชี้วัดก็จะกลายเป็นผู้บริโภคจุกจิกที่มีความสุข เพราะพวกเขารู้อยู่แล้วว่าผลการค้นหาจริง ๆ ห่วยมาก

    • บอกว่า “ไม่ได้จะด่า GeeksForGeeks” ก็จริง แต่เว็บไซต์นั้นสมควรถูกวิจารณ์ได้เต็มที่ มันเก่งเรื่อง การเพิ่มประสิทธิภาพสำหรับเครื่องมือค้นหา แต่ไม่ค่อยมีข้อมูลที่คุณกำลังหาอยู่จริง ๆ และเป็นคอนเทนต์แบบ ‘slop’ มาตั้งแต่ก่อนที่คำนี้จะฮิตเสียอีก เลยเป็นหนึ่งในเว็บที่บล็อกออกจากผลค้นหาของตัวเอง
    • การเลิกใช้เครื่องมือค้นหาแบบครอบจักรวาล แล้วหันไปใช้ การค้นหาเฉพาะทาง ที่เหมาะกว่าเมื่อมีตัวเลือกชัด ๆ อยู่แล้ว เป็นเรื่องที่ทำให้ตาสว่างมาก เวลาอยากหาเรื่อง linked list เนื้อหาที่ต้องการก็น่าจะอยู่ใน Wikipedia อยู่แล้ว เลยไม่มีเหตุผลต้องใช้ Google ผมเพิ่มคีย์ลัดใน Firefox ไว้ให้พิมพ์ @w linked list แล้วไป Wikipedia ได้ทันที ยังมีการค้นหาแบบแคบและเฉพาะทางอีกเยอะ เช่น Arch Wiki, MDN, Stack Overflow, IMDB ตั้งต้นเลย ความคิดที่ว่าให้บริษัทเดียวมาดูแลบริการซึ่งค้นหาข้อมูลอะไรก็ได้จากทั้งโลกได้นั้น ก็น่าสงสัยมากอยู่แล้ว ผมเคยเขียนเรื่องนี้ไว้เมื่อปีที่แล้ว เรามักจะโหยหาว่า “เมื่อก่อนแค่ใส่คีย์เวิร์ดไม่กี่คำลงใน Google ก็หาอะไรก็ได้ที่มีอยู่” แต่จริง ๆ แล้วมันไม่เคยเป็นความจริงเลย เพื่อแลกกับการไม่ต้องหลงทางอยู่ในเว็บอันสับสน เราได้ยอมให้ Google เปลี่ยนความหมายของคำว่าเว็บไปเสียเอง เราพูดกันว่า “ถ้าไม่มีใน Google ก็แปลว่าไม่มีอยู่จริง” แต่ก็ผิด และตอนนี้เพิ่งเริ่มเห็นชัดว่ามันผิดแค่ไหน การมองเว็บทั้งผืนอย่างเป็นกลางจากมุมมองแบบพระเจ้านั้นเป็นไปไม่ได้โดยพื้นฐาน การทำดัชนีสิ่งที่ใหญ่เท่าเว็บพร้อมกับกันการนำไปใช้ในทางที่ผิด ต้องอาศัยการตัดสินใจเล็กใหญ่หลายพันครั้ง ทุกครั้งที่ค้นหา หรือจริง ๆ ทุกครั้งที่ทำ abstraction เราต้องยอมรับการทำให้ความจริงเรียบง่ายลง แผนที่ไม่ใช่อาณาเขต เช่นเดียวกัน ดัชนีก็ไม่ใช่เว็บ https://search.technomancy.us/why
    • มี &udm=14 ที่เรียกตัวเองว่าเป็น “Konami code สำหรับยกเลิก enshittification” มันจะรีไดเร็กต์ไปยัง แท็บค้นหาเว็บ ที่ปกติมักถูกซ่อนอยู่ใต้ “More” เสมอ ผมเปิดใช้มันบนหลายอุปกรณ์มาสักพักแล้ว และพอได้การค้นหาแบบ “โง่ ๆ” กลับคืนมาก็พอใจมาก มันยังมีปัญหาเรื่อง การเพิ่มประสิทธิภาพสำหรับเครื่องมือค้นหา และการปั่นอันดับอยู่ดี แต่ก็ช่วยดึงความรู้สึกว่าควบคุมได้กลับมาบางส่วนจากที่ AI overview แย่งไป
    • ปรากฏการณ์แบบนี้เกิดขึ้นมาสักพักแล้ว และผมก็เคย เขียนตัวอย่างไว้ในบล็อกเมื่อปีที่แล้ว มันน่าหงุดหงิดมาก และดูเหมือนจะเป็นการออกแบบโดยเจตนาเพื่อให้คนอยู่บนเว็บไซต์ของ Google นานขึ้น ผมมองว่าข้อตกลงระหว่าง Google กับเว็บไซต์ต่าง ๆ แทบจะเป็นโมฆะแล้ว ถ้าพวกเขาไม่พร้อมจะแสดงลิงก์ไปยังเว็บไซต์ของผม แล้วทำไมผมต้องยอมให้บอตของพวกเขามาคลานเว็บผมด้วย
  • อย่างที่พูดไว้ในบล็อก ถ้ายังไม่เคยลอง ก็ควรลองใช้ Kagi ดูสักครั้ง แม้จะเป็นที่รู้กันดีว่า Kagi ใช้ข้อมูลการครอลหรือดัชนีค้นหาจากเสิร์ชเอนจินรายใหญ่อื่น ๆ แต่ใช้แค่ข้อมูลเท่านั้น และจัด อันดับผลการค้นหา เอง ผมใช้มาเกิน 2 ปีแล้วและค่อนข้างพอใจ เคยหาเจอสิ่งที่หาไม่เจอด้วย DuckDuckGo ด้วยเช่นกัน สามารถดันอันดับ ลดอันดับ หรือบล็อกเว็บไซต์ในผลการค้นหาได้ และยังมีฟีเจอร์อีกหลายอย่างอย่าง Redirects (URL Rewrites) ผมยังชอบวิธีการสื่อสารแบบเปิดของ Kagi ด้วย ใน Changelog มีลิงก์ไปยังแต่ละทิคเก็ตของ Kagi Feedback ซึ่งทำหน้าที่เป็นตัวติดตามปัญหาด้วย และยังมีหน้า Status ด้วย ส่วนไอเดียเรื่องการทำหน้าลิงก์บนเว็บไซต์ของตัวเองนั้น Kagi Small Web ก็คล้ายกันอยู่บ้าง และใน Kagi Small Web website ก็สามารถเข้าเว็บแบบสุ่มได้ John Gruber(Daring Fireball) กับ Cory Doctorow(Pluralistic) ก็ใช้อยู่เช่นกัน ดูตัวอย่างได้ที่ Seriously, Give Kagi a Try, Another Periodic Suggestion to Try, Just Try, Switching to Kagi for Search, Tim Bray: ‘Mourning Google’, The Talk Show: ‘A Professional Internet User’, With Kagi Founder and CEO Vlad Prelovac, Tag: kagi มีรุ่นทดลองค้นหาได้ 100 ครั้ง และขึ้นอยู่กับปริมาณการค้นหา แผน Starter ปีละ $54 ก็อาจเพียงพอแล้ว ถ้าต้องการมากกว่านั้นก็ดูได้ที่ Individual Pricing นอกจากนี้ยังมี Duo and Family ด้วย ทำให้ค่าใช้จ่ายต่อคนอาจต่ำลงได้ แต่ใช้ได้เฉพาะ Professional เท่านั้น และสามารถอัปเกรดหรือดาวน์เกรดได้ตลอดเวลา โดยยอดคงเหลือที่เหลืออยู่จะถูกคำนวณตามสัดส่วนแล้วนำไปใช้กับแพ็กเกจใหม่

    • แต่ Kagi ใช้ Yandex ดังนั้นการจ่ายเงินก็เท่ากับสนับสนุนรัฐบาล Putin ทางอ้อม ผมไม่อยากสนับสนุนทั้งที่รู้ว่าเงินนั้นเกี่ยวข้องกับการฆ่าชาวยูเครน
    • จริง ๆ แล้ว มีการรวมผลจากหลายแหล่ง ถึงอย่างนั้นก็เห็นด้วยว่ามันยอดเยี่ยมมาก และผมก็เพิ่งต่ออายุสมาชิกไปเมื่อกี้นี้เอง
    • เท่าที่รู้ DuckDuckGo ก็สามารถบล็อกเว็บไซต์จากผลการค้นหาได้เหมือนกัน แต่ดูเหมือนจะไม่มีฟีเจอร์ดันอันดับหรือลดอันดับ อย่างน้อยผมก็ไม่เคยลอง อีกเรื่องที่ควรรู้ไว้คือ Kagi เริ่มต้นมาในฐานะบริษัท AI ก่อนจะเปลี่ยนมาทำเสิร์ช [https://help.kagi.com/kagi/ai/kagi-ai.html] ไม่ได้จะสื่ออะไรจากข้อเท็จจริงนี้โดยตรง แต่คิดว่าหลายคนอาจไม่รู้เลยเอามาแชร์ ถ้าพูดตรงกว่านั้น ทั้งบทความเขียนออกมาเหมือนโฆษณา ก็ควรรับคำแนะนำนี้อย่างระมัดระวัง
    • ผมได้ยินคำชม Kagi มาเยอะ แต่สำหรับผมกลับไม่ได้ผลดีแบบนั้น ไม่ได้จะปฏิเสธประสบการณ์นั้นนะ แต่คิดว่าก็เป็นไปได้ว่า ผมอาจใช้มันผิดอยู่ เลยอยากรู้ว่าคุณใช้ค้นหาอะไรใน Kagi คำค้นมาตรฐานที่ผมใช้คือ "sesans spin echo length formula" บน DuckDuckGo ลิงก์แรกคือหน้า SESANS Wiki ซึ่งไม่มีสูตรที่ต้องการ แต่ลิงก์ที่สองคือบทความวิชาการที่มีสูตรนั้นอยู่ บน Google ลิงก์แรกเป็นเอกสารประชุมที่มีพื้นฐานทางคณิตศาสตร์ของ SESANS อยู่มาก แต่ก็ยังไม่มีสูตรที่ต้องการ และลิงก์ที่สองก็ยังเป็นบทความที่มีสูตรอยู่ แถมอธิบายค่าคงที่ได้ดีกว่าลิงก์ที่สองของ DDG แต่บน Kagi ต้องไปถึงลิงก์ที่หกถึงจะเจอความสัมพันธ์ที่ตามหา สำหรับผมแล้ว Kagi แย่กว่า แต่ก็รู้สึกเหมือนเกณฑ์ที่ใช้ทดสอบอาจไม่ค่อยดีนัก เลยสงสัยว่าการค้นหาแบบไหนที่ Kagi ทำได้ดีที่สุด
    • ผมเคยชอบ Kagi แต่พอรู้ว่าพวกเขาส่งเงินไปยังรัสเซีย ก็เลิกใช้ไป ช่วงนี้เริ่มใช้ Uruky แล้วค่อนข้างชอบ มันไม่สมบูรณ์แบบ แต่ดีกว่า Google ในตอนนี้ แค่ผมยังไม่ได้ไปขุดลึกเรื่องแหล่งข้อมูล ตรวจแค่ว่าไม่ใช่ Yandex เท่านั้น ถ้าใครรู้มากกว่านี้ก็อยากฟัง
  • ในปี 2024 Google กับ Reddit ทำ สัญญา 60 ล้านดอลลาร์ เพื่อให้ Google ใช้คอนเทนต์ของ Reddit ฝึก AI ดังนั้นทุกวันนี้การค้นหาใน Google ก็แทบไม่ต่างจากการเติม site:Reddit นำหน้าไปเลย เว็บไซต์เก่า ๆ ดี ๆ ถูกซ่อนอยู่หลังผลลัพธ์ที่ไม่เกี่ยวข้องและคุณภาพต่ำ

  • ทุกวันนี้ผมสงสัยว่า ไดเรกทอรีที่มีคนคัดสรร แบบเว็บไซต์ยุคแรกของ Yahoo อาจเป็นทางออกหรือเปล่า แล้วค่อยเพิ่มวิธีค้นหาเว็บไซต์เหล่านั้นเข้าไป Marginalia ก็ดูคล้ายอยู่บ้าง แต่ไม่เห็นมีตัวไดเรกทอรี

    • ผมก็คิดเหมือนกัน ผู้เขียนกำลังประดิษฐ์ เว็บไดเรกทอรี ขึ้นมาใหม่โดยพฤตินัย และถึงจะมีปัญหาเรื่องการขยายขนาด แต่ก็ดูเหมือนถึงเวลาที่เราต้องการมันอีกครั้งแล้ว
    • ใช่เลย นั่นแหละ ขอร้องล่ะ ใครสักคนช่วยทำที
  • ผมไม่รู้เหมือนกันว่าคำพูดที่ว่า “Kagi ดูเหมือนจะพึ่งพาผู้ให้บริการ 3 รายที่กล่าวถึงข้างต้น” จริงไหม แต่พูดตรง ๆ คือมันแทบไม่สำคัญเลย Kagi Search ดีมากจริง ๆ และถึงราคาจะเพิ่มเป็นสองเท่าผมก็น่าจะยังจ่ายต่อ ตอนนี้ผมค้นหาเฉลี่ยเดือนละ 1,432 ครั้ง และมันก็คุ้มค่ามาก

    • อยากรู้ว่าตอนที่คุณเทียบ Kagi กับเสิร์ชเอนจินอื่นแบบขนานกัน คุณเห็นความต่างอะไรบ้าง มีคำค้นตัวอย่างไหม
  • มีคนบอกว่า “ตอนนี้คงปฏิเสธได้ยากแล้วว่าฟังก์ชันการทำงานของเสิร์ชเอนจินกำลังถดถอย” แต่ผมเป็นคนเดียวหรือเปล่าที่ไม่รู้สึกแบบนั้น? ผมก็ยังค้นหาแล้วเจอสิ่งที่ต้องการอยู่

  • กำลังคิดถึงแนวทางที่แคชเกือบทุกอย่างอย่างต่อเนื่องและทำดัชนีเพื่อใช้กับ การค้นหาแบบข้อความเต็ม เพราะรู้สึกว่าข้อมูลบางอย่างหายไปจากเว็บหรือแทบจะหาไม่เจออีกแล้ว ก่อนหน้านี้เคยมีโปรเจกต์คล้ายกันถูกแชร์ไว้ที่นี่ แนวคิดพื้นฐานคือใช้ SQLite และ FTS5 กับทุกอย่าง ต้องลองสำรวจพื้นที่นี้ต่ออีกหน่อย

    • ผมสร้าง เสิร์ชเอนจินที่ปรับให้เป็นส่วนตัวอย่างยิ่ง ของตัวเองด้วย SQLite FTS5 ตอนนี้ยังไม่ได้ทำดัชนีประวัติการท่องเว็บ แค่ทำดัชนีบุ๊กมาร์กกับ URL ทั้งหมดที่ผมโพสต์ไว้ในบัญชีโซเชียลมีเดียของตัวเองเท่านั้น แต่ก็กำลังคิดเรื่องทำดัชนีประวัติการท่องเว็บอย่างจริงจังอยู่เหมือนกัน https://search.technomancy.us อยากให้คนอื่นลองเอาไปทดลองกันดูเหมือนกัน
  • เห็นมีการพูดถึงในสองคอมเมนต์แล้ว แต่ก็ควรค่าแก่การทิ้งลิงก์ไว้ Marginalia Search ยอดเยี่ยมมาก https://marginalia-search.com/ https://about.marginalia-search.com/

  • ผมเขียนคำตอบไว้ให้คนอื่นในเธรดนี้แล้ว แต่เพราะมันดูเกี่ยวข้องกับโพสต์บล็อกนี้ เลยเอามาเขียนไว้ระดับบนสุดด้วย ถ้ามันดูเหมือนโปรโมตตัวเองเกินไปหรือทำให้รำคาญก็ลบได้ สั้น ๆ ถ้าจะเล่าความรู้สึกแบบย่อ ๆ คือ ช่วงหนึ่งผมเคยใช้เวลาเหมือนกำลังไว้อาลัย เพราะคิดว่าผมได้สูญเสียเว็บแบบที่รู้จักตอนเติบโตมาไปแล้ว แต่จริง ๆ แล้วหลายอย่างยังคงอยู่ที่ไหนสักแห่ง แค่ผมไม่รู้เท่านั้น แน่นอนว่าเว็บยุคใหม่ไม่เหมือนเดิม และสิ่งที่ผม “ไว้อาลัย” ไปมากส่วนหนึ่งก็คือความคิดถึงอดีตหรืออายุของตัวเองในตอนนั้น แต่ถึงอย่างนั้นเว็บก็ยังคงกว้างใหญ่ น่าสนใจ มีประโยชน์ และเต็มไปด้วยสิ่งสนุก ๆ เพียงแต่มันหาเจอยากมากจริง ๆ ตั้งแต่ก่อนที่เครื่องมือ AI จะเริ่มกลืนกินเสิร์ชเอนจินเสียอีก ผมคิดอยู่มากว่าประสบการณ์แบบไหนที่ตัวเองพลาดไป และด้วยเหตุผลหลายอย่างก็ไปลงเอยที่ข้อสรุปเดียวกับผู้เขียนบล็อก ลิงก์ที่พาไปสู่สิ่งดี ๆ ต้องถูก แชร์โดยมนุษย์จริง ๆ และเราต้องฝึกท่าทีการท่องเว็บที่ช้าลงและตั้งใจมากขึ้น ด้วยแนวคิดนั้นผมเลยสร้างเครื่องมือสำหรับทำเว็บไดเรกทอรีแบบร่วมมือกัน: https://linklists.net มันยังเล็กมากและยังมีส่วนที่หยาบอยู่เยอะ เพราะมันเป็นทั้งเครื่องมือและใกล้เคียงกับโปรเจกต์ศิลปะ ผมเลยแทบไม่ได้โปรโมตเลย และส่วนใหญ่ก็แค่บอกต่อเล็กน้อยในกลุ่มเว็บอินดี้ เปิดรันแบบอัลฟ่ามาหลายเดือนแล้ว และก็เห็นแล้วว่ามีหลายส่วนที่ต้องเปลี่ยนครั้งใหญ่ แต่ถ้ามีใครสนใจอยากลองใช้ดูก็ลองเข้าไปดูได้