1 ความคิดเห็น

 
GN⁺ 3 시간 전
ความคิดเห็นจาก Hacker News
  • เมื่อไม่นานมานี้ผมสมัครเข้า YC batch ด้วย ไอเดียการทำให้ AI ลงมือทำเชิงรุก แทนที่จะเอาแต่ตอบสนอง และก่อนหน้านั้นก็เผยแพร่บทความ recursive self-improvement ที่ปรับให้เข้ากับข้อมูลของ Epoch AI
    ผมติดต่ออาจารย์มหาวิทยาลัยในสหราชอาณาจักรที่ทำงานวิจัยคล้ายกัน และคุยกันราวหนึ่งชั่วโมงถึงสมมติฐานและวิธีการที่ต่างกัน รวมถึงผลลัพธ์ที่ทับซ้อนกัน
    ต่อให้เป็นนักศึกษาปริญญาตรีฟิสิกส์ หากทำวิจัยอิสระและคุยกับผู้เชี่ยวชาญ ก็อาจเชื่อมต่อกับคนที่ปกติคงพบได้ยาก ดังนั้นไม่ว่าคนหนุ่มสาวจะลงมือทำธุรกิจอะไร งานวิจัยก็เป็นเครื่องมือสร้างเครือข่ายที่ดี

    • นี่ก็เป็นเหตุผลที่แล็บวิจัยขนาดใหญ่เลิกเผยแพร่论文แล้ว การตีพิมพ์มีคุณค่ามากที่สุดเมื่อไม่มีวิธีอื่นที่จะดึงดูดความสนใจจากคนเก่งที่ไม่รู้จักกัน แต่เมื่อถึงขั้นที่จ้างใครก็ได้และทุกคนรับสายโทรศัพท์ ผลที่เหลือเด่นชัดก็มีแค่ การบอกคู่แข่งว่าวิธีที่สำเร็จคืออะไร
      เรื่องแบบนี้เกิดขึ้นทุกครั้งที่วิทยาศาสตร์กลายเป็นอุตสาหกรรม นักเคมีก็เคยเผยแพร่งานอย่างเสรี แต่พอสีย้อมทำเงินได้ งานวิจัยที่น่าสนใจก็ย้ายเข้าไปอยู่ในแล็บของบริษัทและไม่ถูกเปิดเผยอีก
    • LinkedIn ควรเป็นแพลตฟอร์มเชื่อมต่อแบบนี้สำหรับผู้เชี่ยวชาญ แต่น่าเสียดายที่ตอนนี้กลายเป็นพื้นที่ที่เต็มไปด้วย เหยื่อล่อให้มีส่วนร่วม และคนที่ทำตัวเป็นผู้ประกอบการ
    • ไม่ว่าจะเริ่มจากงานวิจัยหรือไม่ การแสดงตัวตนและพูดคุยกับผู้อื่นเป็นสิ่งสำคัญพื้นฐานที่สุดต่อ อาชีพและการเติบโตส่วนบุคคล
    • อยากฟังเพิ่มเติมว่า AI เชิงรุก ที่พูดถึงนี้具体ๆ คืออะไร
    • ผมมองว่า recursive self-improvement คือจุดเริ่มต้นของจุดจบ
  • ผมเคยทำงานในสตาร์ทอัพสองแห่งที่ทำวิจัยพื้นฐานเป็นรายแรกของโลกจริงๆ บริษัทแรกพยายามอยู่ 3 ปีเพื่อให้ผลลัพธ์ใหม่ได้ลงวารสารชั้นนำ สุดท้ายจึงเผยแพร่เป็น preprint และยอมแพ้เรื่องวารสาร
    บริษัทที่สองในปัจจุบันไม่เผยแพร่อะไรเลยเพราะประสบการณ์นั้น และยังพยายามหลีกเลี่ยงไม่ให้ OpenAI หรือ Anthropic คัดลอกผลลัพธ์จนทำให้งาน 6 เดือนสูญเปล่า บทความวิจัยจะให้ไปพร้อมกับเอกสารนำเสนอสำหรับนักลงทุนเท่านั้น

    • สตาร์ทอัพแทบไม่ได้ประโยชน์จาก การเปิดเผยงานวิจัยแนวหน้าสุด และยังป้องกันได้ยาก สำหรับบริษัทที่ไม่ต้องแบกรับความเสี่ยง มันอาจเป็นเครื่องมือโชว์ศักยภาพได้ แต่สำหรับสตาร์ทอัพกลับเป็นปัญหา
    • ผมสงสัยว่าเป้าหมายของการเปิดเผยงานวิจัยเองก็เพื่อให้คนอื่น ทำซ้ำได้ ไม่ใช่หรือ
    • ถ้าไม่ใช่นักวิชาการที่ต้องการตำแหน่งประจำหรือทุนวิจัย ก็ข้ามวารสารแล้วเผยแพร่บทความเองได้เลย ประเด็นสำคัญคือการแบ่งปันงานวิจัย
    • สงสัยว่านี่คือปรากฏการณ์ที่บทความต้นทางพูดถึงว่า สตาร์ทอัพ AI เปิดเผยการค้นพบผ่านบล็อกแทนวารสาร หรือไม่ และก็สงสัยด้วยว่าวารสารช้า แข็งตัว และเอาเปรียบเกินไปจนไม่มีประโยชน์ในอุตสาหกรรมนี้แล้วหรือเปล่า
    • หากจะส่งบทความไปยังงานประชุมวิทยาการคอมพิวเตอร์ระดับท็อป คนที่ไม่ได้ผ่านปริญญาเอกในสาขาแคบๆ มักเข้าถึงได้ยาก เพราะต้องใช้ ภาษาและรูปแบบนิยมแบบคนในวงการ
      แดกดันที่ LLM ทำเรื่องนี้ได้ค่อนข้างดี จนบทความดีจริงๆ ที่คนนอกเขียนอาจมีโอกาสได้รับการประเมินต่ำกว่าบทความคุณภาพต่ำที่ AI สร้างขึ้น
  • การที่งานวิจัย AI กลายเป็น บล็อก ทำให้เกิดและแพร่กระจายข้ออ้างและศัพท์ต่างๆ แบบเดียวกับโซเชียลมีเดีย ซึ่งไม่ดีต่อสุขภาพของวงการ
    ในสภาพแวดล้อมแบบเกมมิฟาย แค่ใส่ตัวเลขจากการทดลองหลายชุดก็สนับสนุนอะไรก็ได้ และเรากำลังก้าวอย่างรวดเร็วไปสู่ขั้นที่แทบไม่สนใจว่ามันมีความหมายจริงหรือไม่ ขยะพวกนี้จะกลายเป็นข้อมูลฝึกของโมเดลรุ่นถัดไป แล้วโมเดลนั้นก็กลับมาสร้างโมเดล บล็อก และบทความอีก เป็นวงจรอุบาทว์ที่คล้ายกับการปล่อยปลวกเข้าไปในห้องสมุด

    • เราไปถึงขั้นนั้นตั้งแต่ 10 ปีก่อนแล้ว หรืออาจนานกว่านั้นมาก ตอนนี้แค่มีคนเข้ามาร่วมเล่นเกมมากขึ้น โดยไม่มีการฝึกฝนทางสังคมที่เคยทำให้พอทนได้
      ถึงอย่างนั้นก็ไม่ได้เลวร้ายไปเสียทั้งหมด ช่วงที่มีผู้เข้าร่วมใหม่เข้ามาเรื่อยๆ แม้จะน่ารำคาญ แต่พอผ่านไปแล้วก็อาจทำให้นึกถึงได้
    • สงสัยว่าสุดท้ายแล้วความต่างจากการตีพิมพ์งานวิจัยแบบเดิมมีแค่ ความเร็ว หรือเปล่า
  • บทความกล่าวถึงบริษัทที่ปรากฏใน论文อย่างคลุมเครือ จำนวนการอ้างอิงสะสมสูงสุดคือ OpenAI ตามด้วย MEGVII, Hugging Face, Waymo, Momenta, Preferred Networks, Anthropic, Owkin, Databricks, Aibee
    ผู้เขียนระบุว่าเป็นจำนวนการอ้างอิง ไม่ใช่จำนวนสิ่งพิมพ์ และแม้จะไม่สมบูรณ์แต่ใช้เป็นตัวแทนของความสำคัญ บริษัทอย่าง Google ถูกตัดออกเพราะไม่ใช่สตาร์ทอัพยูนิคอร์น

    • เท่าที่รู้ นักวิจัยต้องตีพิมพ์บทความเพื่อให้ครบโควตาผลงานและรักษาตำแหน่ง เว้นแต่ OpenAI หรือ Anthropic จะจ่ายเงินมากพอให้ยอมทิ้งเส้นทางอาชีพวิจัย พวกเขาก็จะยังตีพิมพ์ต่อไป ดังนั้นจึงยากที่จะมองว่าเป็นความใจดีของบริษัท
    • Google เปิดเผยงานวิจัยจำนวนมาก โดยเฉพาะ งานวิจัย Transformer และ Attention ผมยังสงสัยว่าทำไมถึงเปิด บางทีตอนแรกอาจทำเพื่อการแปล หรือแม้แต่นักวิจัยเองก็อาจไม่รู้ศักยภาพที่แท้จริง
    • ผมเข้าใจว่า Databricks เป็นบริษัทโฮสต์ Spark เลยสงสัยว่าเพราะอะไรจึงถูกจัดเป็น สตาร์ทอัพ AI ชั้นนำ
  • ดูเหมือนบทความวิจัยไม่ได้ระบุจริงๆ ว่าบริษัทไหนคือ บริษัทที่ไม่เปิดเผย论文 OpenAI, Anthropic, Hugging Face กลับถูกระบุว่าเป็นบริษัทที่ตีพิมพ์ด้วยซ้ำ ดังนั้นเห็นคำว่า “สตาร์ทอัพ AI ชั้นนำ” แล้วไม่ควรนึกถึง OpenAI กับ Anthropic ทันที

    • บทความวิจัยตอบคำถามที่ทุกคนจะสงสัยจากพาดหัวได้ไม่ดี OpenAI เป็นอันดับ 1 ด้านจำนวนการอ้างอิง แต่บทความเก่าและมีอิทธิพลจะสะสมการอ้างอิง และก็เคยมีช่วงที่ OpenAI เปิดกว้างกว่านี้
      หลังจากเปลี่ยนทิศทางในยุค Altman ก็ยังไม่รู้ว่ายังมีส่วนร่วมในตอนนี้หรือไม่ และบทความหลังปี 2025 ถูกตัดออกอย่างชัดเจน จึงยากจะเห็นการเข้าถึงงานวิจัยแนวหน้าล่าสุดที่เป็นประเด็นสนใจจริงๆ คลังอยู่ที่ https://github.com/q5loisel/unicorn-AI-startup-publications
  • การเป็นบริษัท AI ไม่ได้ทำให้เป็นบริษัทวิจัยโดยอัตโนมัติ สตาร์ทอัพส่วนใหญ่ที่เกิดขึ้นในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมาใช้โมเดลที่คนอื่นสร้างขึ้นเพื่อ วัตถุประสงค์ทางพาณิชย์ จึงไม่มีเหตุผลให้คาดหวังบทความวิทยาศาสตร์
    ตรงกันข้าม ถ้าสตาร์ทอัพ 50% มีส่วนร่วมกับงานวิจัยสาธารณะ ก็ถือว่าเป็นผลลัพธ์ที่ยอดเยี่ยมกว่าที่คาดไว้มาก

    • เราสนับสนุนวิทยาศาสตร์ด้วยเงินสาธารณะเพราะไม่สามารถเชื่อแค่แรงจูงใจของตลาดเสรีได้ บริษัทแทบไม่มีเหตุผลที่จะแลกเปลี่ยนข้อมูลกับคู่แข่ง
    • ถ้าชื่อของผู้เล่นรายใหญ่อันดับสองคือ OpenAI ก็ย่อมทำให้คาดหวังการเปิดเผยบทความวิจัยได้ในระดับหนึ่ง
  • บทความวิชาการที่ดีซึ่งวิเคราะห์อุตสาหกรรมในวงกว้าง ยังอธิบายด้วยว่าทำไมงานวิจัยเดิมที่บอกว่าการหาไอเดียดี ๆ ยากขึ้นเรื่อย ๆ จึงดูเป็นเช่นนั้น
    ต่างจากปรากฏการณ์ที่จำนวนผู้วิจัยในสหรัฐฯ เพิ่มขึ้นแต่การเติบโตของการผลิตกลับชะงักงัน หากติดตามสิทธิบัตรของบริษัทสหรัฐฯ ตลอด 45 ปี จะพบว่าจำนวนสิทธิบัตรเฉลี่ยต่อเงินลงทุนด้าน R&D เพิ่มขึ้น และความยืดหยุ่นของสิทธิบัตรต่อเงินลงทุนก็ทรงตัวหรือเพิ่มขึ้นด้วย ระหว่างการเพิ่มขึ้นของสิทธิบัตรซึ่งเป็นไอเดีย กับผลิตภาพแรงงาน มีความสัมพันธ์เชิงบวกอย่างต่อเนื่อง แต่เมื่อควบคุมการเพิ่มขึ้นของไอเดียแล้ว อัตราการเติบโตของบริษัทกลับลดลง กล่าวคือ ข้อสรุปคือ บทบาทของกิจกรรมนวัตกรรมในการค้ำจุนการเติบโต ไม่ได้อ่อนแรงลงในช่วง 40 ปีที่ผ่านมา
    https://faculty.tuck.dartmouth.edu/uploads/teresaFort/files/...

  • เป็นเรื่องย้อนแย้งที่ถ้า Google ไม่เผยแพร่ Attention Is All You Need สตาร์ทอัพ AI ในปัจจุบันก็คงไม่มีสักแห่งที่ได้ถือกำเนิดขึ้น

    • หากดู https://research.google/pubs/distilling-the-knowledge-in-a-n... จากปี 2015 ความย้อนแย้งนี้อาจเพิ่งกำลังคลี่คลายอยู่ก็ได้
      Google อาจมองว่าการแข่งขันสะสมอาวุธโมเดล frontier อย่างเป็นอิสระนั้นไม่สมเหตุสมผลทางเศรษฐกิจ แต่ในขณะเดียวกันก็เห็นว่าขีดความสามารถนั้นจำเป็นเชิงยุทธศาสตร์ อาจเป็นกลยุทธ์ระยะยาวที่สร้างโมเดลขนาดใหญ่ที่สุดเพียงเท่าที่จำเป็นเพื่อใช้เป็นโรงงานผลิตขีดความสามารถ แล้วเปลี่ยนสติปัญญานั้นให้กลายเป็นโมเดลเฉพาะงานราคาถูกจำนวนมากกว่าเดิมมาก
      หาก Google รู้เรื่องนี้อยู่แล้ว เหตุผลที่ไม่ได้เก็บไว้เป็นอาวุธลับตั้งแต่แรก อาจเป็นเพราะคาดการณ์การแข่งขันสะสมอาวุธได้ และรู้วิธีทำกำไรจากกระบวนการนั้นด้วย เมื่อเห็นว่าบทความเรื่อง distillation ออกมาก่อนบทความ Transformer นี่อาจไม่ใช่ความย้อนแย้ง แต่เป็นผลลัพธ์ที่เป็นธรรมดาอยู่แล้วก็ได้
    • แม้แต่ Google เองก็คงไม่ได้อยู่ในตำแหน่งปัจจุบันหากไม่มีงานวิจัยแบบเปิดเผย ก่อนที่ศักยภาพในการเปลี่ยนโลกจะเป็นที่รับรู้ อย่างเช่นวิทยาศาสตร์รังสีก่อนสงครามโลกครั้งที่สอง งานวิจัยถูกเผยแพร่ได้อย่างเสรี แต่หลังจากกลายเป็นประเด็นที่รัฐบาลให้ความสนใจ แม้นักวิจัยที่ไม่เกี่ยวกับอาวุธก็เริ่มปกปิดผลลัพธ์
    • ผู้เขียนบทความนั้นทั้งหมดตอนนี้อยู่กับ บริษัท AI ที่ไม่ใช่ Google
    • บทความนั้นเองก็อาศัยไอเดียหลายอย่างที่ใกล้จะมาถึงอยู่แล้วเช่นกัน เป็นการค้นพบที่ยอดเยี่ยม แต่ก็เหมือนการค้นพบจำนวนมากที่ ยืนอยู่บนไหล่ของยักษ์
  • อุตสาหกรรม AI ทั้งหมดถูกสร้างขึ้นบนงานวิจัยแบบเปิดเผย แต่กระแสในปัจจุบันกลับสวนทางกับสิ่งนั้น และดูเหมือนถูกขับเคลื่อนด้วย ความโลภ โดยอ้างการแข่งขันสะสมอาวุธเป็นข้อแก้ตัว
    จำเป็นต้องมีนโยบาย ESG แบบใหม่ที่ยอมรับบทบาทของงานวิจัยแบบเปิดเผย แต่ในสภาพแวดล้อมอันมืดมนตอนนี้ ดูเหมือนว่า ESG และบรรทัดฐานอื่น ๆ ก็ถูกเบียดตกไปหมดแล้ว

    • มูลค่าส่วนใหญ่ของอุตสาหกรรมคอมพิวเตอร์ถูกสร้างขึ้นได้เพราะคนเก่งร่วมมือกัน และเลือกที่จะ เปิดเผยวิธีการ แทนที่จะผูกขาดมูลค่าของการค้นพบครั้งแรก นี่เป็นปรากฏการณ์ที่มาก่อนกระแส AI ปัจจุบันราวครึ่งศตวรรษ
      อย่างไรก็ตาม ในกรณีของฉันมันตรงข้ามกับความโลภอย่างสิ้นเชิง หากต้องการแบ่งปันหลักการทำงาน ผลลัพธ์จากการแก้ปัญหา และเนื้อหาการสอน ก็แค่เผยแพร่เองโดยตรงได้ แต่การทำภายใต้กรอบของสถาบันที่วงวิชาการรับรองนั้นสิ้นเปลืองแรงและทำให้เสียสมาธิ
      ในที่นี้ “การตีพิมพ์งานวิจัย” ไม่ได้หมายถึงการเอาหน้า HTML กับซอร์สโค้ดขึ้นเว็บ แต่หมายถึงกระบวนการสื่อสารที่เฉพาะทางและมีการเมืองสูงมาก มันมีความหมายเฉพาะในช่วงอาชีพที่ต้องแข่งกันเรื่องชื่อเสียง และบางส่วนก็ใกล้เคียงกับ ลัทธิบูชาสินค้า ที่เลียนแบบกระบวนการทางวิทยาศาสตร์จริง
    • มีงานวิจัยทุนสาธารณะที่ยอดเยี่ยมมากมายก็จริง แต่ Attention Is All You Need และบทความสำคัญหลายชิ้นของ OpenAI ถูกสร้างขึ้นด้วยทุนเอกชน และในแวดวงวิจัย OpenAI ก็มีจำนวนการอ้างอิงเป็นอันดับหนึ่งด้วย สมมติฐานเกี่ยวกับงานวิจัยแบบเปิดเผยอาจไม่สอดคล้องกับหลักฐาน
    • มีบริษัทที่แบ่งปันงานวิจัยอยู่บ้าง แต่โดยรวมแล้วมักไม่ใช่บริษัทสหรัฐฯ เช่น https://arxiv.org/abs/2607.24653 ส่วน DeepMind, Nvidia, Thinking Machines เป็นต้นเป็นข้อยกเว้น
    • ยิ่งกว่าการไม่เปิดเผยบทความ บริษัทอย่าง Anthropic ยังถึงขั้นซื้อหนังสือหายากมาทำลายด้วย: https://arstechnica.com/ai/2025/06/anthropic-destroyed-milli...
  • กระบวนการตีพิมพ์แบบ peer review ยุ่งยาก ไม่ได้เพิ่มประสิทธิภาพการถ่ายทอดความรู้ให้สูงสุด และใกล้เคียงกับการรับรองคุณสมบัติและอำนาจมากกว่าการสื่อสาร ขณะที่ผลประโยชน์ด้านชื่อเสียงนั้นก็ตกกับบุคคลมากกว่าบริษัท
    สิ่งพิมพ์แบบบล็อกมีขยะที่ไม่ผ่านการตรวจสอบอยู่มาก แต่งานวิจัยแบบ peer review ก็มีผลงานคุณภาพต่ำจำนวนมากเช่นกัน ไม่ว่าแหล่งความรู้จะเป็นแบบใด อัตราส่วนสัญญาณต่อสัญญาณรบกวนก็ย่ำแย่มาหลายสิบปีแล้ว
    หากเปิดเผยงานวิจัยที่ดี คู่แข่งจะนำไปใช้ได้หลายทาง และแทบเป็นไปไม่ได้ที่จะบังคับใช้สิทธิ์ทรัพย์สินทางปัญญา จึงกลายเป็นแผนกที่มีแต่ต้นทุนล้วน ๆ ในบางสาขาของวิทยาการคอมพิวเตอร์ เทคโนโลยีล้ำสมัยถูกฝังไว้เป็นความลับทางการค้ามาหลายสิบปี จนวรรณกรรมวิชาการล้าหลังอย่างน่าอับอาย
    การตีพิมพ์ต้องใช้เวลาและเงิน แต่นักวิจัยอยากแก้ปัญหาที่น่าสนใจ ส่วนบริษัทก็ต้องการเพิ่มประโยชน์ใช้สอยของงานวิจัยให้สูงสุด ดังนั้นการตีพิมพ์จึงไม่ช่วยฝ่ายใดเลย งานวิจัยพื้นฐานจำนวนมากก็ไม่ได้มีเป้าหมายเพื่อออกบทความ แต่เพื่อแก้ปัญหา และเมื่อแก้ได้แล้วก็ย้ายไปปัญหาถัดไป
    งานวิจัยแนวหน้าเกี่ยวข้องกับข้อพิจารณาด้านความมั่นคงแห่งชาติอยู่เสมอด้วย ทั้งหมดนี้เป็น ผลจากโครงสร้างแรงจูงใจ และงานวิจัยพื้นฐานจำนวนมากก็ไม่ได้เกิดขึ้นในแวดวงวิชาการอีกต่อไป ตัวฉันเองก็เคยสนุกกับโปรแกรมวิจัยแบบไม่เปิดเผย และงานวิจัยพื้นฐานที่น่าสนใจซึ่งทำเองก็ไม่คุ้มค่าจะตีพิมพ์ เพราะเป้าหมายไม่ใช่ชื่อเสียง แต่เป็นปัญหาที่ต้องแก้