1 คะแนน โดย GN⁺ 2023-12-18 | 1 ความคิดเห็น | แชร์ทาง WhatsApp
  • บทความ "Ship of Theseus" บน Wikipedia ที่สร้างขึ้นในเดือนกรกฎาคม 2003 ถูกแก้ไขมาแล้ว 1,792 ครั้งจนถึงตอนนี้
  • ปัจจุบัน ข้อความต้นฉบับ 0% จากตอนที่เขียนครั้งแรกยังคงเหลืออยู่ในบทความ
  • โพสต์นี้แสดงภาพของบทความต้นฉบับประกอบไว้ด้วย
  • สถานการณ์ที่บทความเปลี่ยนแปลงต่อเนื่องจนข้อความดั้งเดิมหายไป สอดคล้องกับประเด็นของ Ship of Theseus
  • เพียงดูจากจำนวนครั้งที่แก้ไขและอัตราการคงอยู่ของข้อความต้นฉบับ ก็เห็นได้ว่าเอกสารบน Wikipedia เปลี่ยนแปลงอย่างไรในระยะยาว

การเปลี่ยนแปลงระยะยาวของบทความบน Wikipedia

  • บทความ "Ship of Theseus" ถูกสร้างขึ้นในเดือนกรกฎาคม 2003 และหลังจากนั้นถูกแก้ไขไปแล้ว 1,792 ครั้ง
  • ณ ปัจจุบัน ข้อความที่อยู่ในบทความเวอร์ชันแรก ไม่เหลืออยู่เลย 0%
  • โพสต์นี้ยังนำเสนอภาพของบทความต้นฉบับประกอบด้วย

ความสอดคล้องกันระหว่างหัวข้อกับกรณีตัวอย่าง

  • ประเด็น Ship of Theseus ที่ตั้งคำถามว่า เมื่อองค์ประกอบดั้งเดิมถูกเปลี่ยนทั้งหมดแล้ว ยังถือเป็นสิ่งเดิมอยู่หรือไม่ ซ้อนทับกับการเปลี่ยนแปลงของบทความที่ข้อความต้นฉบับหายไปทั้งหมด
  • โพสต์สั้น ๆ นี้ย่อให้เห็นการเปลี่ยนแปลงอย่างต่อเนื่องของบทความบน Wikipedia ผ่านตัวเลขเพียงสองค่า คือจำนวนครั้งที่แก้ไขและอัตราการคงอยู่ของข้อความต้นฉบับ

1 ความคิดเห็น

 
GN⁺ 2023-12-18
ความคิดเห็นใน Hacker News
  • มาถึงจุดนี้ แม้แต่จะบอกว่ามันยังเป็น บทความเดิม อยู่หรือไม่ก็ยังพูดยาก

  • คำตอบของ เรือของธีซีอุส คือ ตั้งแต่แรกก็ไม่มีสิ่งที่เรียกว่าเรือของธีซีอุสอยู่แล้ว
    ทุกอย่างเป็นเพียงเหตุการณ์ในกาลเวลา เราแค่ตั้งชื่อให้ช่วงเวลายาว ๆ ที่สสารถูกจัดระเบียบเป็นโครงสร้างหนึ่งอยู่พักหนึ่ง แล้วก็กลับกระจัดกระจายไป
    บางสิ่งผ่านไปเร็วเกินกว่าจะต้องตั้งชื่อ และบางสิ่งค่อย ๆ เลือนหายช้าพอจนชื่อมีประโยชน์

    • ถ้าคำพูดนั้นถูกต้อง เราก็คงตอบคนที่พิมพ์ข้อความนั้นไม่ได้ด้วยซ้ำ
      เพราะ “เหตุการณ์” ที่เขียนคอมเมนต์นั้นผ่านไปแล้ว และ “คุณ” ก็หายไปแล้ว
      การจัดระเบียบของสสารเปลี่ยนแปลงอยู่ตลอด
      ถ้าเฮราคลิตุสพูดถูก ก็ยากจะบอกว่าการจัดเรียงอนุภาคแบบไหนควรถูกเรียกว่าเฮราคลิตุส
    • นั่นเป็นเพียงการ ลดทอน ปริศนาเรือของธีซีอุสไปเพียงด้านเดียวเท่านั้น
      ถ้าลดทอนแบบนั้น ก็ย่อมปฏิเสธแก่นสารของความหมายในเชิงภววิทยา รวมถึงความหมายของสิ่งที่กำลังพูดอยู่ตอนนี้ด้วย
      ปริศนานี้ไม่ได้มีไว้เพื่อหาคำตอบ แต่เพราะมันแก้ไม่ได้นี่แหละจึงให้ความหมาย
    • ตรรกะนี้ฟังดูเหมือน “คำแก้ต่าง” ที่เอาไปใช้ในศาลหลังถูกจับได้ว่าขโมยเรือลำนั้น เลยขำดี
      มันเป็นเรือของธีซีอุสจริง ๆ หรือเปล่านะ?
    • คำตอบของเรือของธีซีอุสไม่ใช่ฟิสิกส์อะตอม แต่คือ จุดมุ่งหมาย (telos) ซึ่งเป็นวิธีที่ภาษาในชีวิตประจำวันใช้ระบุและจัดระเบียบเนื้อหาของการดำรงอยู่
      ตัวฉันเมื่อ 10 ปีก่อนกับตอนนี้ยังเป็นฉันคนเดิม แม้จะไม่มีเซลล์ร่วมกันเลยสักเซลล์ เพราะทั้งสองเป็นการสืบเนื่องของปรากฏการณ์ทางกายภาพต่อเนื่องที่มีสาเหตุรากเดียวกัน คือการปฏิสนธิของฉัน
      ธีซีอุสกับเรือของเขาก็เช่นเดียวกัน
    • The Silent Transformations ของ FRANÇOIS JULLIEN กล่าวตรง ๆ ถึงการที่ความคิดตะวันตกมีรากอยู่ในรูปแบบการดำรงอยู่แบบตายตัวของกรีกโบราณและตรรกะของอริสโตเติล โดยนำไปเปรียบเทียบกับการเปลี่ยนแปลงตามกาลเวลาในปรัชญาจีนโบราณและความลื่นไหลแบบนอกตะวันตก
      พูดแบบง่าย ๆ ถ้ามองอัตลักษณ์ไม่ใช่เป็นจุดแยกขาด แต่เป็นกระบวนการของการเปลี่ยนแปลงและการเคลื่อนย้ายในกาลเวลา ปัญหาเรือของธีซีอุสก็หายไป
      เราไม่ใช่คนเดียวกับตัวเราในวัยเด็ก และนั่นก็ไม่เป็นไร
      ถ้าพูดแบบ Emerson ก็คือ “ฉันโอบรับผู้คนมากมายไว้ในตัว”
  • เหมือนเรือที่มี “พิธีตั้งชื่อ” ก่อนออกเดินทางเที่ยวแรก ก้อนข้อความที่ถูกใส่ลงในร่างบทความครั้งแรกไม่ได้กลายเป็นบทความ “ดั้งเดิม” ทันทีเสียทีเดียว
    จนกว่าจะได้ระดับที่ดีพอ มันก็ยัง “อยู่ระหว่างการต่อเรือ” และบทความนี้ผ่านมาหลายสิบปีแล้วก็ยังเป็น ระดับ C อยู่
    สภาพเหมือนเรือที่สร้างค้างไว้ครึ่งหนึ่งแล้วถูกทิ้ง
    ไม่ได้หมายความว่าทวีตนี้ไม่น่าสนใจ แต่ใกล้เคียงกับตลกมากกว่าลึกซึ้ง

  • ค่อนข้างสนุกดีที่ได้ย้อนกลับไปดูบทความที่ผมสร้างไว้เกือบ 20 ปีก่อนว่าเหลืออะไรอยู่บ้าง
    ยังคิดอยู่เลยว่านี่เป็นบทความที่มีชื่อประหลาดที่สุดในบรรดาที่ผมสร้าง: https://en.wikipedia.org/wiki/Qeqertaq_Avannarleq

  • คำตอบแรกของโพสต์ Mastodon ที่ u/manicennui ลิงก์ไว้เป็นแบบนี้

    @mori@mastodon.au
    @wikipedia ถึงอย่างนั้น บทความเรือของธีซีอุสก็ยังคงอยู่ จึงพิสูจน์ได้ว่านกหนึ่งตัวในมือย่อมดีกว่าเข็มสองเข็มของกาลเวลา

    • น่าจะดีกว่านี้ถ้าไม่ทำสำนวนเปรียบเปรยแบบผสมปนเปพังไปเสียก่อน…
      อย่างที่ทุกคนรู้กัน สำนวนที่ถูกต้องคือ “หนึ่งฝีเข็มในตัวนกย่อมดีกว่าไข่หนึ่งปอนด์ที่กลิ้งตกจากหลังเป็ด”
      ได้ยินมาว่ามาจาก Field Guide of Egregious Mixed Metonomies ชั้นเยี่ยม ที่กำลังจะออกโดย Penguin Random House Simon Schuster Merriam Webster Britannica
    • แจ้งเล็กน้อย: ไม่ใช่ “MastAdon” แต่เป็น MastOdon
      ดูเหมือนเป็นพิมพ์ผิดที่พบบ่อย
  • เช่นเดียวกับบทความ เรือของธีซีอุสมีองค์ประกอบที่เปลี่ยนไป แต่ อัตลักษณ์ ไม่เปลี่ยน
    การที่แทบไม่มีเซลล์จากตอนที่ผมเกิดเหลืออยู่ ไม่ได้ทำให้ผมกลายเป็นคนละคน
    บทความวิกิก็เป็นบทความเดิม
    การจะระบุสิ่งใดว่าเป็นสิ่งเฉพาะสิ่งหนึ่งได้ เป็นเรื่องของขนบทางสังคม
    การเปลี่ยนรูปของสิ่งหนึ่งไม่ใช่สิ่งใหม่ แต่เป็นการเปลี่ยนรูปตามความหมายตรงตัว และยังคงเป็นสิ่งเดิม
    ถ้าถามว่าเมื่อไรจึงจะกลายเป็นสิ่งใหม่ คำตอบคือไม่เคย
    จะเป็นเรือลำอื่นได้ ต้องถูกแยกชิ้นส่วนจนหมดเสียก่อน
    แต่ถ้าประกอบขึ้นมาใหม่ให้เหมือนเรือลำเดิมทุกประการล่ะ? ก็ยังเป็นเรือลำใหม่
    เพราะอัตลักษณ์ถูกกำหนดที่ เวลาสร้าง โดยไม่ขึ้นกับการเปรียบเทียบเชิงสัมพัทธ์ คล้ายกับมนุษย์โคลนที่เหมือนกันทุกประการก็ยังเป็นคนละคน

    • ใช่เลย! นี่คือจุดเริ่มต้นของการถกเถียงที่เรารออยู่
      ถ้าอย่างนั้นก็เท่ากับยอมรับว่ามี บางสิ่งที่ไม่ใช่กายภาพ ซึ่งกำหนดอัตลักษณ์ของวัตถุทางกายภาพ แล้วจะโต้แย้งได้ไหม?
      หรืออัตลักษณ์เองไร้ความหมาย? แต่ถ้าไม่มีอัตลักษณ์ เราก็ไม่อาจเข้าใจจักรวาลได้ ดังนั้นคงเป็นไปไม่ได้
      เพราะฉะนั้น สิ่งที่ไม่ใช่กายภาพจึงเป็นเงื่อนไขของสิ่งที่เป็นกายภาพ และทั้งสองมีอยู่ไม่ได้หากขาดกันและกัน
      แล้วสิ่งที่ไม่ใช่กายภาพนั้นดำรงอยู่บนระนาบที่ไม่ใช่กายภาพแบบไหน? มีคำเรียกแบบนั้นไหม? ประมาณ ideamension อะไรทำนองนั้น?
      หรือ “ความเข้าใจ” ก็ไม่ได้เป็นเงื่อนไขของการมีอยู่ของจักรวาลทางกายภาพ แต่มีอยู่แค่ใน ideamension เท่านั้น?
      แต่ถ้าไม่มีความเข้าใจ แล้วจักรวาลจะมีอยู่ไปเพื่ออะไรตั้งแต่แรก? เหตุผลเองก็เป็นผู้อยู่อาศัยอีกคนหนึ่งของ ideamension เช่นกัน
    • บอกว่า “เรือของธีซีอุสมีองค์ประกอบที่เปลี่ยนไป” แต่มันเป็นอย่างนั้นจริงหรือ?
      อะตอมและอิเล็กตรอนแยกความแตกต่างกันไม่ได้ จนเคยมีนักฟิสิกส์เสนอว่าอิเล็กตรอนทั้งหมดอาจเป็นอิเล็กตรอนตัวเดียวกันจริง ๆ: https://en.wikipedia.org/wiki/One-electron_universe
  • เราทุกคนล้วนเป็น เรือของธีซีอุส

  • มีภาพยนตร์ชื่อ Ship of Theseus ที่เล่าไอเดียนี้ในบริบทของการบริจาคและปลูกถ่ายอวัยวะ
    ผมดูแล้วชอบมาก และนักแสดงชื่อ Neeraj Kabi ลดน้ำหนักไปมากเพื่อรับบทเป็นพระ
    ตัวอย่างอยู่ที่นี่: https://youtu.be/tzw1ezTTVEY?si=NfsG9sY1R1JjmbVV

  • บรรณาธิการตั้งใจทำแบบนี้หรือเปล่า?
    ถ้ามีการพูดถึงในคอมเมนต์ Twitter ก็ไม่เห็นจากตรงนี้

  • แปลกดีที่ความรู้สึกเปลี่ยนไปตามว่าวัตถุนั้นคืออะไร
    ถ้าค่อย ๆ บำรุงรักษาเรือไม้ที่กำลังผุให้ยังอยู่รอด ก็น่าจะยังเป็นเรือลำเดิม
    แต่ลองคิดถึงคอมพิวเตอร์เดสก์ท็อปดู
    สมมติว่าเปลี่ยน CPU, GPU, RAM, เมนบอร์ด, เคส, เพาเวอร์ซัพพลาย และดิสก์ทีละชิ้นตลอดหนึ่งปีเป็นรุ่นเดียวกันทุกประการ และท้ายที่สุดก็โคลนดิสก์ไปยังดิสก์ใหม่รุ่นเดียวกันทุกประการ
    หมายเลขซีเรียลบางส่วนเปลี่ยนไป แต่มันทำงานเหมือนเดิม และมีข้อมูลกับซอฟต์แวร์ชุดเดียวกัน
    แม้แต่ไลเซนส์คีย์ของซอฟต์แวร์อย่าง OS ก็อาจเปลี่ยนได้
    นี่ยังเป็นคอมพิวเตอร์เครื่องเดิมไหม? แปลกที่รู้สึกว่าไม่ใช่

    • ผมคิดว่า ความรู้สึก นั้นสำคัญ
      ตั้งแต่แรกสิ่งเหล่านี้ไม่ได้ดำรงอยู่ในแบบนั้น แต่เราทำเหมือนว่ามันเป็นเช่นนั้น และตกลงร่วมกันว่าจะทำเป็นเช่นนั้น
      จิตใจมนุษย์ประมวลผลสิ่งเร้าที่เข้ามาแบบนั้น
      สำหรับคอมพิวเตอร์ ในตัวผมมีการจัดหมวดหมู่อีกแบบหนึ่ง
      ในเชิงอารมณ์ บทบาทของคอมพิวเตอร์สำคัญ
      อย่างเช่น “เดสก์ท็อปหลักของผม”, “เซิร์ฟเวอร์หลักของผม”, “แล็ปท็อปทำงานของผม”
      แม้จะรู้ว่ามันไม่เหมือนเดิม แต่เพราะมันทำหน้าที่เดียวกันให้ผม จึงรู้สึกว่าคล้ายกันมากพอ และโดยทั่วไปก็ไม่แยกแยะ