1 คะแนน โดย GN⁺ 2024-01-29 | 1 ความคิดเห็น | แชร์ทาง WhatsApp
  • Sabine Hossenfelder มองว่าปัจจัยที่น่ากังวลยิ่งกว่าสถิติอุณหภูมิสูงเป็นประวัติการณ์ของปี 2023 คือข้อถกเถียงเรื่อง ความไวต่อสภาพภูมิอากาศที่สมดุล (ECS) และถ้า ECS สูง ความเสียหายจากภาวะโลกร้อนอาจเกิดเร็วกว่าอย่างมากเมื่อเทียบกับสมมติฐานในนโยบายปัจจุบัน
  • ECS คือการเปลี่ยนแปลงของอุณหภูมิเมื่อ คาร์บอนไดออกไซด์ในชั้นบรรยากาศเพิ่มเป็นสองเท่า เมื่อเทียบกับก่อนยุคอุตสาหกรรม แล้วแบบจำลองเข้าสู่ภาวะสมดุล ซึ่งเป็นตัวแปรสำคัญของแบบจำลอง CMIP และการคาดการณ์ของ IPCC
  • ในการประเมินแบบจำลองปี 2019 มี 10 จาก 55 แบบที่แสดง ECS มากกว่า 5°C และแม้ IPCC จะลดน้ำหนักของ “hot models” เหล่านี้ด้วยเหตุผลว่าไม่สอดคล้องกับข้อมูลภูมิอากาศในอดีต แต่ความไม่แน่นอนเรื่องฟิสิกส์ของเมฆยังคงอยู่
  • แบบจำลอง “hot” ของ UK Met Office แบบหนึ่ง เมื่อนำไปเทียบกับ พยากรณ์อากาศ ระยะ 6 ชั่วโมง กลับตรงกับความเป็นจริงดีกว่าแบบจำลองเก่าที่เย็นกว่า และงานวิจัยใหม่ของ Hansen กับคณะก็เสนอความเป็นไปได้ของ ECS ที่ 4.8±1.2°C ซึ่งสั่นคลอนเหตุผลเดิมที่ใช้ตัดแบบจำลองเหล่านี้ออก
  • หาก ECS สูงเกิน 5°C จริง ภายในราว 20 ปี ความเสียหายต่อเกษตรกรรม ภาวะอดอยาก คลื่นความร้อน การอพยพครั้งใหญ่ ความตึงเครียดทางการเมือง และภาวะเศรษฐกิจถดถอยอาจรุนแรงขึ้นมาก จึงมองว่าจำเป็นต้องดำเนินการเรื่องราคาคาร์บอน พลังงานหมุนเวียน พลังงานนิวเคลียร์ และการกำจัดคาร์บอน

สถิติของปี 2023 และข้อถกเถียงเรื่อง ECS

  • ปี 2023 เป็น ปีที่ร้อนที่สุด นับตั้งแต่เริ่มมีบันทึกการสังเกตการณ์ในช่วงกลางศตวรรษที่ 19 และหลายพื้นที่เผชิญคลื่นความร้อนที่ยาวนานและรุนแรงขึ้น
  • ในเดือนกุมภาพันธ์ 2023 น้ำแข็งทะเลแอนตาร์กติกทำสถิติ ต่ำสุด นับตั้งแต่เริ่มการสังเกตการณ์ผ่านดาวเทียมในปี 1979 และอุณหภูมิมหาสมุทรทั่วโลกก็แตะระดับสูงสุดใหม่เช่นกัน
  • อย่างไรก็ตาม ปี 2023 อาจเป็น ค่าผิดปกติ บางส่วนได้
    • อุณหภูมิอาจลดลงเล็กน้อยในอีกไม่กี่ปีข้างหน้าจากการกลับเข้าสู่ค่าเฉลี่ย
    • ในปี 2023 เกิดการเปลี่ยนจาก La Niña ไปเป็น El Niño และช่วง El Niño มักจะอุ่นกว่า
    • หลังการควบคุมการปล่อยมลพิษจากเรือเดินสมุทร มลพิษเหนือมหาสมุทรที่ลดลงอาจมีส่วนทำให้โลกร้อนขึ้นบางส่วน แต่ขนาดของผลกระทบยังไม่แน่ชัด
  • ความกังวลที่ใหญ่กว่าคือ แม้ปี 2024 จะไม่ทำสถิติใหม่ แต่แนวโน้มโดยรวมในอีกไม่กี่ปีหลังจากนี้อาจ พุ่งสูงชัน และสถานการณ์อาจเลวร้ายลงอย่างรวดเร็ว

ความไวต่อสภาพภูมิอากาศที่สมดุลและ “hot models”

  • ความไวต่อสภาพภูมิอากาศที่สมดุล (ECS) คือการเปลี่ยนแปลงของอุณหภูมิหลังเพิ่มความเข้มข้นของคาร์บอนไดออกไซด์ในบรรยากาศเป็นสองเท่าเมื่อเทียบกับก่อนยุคอุตสาหกรรม แล้วแบบจำลองเข้าสู่สมดุล
  • ECS ไม่ใช่ค่าที่สังเกตได้โดยตรงในโลกจริง แต่ใช้เป็นตัวชี้ว่าแบบจำลองตอบสนองต่อการเปลี่ยนแปลงของคาร์บอนไดออกไซด์รุนแรงแค่ไหน
  • จนถึงราวปี 2019 ECS ของแบบจำลองสภาพภูมิอากาศหลัก ๆ อยู่ในช่วงประมาณ 2~4.5°C
    • แบบจำลองเหล่านี้คือราว 50~60 แบบที่รวมอยู่ใน Coupled Model Intercomparison Project หรือ CMIP
    • รายงานของ IPCC อ้างอิงจากแบบจำลองเหล่านี้
  • ในการประเมินแบบจำลองปี 2019 มีแบบจำลอง 10 จาก 55 แบบ ที่ให้ค่า ECS เกิน 5°C ซึ่งอยู่นอกช่วงที่ก่อนหน้านี้เคยมองว่ามีความเป็นไปได้สูง
  • ถ้าค่านี้ถูกต้อง สถานการณ์ของโลกอาจ เลวร้ายเร็วกว่าที่คาดถึงสองเท่า

เหตุผลที่ลดน้ำหนัก “hot models” ด้วยข้อมูลภูมิอากาศในอดีต

  • นักวิทยาศาสตร์ด้านภูมิอากาศมองว่าแบบจำลองที่มี ECS สูงไม่สอดคล้องกับข้อมูลย้อนหลังทางประวัติศาสตร์ จึงเรียกสิ่งนี้ว่า ปัญหา “hot models”
  • ข้อมูลย้อนหลังดังกล่าวรวมถึง ข้อมูลภูมิอากาศในอดีต (paleoclimate data) ที่ย้อนไปได้หลายล้านปี
    • แม้จะไม่มีบันทึกจากเทอร์โมมิเตอร์โดยตรง แต่ใช้ข้อมูลทางอ้อมจากหิน น้ำแข็ง และซากดึกดำบรรพ์
  • งานวิจัยขนาดใหญ่ในปี 2020 สรุปว่าข้อมูลภูมิอากาศในอดีตสอดคล้องกับ ECS ที่ 2.6~3.9°C
  • รายงาน IPCC ฉบับล่าสุดให้น้ำหนักความสำคัญของแบบจำลองตามระดับที่แบบจำลองสอดคล้องกับข้อมูลย้อนหลังทางประวัติศาสตร์
    • แบบจำลองที่มี ECS สูงจึงสะท้อนอยู่ในช่วงความไม่แน่นอนน้อยลง
    • ทำให้ช่วงความไม่แน่นอนของ IPCC ไม่ได้เปลี่ยนไปมาก
  • แนวทางที่มองว่าแบบจำลองซึ่งไม่สอดคล้องกับบันทึกในอดีตย่อมมีปัญหานี้ ดูสมเหตุสมผลในตอนแรก

ฟิสิกส์ของเมฆ การตรวจสอบด้วยพยากรณ์อากาศ และงานของ Hansen

  • ความแตกต่างสำคัญระหว่าง “hot models” กับแบบจำลองอื่นอยู่ที่วิธีจัดการ ฟิสิกส์ของเมฆ
  • โดยเฉพาะสถานะของ น้ำเย็นยิ่งยวด (supercooled) ที่ยังคงเป็นของเหลว แม้อุณหภูมิต่ำกว่าจุดเยือกแข็ง
    • การสะท้อนแสงของเมฆเปลี่ยนไปตามว่าน้ำอยู่ในสถานะของเหลวหรือไม่
    • ไม่มีข้อมูลโดยตรงเกี่ยวกับพฤติกรรมของเมฆเมื่อหลายล้านปีก่อน
  • หากจะตัดแบบจำลองด้วยข้อมูลภูมิอากาศในอดีต ก็ต้องตั้งสมมติฐานว่าแบบจำลองที่จัดการเมฆได้ดีในภูมิอากาศปัจจุบัน จะจัดการเมฆได้ดีภายใต้เงื่อนไขที่ต่างออกไปในอดีตด้วย
  • โดยปกติแบบจำลองภูมิอากาศถูกออกแบบมาสำหรับการคาดการณ์ระดับ 100 ปี จึงนำไปใช้เป็นแบบจำลอง พยากรณ์อากาศ ระยะไม่เกิน 2 สัปดาห์ได้ยาก แต่แบบจำลอง “hot” ของ UK Met Office แบบหนึ่งสามารถดัดแปลงเล็กน้อยแล้วใช้เป็นแบบจำลองอากาศได้เช่นกัน
  • กลุ่มขนาดเล็กใน UK Met Office สร้าง พยากรณ์ 6 ชั่วโมง ด้วยแบบจำลอง “hot” นี้ แล้วนำไปเทียบกับแบบจำลองเดิมที่เย็นกว่าก่อนมีการเปลี่ยนฟิสิกส์ของเมฆ
    • แบบจำลองใหม่ที่ร้อนกว่ากลับตรงกับสภาพอากาศจริงได้ดีกว่า
    • ECS ของแบบจำลองพยากรณ์ที่แม่นยำกว่านี้ สูงกว่า 5°C
  • Tim Palmer กล่าวถึงผลลัพธ์นี้ในบทความแสดงความเห็นของ Nature และเสนอให้ทดลองพยากรณ์ระยะสั้นแบบเดียวกันกับแบบจำลองอื่น ๆ ด้วย แต่ไม่ได้มีการทำต่ออย่างกว้างขวาง
  • ต่อมา Hansen และคณะวิเคราะห์ข้อมูลภูมิอากาศในอดีตใหม่ในงานวิจัยฉบับใหม่ และอ้างว่าสอดคล้องกับ ECS ที่ 4.8±1.2°C
    • ค่านี้สอดคล้องกับ “hot models”
    • นักวิทยาศาสตร์ด้านภูมิอากาศบางส่วนวิจารณ์ว่างานนี้เป็น “worst-case scenario” และไม่ได้รับการรองรับจากข้อมูลสังเกต แบบจำลอง และวรรณกรรมวิชาการ
  • เมื่อพิจารณาถึงอัตราการเพิ่มขึ้นของอุณหภูมิเฉลี่ยล่าสุดด้วย ก็ยากที่จะตัดความเป็นไปได้ของ ECS ที่ มากกว่า 5°C ออกไปได้ง่าย ๆ

หาก ECS สูงจริง: ฉากทัศน์ 20 ปีข้างหน้าและแนวทางรับมือ

  • หาก ECS สูงถึงระดับที่ “hot models” บอกไว้ การปล่อยคาร์บอนไดออกไซด์ต่อไปจะเร่งให้บางพื้นที่กลายเป็นที่ที่มนุษย์อาศัยอยู่ได้ยากเร็วขึ้น
  • พื้นที่ที่จะได้รับผลกระทบรุนแรงก่อนคือบริเวณเส้นศูนย์สูตร เช่น แอฟริกากลาง อินเดีย และอเมริกาใต้ ซึ่งรวมถึงบางส่วนของพื้นที่ที่มีประชากรหนาแน่นของโลก
  • ภาพอนาคตในช่วงราว 20 ปีข้างหน้าค่อนข้างมืดมน
    • หากเขตภูมิอากาศเคลื่อนตัวเร็ว พืชจำนวนมากอาจเติบโตไม่ได้ดีหรืออาจตาย
    • แม้จะสร้างพืชผลที่เหมาะกับสภาพแวดล้อมใหม่ด้วยพันธุวิศวกรรมได้ แต่ก็ต้องใช้เวลา
    • ประเทศพัฒนาแล้วอาจพอประคองได้บางส่วนด้วยปุ๋ยและระบบชลประทาน แต่ผลผลิตพืชผลของหลายประเทศแถบเส้นศูนย์สูตรอาจลดลงมาก
    • ประเทศที่เปราะบางต่อภาวะอดอยากและประเทศยากจน อาจได้รับผลกระทบหนักจากคลื่นความร้อนและภัยแล้ง
  • ภาวะอดอยาก ภัยแล้ง และคลื่นความร้อนอาจนำไปสู่ การอพยพในระดับหลายร้อยล้านคน และคาดว่าคนเหล่านี้จะเคลื่อนย้ายขึ้นไปทางเหนือเป็นหลัก
    • เพราะซีกโลกเหนือมีแผ่นดินมากกว่าซีกโลกใต้
    • ความตึงเครียดอาจเพิ่มขึ้นตามพรมแดนตอนใต้ของยุโรป รัสเซีย เม็กซิโก และพื้นที่อื่น
    • มีการพูดถึงความเป็นไปได้ของโดรน การขายอาวุธ และการเสียชีวิตของพลเรือน
  • การเสียชีวิตและการอพยพอาจสร้างเงื่อนไขให้ไวรัส แบคทีเรีย และเชื้อราชนิดใหม่แพร่กระจายได้ จึงเพิ่มโอกาสของ โรคระบาดใหญ่ครั้งใหม่ ด้วย
  • แม้แต่ประเทศพัฒนาแล้วก็ต้องทุ่มทรัพยากรไปกับการปรับตัว เช่น การย้ายถิ่นฐานเข้าด้านในจากระดับน้ำทะเลที่สูงขึ้น การติดตั้งเครื่องปรับอากาศ และการฟื้นฟูหลังน้ำท่วม ทำให้ราคาสินค้าและบริการในชีวิตประจำวันอาจสูงขึ้นมากหรือหายไปจากตลาด
    • ตัวอย่างที่ยกมาคือโทรศัพท์มือถือเครื่องใหม่ อินเทอร์เน็ตบ้าน ไมโครเวฟ และการซ่อมหลังคา ซึ่งสะท้อนทั้งต้นทุนที่สูงขึ้นและภาวะขาดแคลนอุปทาน
  • แม้จะไม่ได้คาดว่ามนุษยชาติจะสูญพันธุ์หรืออารยธรรมทั้งหมดจะล่มสลาย แต่ในช่วงที่โครงสร้างพื้นฐานที่มีอยู่ต้องพยายามรับมือกับช่วงเวลาที่เลวร้ายที่สุด ความถดถอยอาจเด่นชัดกว่าความก้าวหน้า
  • เหตุผลที่ AI ไม่สามารถแก้ปัญหานี้ได้ ไม่ใช่เพราะไม่มีทางออกทางเทคโนโลยี แต่เพราะเราไม่อาจหาฉันทามติในการลงมือใช้วิธีแก้ที่มีอยู่แล้ว
  • แนวทางที่จำเป็นนั้นชัดเจน
    • กำหนดราคาให้กับการปล่อยคาร์บอนไดออกไซด์
    • เดินหน้าขยายพลังงานหมุนเวียนต่อไป
    • สร้างโรงไฟฟ้านิวเคลียร์
    • มองการกำจัดคาร์บอนว่าเป็นภารกิจที่หลีกเลี่ยงไม่ได้
    • ควรเลิกการประท้วงแบบเอาตัวไปติดกับสิ่งของ

1 ความคิดเห็น

 
GN⁺ 2024-01-29
ความคิดเห็นจาก Hacker News
  • มี สิ่งที่ทำได้ กับปัญหานี้
    ตั้งแต่ปี 2021 ผมเข้าร่วมขบวนการด้านสภาพภูมิอากาศ และล็อบบี้จนสำเร็จให้รัฐบาลท้องถิ่นเริ่มทำการศึกษาทรัพยากรพลังงานเพื่อพิจารณาแผนเปลี่ยนผ่านไปสู่พลังงานหมุนเวียน แม้จะเป็นเรื่องเล็ก แต่ถ้าทุกคนทำเรื่องเล็ก ๆ มันก็จะสะสมกันไป
    แต่สภานิติบัญญัติรัฐ Arizona กำลังพยายามเก็บ ภาษี 12.5% กับการซื้อพลังงานแสงอาทิตย์จากผู้ขายที่ไม่ใช่สาธารณูปโภค และกำลังผลักดันร่างกฎหมายหลายฉบับที่เป็นมิตรกับเชื้อเพลิงฟอสซิลและต่อต้านตลาด https://legiscan.com/AZ/bill/HB2281/2024
    ในการเลือกตั้งเดือนพฤศจิกายน เราควรโหวตเอานักการเมืองแบบนี้ออกไป และกำจัดอุปสรรคต่อการใช้ทรัพยากรแสงอาทิตย์อันอุดมสมบูรณ์ของรัฐ
    และเพราะ HN เป็นฟอรัมสายสตาร์ตอัปและเทคโนโลยี เราจึงต้องการ การกักเก็บพลังงานระดับสาธารณูปโภค ที่ราคาถูกโดยเร็วที่สุด มันมีอยู่แล้ว แต่ในหลายพื้นที่ พลังงานแสงอาทิตย์+ระบบกักเก็บยังแพงกว่าเล็กน้อย และถ้ามันถูกกว่ามีเทนเมื่อไร การเลิกใช้เชื้อเพลิงฟอสซิลจะง่ายขึ้นมาก
    การมีส่วนร่วมของประชาชนก็สำคัญเช่นกัน ถ้าคุณอยู่ในรัฐอนุรักษนิยม การมีส่วนร่วมยิ่งสำคัญเป็นพิเศษ และแม้อยู่ในพื้นที่ที่กำลังไปในทิศทางที่ถูกต้องอยู่แล้ว ก็ยังต้องเข้าไปมีส่วนในรายละเอียดการนำไปใช้ เพื่อไม่ให้นโยบายสภาพภูมิอากาศที่ดีไปสะดุดอยู่ในระบบราชการ มีกลุ่มให้เข้าร่วมมากมาย https://citizensclimatelobby.org/ https://www.sierraclub.org/ https://www.environmentalvoter.org/

    • ผมลองค้นกฎหมายของ Arizona แบบเร็ว ๆ แล้ว ดูเหมือนว่าจะเป็นร่างกฎหมายที่ มีความซับซ้อนกว่านั้น มากกว่าสรุปที่ให้มา เพราะมันเก็บภาษีพลังงานแสงอาทิตย์ที่ส่งออกไปยังรัฐอื่น แล้วนำรายได้มาแบ่งให้คนท้องถิ่น
      ไม่ได้บอกว่ามันเป็นเรื่องดีนะ แต่ถ้าไม่มีรายละเอียด ก็ตัดสินว่าแย่แน่ ๆ ได้ยาก มันอาจจูงใจให้มีการใช้ที่ดินทำโซลาร์มากขึ้นในบางรูปแบบด้วยซ้ำ ผมนึกว่าการค้าระหว่างรัฐเป็นอำนาจของรัฐบาลกลาง เลยคิดว่ากฎหมายแบบนี้น่าจะถูกห้าม
    • Arizona ก็น่าแปลกดีที่ยังเป็นฐานของ culdesac.com ซึ่งเป็นหนึ่งใน ชุมชนไร้รถยนต์ แบบมีจุดประสงค์แห่งแรก ๆ ของสหรัฐด้วย
    • ตอนโควิดโลกก็แทบจะหยุดทั้งโลกอยู่แล้ว แต่ผมกลับรู้สึกว่านั่นควรจะเทียบได้กับการเคลื่อนไหวด้านสภาพภูมิอากาศสัก 50~100 ปี แต่สุดท้ายแทบไม่ทิ้งร่องรอยอะไรไว้เลยไม่ใช่หรือ
    • ไม่เห็นด้วยอย่างมาก
      ผมคิดว่าขั้นถัดไปจะไม่ใช่พวกปฏิเสธ climate change แต่เป็นพวก หายนะนิยม climate change แบบผมนี่แหละ
      ต่อให้สหรัฐกลายเป็นกลางทางคาร์บอนพรุ่งนี้ ก็แทบไม่ต่างอะไรนักเพราะจีน อินเดีย และรัสเซีย ในเมื่อมีคน 3 พันล้านคนยังปล่อยมลพิษอยู่ การที่คนไม่กี่ร้อยล้านคนลดรอยเท้าของตัวเองก็แทบไม่มีผล ผมว่าคนเรามักมีปัญหาในการเข้าใจเรื่องขนาด โดยเฉพาะขนาดระดับโลก
      คำตอบเดียวคือใช้ชีวิตเหมือนไม่มีวันพรุ่งนี้ เพราะจริง ๆ แล้วอาจไม่มีวันพรุ่งนี้ก็ได้
  • เพื่อเพิ่มบริบท Sabine บอกว่า เหตุผลที่ AI ไม่ช่วย ก็เพราะเรารู้วิธีแก้กันอย่างแม่นยำอยู่แล้ว แต่ไม่มีเจตจำนงที่จะลงมือทำ
    น่าจะหมายถึงข้อเสนอแรกคือภาษีคาร์บอน ผมเข้าใจว่าในหมู่นักเศรษฐศาสตร์แทบมีฉันทามติว่า ภาษีคาร์บอน คือวิธีแก้ภาวะโลกร้อนที่มีประสิทธิภาพที่สุด แต่ก็มีฉันทามติพอ ๆ กันว่า ทันทีที่มันถูกนำเสนอในฐานะ “ภาษี” มันก็แทบเป็นไปไม่ได้ทางการเมือง
    ถ้าคุณไม่รู้ว่าภาษีคาร์บอนคืออะไร และทำไมมันถึงมีประสิทธิภาพมากกว่าการบอกว่า “กินเนื้อให้น้อยลง” อยู่หลายหลัก ควรลองไปอ่านดู ประเด็นสำคัญคือ ถ้าคุณทำให้ตัวเลือกที่ดีที่สุดต่อโลก กลายเป็นตัวเลือกที่ถูกที่สุดสำหรับทั้งคนทั่วไปและธุรกิจ คุณก็ไม่จำเป็นต้องไปโน้มน้าวให้ทุกคนเปลี่ยนศีลธรรมและความเชื่อของตัวเอง

    • มันคือวิธีนำ ต้นทุนภายนอก ของการบริโภคสินค้าที่ปล่อยมลพิษสูงไปสะท้อนในราคาสุดท้าย
      ที่จริงแล้วน้ำมันเบนซิน 1 แกลลอนสร้างความเสียหายมากกว่าราคาที่คุณจ่ายที่ปั๊มมาก และตัวเลขที่ผมเคยเห็นราวปี 2010 อยู่ที่ประมาณ 16 ดอลลาร์ต่อแกลลอน ลองจินตนาการโลกที่น้ำมันเบนซินราคา 20 ดอลลาร์ต่อแกลลอนดู แรงกดดันให้เลิกพึ่งน้ำมันจากทุกทิศทางคงมหาศาลมาก
    • ภาษีคาร์บอนไม่สามารถเกิดขึ้นทางการเมืองได้ด้วยเหตุผลง่าย ๆ สองข้อ
      ข้อแรกคือ คนบางส่วนที่ต้องจ่ายต้นทุนจะรับภาระไม่ไหว เช่น คนที่อยู่บ้านเก่า ต้องขับรถไกลไปทำงาน หรือพึ่งพาพลังงานราคาถูกสำหรับความร้อนและไฟฟ้า มันไม่ใช่โครงสร้างที่จะกระทบหนักกับวิศวกรซอฟต์แวร์ที่ขับ Tesla ไปทำงาน
      ข้อสองคือ คนทำงานจำนวนมากจะตกงานจากการปรับโครงสร้างอุตสาหกรรม ไม่ว่าจะเป็นคนในอุตสาหกรรมก่อมลพิษอย่างถ่านหินและก๊าซ หรือคนในเศรษฐกิจรายล้อมปิโตรเคมีอย่างพนักงานปั๊มน้ำมัน ช่างระบบทำความร้อน และคนขับรถบรรทุกเชื้อเพลิง
      รายได้จากภาษี CO2 ควรถูกนำมาแจกจ่ายคืนในรูปเช็คสวัสดิการ แต่ความกลัวเรื่องการตกงานนั้นใหญ่กว่าสิ่งอื่นใด จึงทำให้เรื่องนี้ไม่สมจริงทางการเมืองอยู่ดี
    • ผมได้ยินมานานกว่าสิบปีแล้วว่าภาษีคาร์บอนคือคำตอบ และได้ยินด้วยว่าพรรครีพับลิกันเป็นฝ่ายขวางทางออกนี้
      แต่ผมไม่เคยได้ยินคำอธิบายว่า ทำไมประเทศสแกนดิเนเวียที่มีเหตุผลและบริหารจัดการดี ถึงยังไม่ทำสิ่งนี้ให้เสร็จไปแล้วและทำให้การปล่อยมลพิษเป็นศูนย์
      ถ้ามีวิธีแก้ที่เรียบง่ายจริง ทำไมยังไม่มีประเทศไหนทำไปแล้ว นี่เป็นสิ่งที่ผมสงสัย
    • มันไม่ใช่ปัญหาแค่ในระดับโลกเท่านั้น
      แม้แต่ในเยอรมนีก็ยังตกลงกันไม่ได้เรื่องการสร้าง สายส่งไฟฟ้าเหนือ-ใต้ ใหม่เพื่อขนส่งไฟฟ้าที่ผลิตจากพลังลม
      ในสหรัฐและอีกหลายประเทศพัฒนาแล้ว หนึ่งในสองพรรคการเมืองใหญ่ยังไม่เห็นพ้องด้วยซ้ำว่า climate change มีอยู่จริงหรือเป็นปัญหาร้ายแรง
    • ภาษีระดับโลกต้องมีการบังคับใช้ระดับโลก
      ถ้าทุกประเทศอธิปไตยไม่ทำพร้อมกัน ก็จะไม่มีประเทศไหนยอมผูกมัดตัวเอง นี่คือ ภาวะนักโทษ แบบคลาสสิก
  • หนังสือเล่มใหม่ของ Hannah Ritchie อย่าง Not the End of the World เสนอแนวคิดแบบมองโลกในแง่ดีโดยไม่ปฏิเสธความจริง
    เป็นหนังสือที่ยอดเยี่ยมและผมแนะนำอย่างมาก

    • มันคงแทบแน่นอนว่าไม่ได้สะท้อน หลักฐานใหม่ ที่ Hossenfelder พูดถึง
    • สมมติฐานของหนังสือเล่มนั้นดูใกล้เคียงกับ ความหวังแบบเกินจริง หลายชั้น และเหมือนเข้าใจแรงขับของ climate change แบบผิดสัญชาตญาณ แล้วหวังให้เรื่องดี ๆ เกิดต่อเนื่องเหมือนถูกแจ็กพอต
      ถ้าเป็นหนังสือที่ทำให้คนรู้สึกดีโดยไม่มีหลักฐาน ผมก็ไม่เข้าใจว่าทำไมถึงเรียกมันว่า “ยอดเยี่ยม”
      ข้ออ้างทำนองว่าการปล่อยคาร์บอนต่อหัวลดลงนั้น ใช้เวลา 2 นาที หรืออย่างมาก 10 นาที ก็เห็นได้แล้วว่าทำไมมันถึงไร้สาระ ระดับชั้นเรียนสถิติมัธยมปลายก็ยังฉีกได้ทันที
      ค่าเฉลี่ยระดับประเทศอาจซ่อนความเหลื่อมล้ำขนาดใหญ่ภายในประเทศได้ ในหลายประเทศ คนส่วนน้อยอาจเป็นต้นตอของการปล่อยมลพิษส่วนใหญ่ ขณะที่คนส่วนมากอาจมีรอยเท้าคาร์บอนต่ำมาก ถ้าคุณยังไม่เข้าใจว่าทำไมสิ่งนี้ถึงหักล้างข้ออ้างเดิมได้ทันที ผมก็ไม่รู้ว่าจะต้องยกเนื้อเพลงของ 2Pac มาพูดหรือเปล่า
  • ฉันอาศัยอยู่ทางตอนใต้ของฝรั่งเศส และคิดว่าอาจต้องย้ายไปอยู่ในพื้นที่ที่ เย็นกว่า แม้จะยังอยู่ในฝรั่งเศสก็ตาม
    หน้าร้อนยาวมากและกลางคืนก็ร้อนจนนอนหลับยาก ไม่มีเงินพอจะติดตั้งเครื่องปรับอากาศ และแอร์เคลื่อนที่ก็เสียงดังเกินไป
    เลื่อนเรื่องนี้มา 4 ปีแล้ว ตอนนี้กำลังอ่าน The Ministry for the Future อยู่ เป็นหนังสือที่ยอดเยี่ยม และดูเหมือนว่าอินเดียน่าจะเป็นที่แรก ๆ ที่ต้องเผชิญความทุกข์หนัก

    • ถ้าคุณอยู่ในที่ที่เสียงไม่ดังมากแบบชนบท ก็เอาผ้าปูที่นอนชุบน้ำแล้วแขวนไว้หน้าต่างที่เปิดก่อนเข้านอนได้
      วางถังหรืออะไรสักอย่างไว้ข้างล่างเพื่อไม่ให้น้ำหยดลงพื้น แล้วก็จะได้อานิสงส์จากการทำความเย็นด้วยการระเหย
    • KSR เขียนประโยคได้ดี แต่ฉันคิดว่า The Ministry for the Future เต็มไปด้วยสถานการณ์ที่ไม่น่าเชื่อถืออย่างมาก
      ไม่ควรใช้เป็นฐานในการสร้างโลกทัศน์ มันก็แค่เรื่องเล่าจากคนที่ไม่ค่อยรู้ว่าตัวเองกำลังพูดถึงอะไร
    • อาคารควรต้องการ การทำความเย็นแบบพาสซีฟ ลักษณะนี้: https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S03062...
      เครื่องปรับอากาศต่อให้ขยายขนาดก็ยากจะยั่งยืน
    • ฉันก็เพิ่งอ่านหนังสือเล่มนั้นจบ และไม่เห็นด้วยเลย
      ฉันมองว่า Ministry for the Future เป็นจินตนาการของพวกอำนาจนิยมที่เอาองค์ประกอบซึ่งไม่น่าเป็นไปได้อย่างยิ่งมาปนกัน และเขียนด้วยสไตล์ที่ทำให้ไม่อินให้มากที่สุดเท่าที่จะทำได้
    • เดี๋ยวนี้แอร์จริง ๆ ราคาค่อนข้างถูกนะ เช่นตัวนี้ราคา 480 ยูโร https://www.amazon.fr/KLARSTEIN-Windwaker-Smart-Split-Climat...
      เรื่องติดตั้งฉันไม่แน่ใจ ไม่รู้ว่าจะทำเองได้ไหม ตอนเคยคิดไว้ที่ London รู้สึกว่าค่าติดตั้งน่าจะแพงกว่าค่าเครื่อง
      และก็ไม่แน่ใจว่าแอร์แบบทำความร้อน-ความเย็นได้พวกนี้จะถูกนับเป็น ฮีตปั๊ม ในมุมมองของเงินอุดหนุนจากรัฐหรือเปล่า
  • การเห็นโลกแย่ลงเพราะนักการเมืองไม่ยอมทำงานที่ควรทำและไม่ยอมปกครองอย่างจริงจังนั้นน่าหงุดหงิดสุด ๆ
    ถ้าเป็นสหรัฐฯ ฉันอยากไปให้ไกลกว่านั้น คือออกกฎให้การปล่อยมลพิษทุกชนิดต้องถูกดักจับ และบริษัทที่ไม่ทำก็ต้องถูกปรับเป็นสองเท่าของค่าใช้จ่ายในการฟื้นฟูสิ่งแวดล้อมที่ผู้รับเหมาซึ่งรัฐบาลจ้างเป็นคนดำเนินการ ค่าปรับอาจปรับระดับจาก 1% ไปถึง 100% ภายใน X ปี

    • อาจมองได้ว่าหน้าที่ของนักการเมืองที่มาจากการเลือกตั้งตามระบอบประชาธิปไตยคือการเป็นตัวแทนผลประโยชน์ของผู้มีสิทธิเลือกตั้ง
      ในระดับนานาชาติมันคือสถานการณ์แบบ ภาวะนักโทษ หรือโศกนาฏกรรมของทรัพยากรร่วม และในภาวะที่ขาดการประสานงานระดับโลก หากคำมั่นฝ่ายเดียวทำให้ประชาชนของตนเสียประโยชน์แต่ก็ยังแก้ปัญหาไม่ได้ นักการเมืองที่เก่งและซื่อสัตย์จะ “แหกแถว” โดยให้ผลประโยชน์ของประชาชนตัวเองมาก่อนผลประโยชน์ของโลกก็ถือว่าสมเหตุสมผล
    • นักการเมืองก็ปกครองไปตามเจตจำนงของประชาชนในระดับหนึ่ง
      จริง ๆ แล้วนอกกลุ่มปัญญาชนฝั่งตะวันตก คนส่วนใหญ่ไม่ได้สนใจการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศมากนัก และก็แทบไม่มีเหตุผลให้ต้องสนใจ สำหรับคนที่ไม่มีลูก มันยิ่งไม่ใช่ปัญหาของตัวเองชัด ๆ ทรัพยากรของโลกยังพอสำหรับคนรุ่นนี้และรุ่นถัดไป
      ถ้าไม่มีคำมั่นที่บังคับใช้ได้ และไม่มีหลักประกันว่าเพื่อนบ้านก็จะเสียสละเหมือนกัน ใครก็ตามที่ยอมเสียความมั่งคั่งของตัวเองเพื่อโอกาสเล็กน้อยมากในการปรับปรุงสถานการณ์ก็ถือว่าโง่ สุดท้ายอาจกลายเป็นเสียสละฝ่ายเดียวโดยไม่ได้อะไรตอบแทน นี่คือ โศกนาฏกรรมของทรัพยากรร่วม แบบคลาสสิก
    • ถ้านักการเมืองทำแบบนั้น คนก็จะไปลงคะแนนให้พรรคที่ไม่ทำแบบนั้น
    • อย่าพูดเหมือนนักการเมืองโผล่มาจากอากาศธาตุ
      ปัญหาพื้นฐานคือคนทั่วไปไม่มีแรงจูงใจจะทำอะไรสักอย่าง รวมถึงการลงคะแนนให้นักการเมืองที่จะทำเรื่องพวกนี้ด้วย และ ข้อมูลเท็จ ก็ยิ่งไม่ช่วยอะไร
  • แปลกดี เมื่อก่อนฉันกังวลเรื่องการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ แต่ตอนนี้ไม่กังวลแล้ว
    เหมือนโลกมีวิธีหาสมดุลของมันเอง
    แต่ฉันกังวลเรื่อง ชนิดพันธุ์รุกราน และโรคที่เข้ามาโดยบังเอิญ เรื่องพวกนี้ดูเหมือนจะเร่งตัวขึ้น ตัวอย่างเช่นโรคกรีนนิงในส้ม

    • ฉันก็กำลังจะเริ่มโพสต์ด้วยประโยคเดียวกันเลย แต่เหตุผลต่างกันโดยสิ้นเชิง
      ตอนนี้ฉันมั่นใจแล้วว่าไม่มีทางหยุดยั้งการทำลายธรรมชาติครั้งใหญ่ได้ และนี่เป็นปัญหาที่ใหญ่กว่าปัญหาเรื่องภูมิอากาศอย่างเดียวมาก
      ฉันไม่ได้มองว่าตัวเองเป็นพวกโลกาวินาศ แต่เป็นพวกสัจนิยม ชนชั้นเจ้าของโลกย่อมจะไม่ยอมให้มีการลดการใช้น้ำมันอย่างมีนัยสำคัญอยู่แล้ว
      สถานการณ์จะดำเนินต่อไปจนกว่าคำทำนายที่เลวร้ายที่สุดและผลกระทบอีกมากที่เรายังไม่เห็นจะกลายเป็นความจริง
      ดังนั้นฉันเลยเรียนรู้ที่จะยอมรับมันเหมือนเรื่องการครอบครองปืน การเสียชีวิตจากปืนในอเมริกาส่วนใหญ่เป็นการฆ่าตัวตาย และราวกับว่าทางบรรเทาวิกฤตนี้เพียงอย่างเดียวคือให้เจ้าของปืนจำนวนมากขึ้นยิงตัวเอง
      การทำลายสิ่งแวดล้อมในระดับอุตสาหกรรมและเรื่องภูมิอากาศก็เหมือนกัน มันจะถูกบรรเทาก็ต่อเมื่อผลลัพธ์ตามธรรมชาติโถมเข้าใส่และทำลายประชากรโลกไปเป็นสัดส่วนมาก
      ผู้คนจะคอยหาเหตุผลมาเล่าให้ตัวเองฟังต่อไปเพื่อขัดขวางการตอบสนองต่อวิกฤตอย่างมีนัยสำคัญ และเพราะแบบนั้นผลลัพธ์ตามธรรมชาติจึงจะเกิดขึ้น
    • อีกไม่นานคุณก็คงจะเลิกกังวลเรื่องโรคกรีนนิงในส้มเหมือนกัน
      แล้วก็จะไปกังวลเรื่องอื่น ก่อนจะเลิกกังวลเรื่องนั้นอีกเหมือนกัน
    • การกังวลเรื่องฝนที่เกิดจากซัลเฟอร์ไดออกไซด์และ NOx นั้นง่ายกว่าการกังวลเรื่องการปล่อยคาร์บอนระดับโลกมาก
      ดูเหมือนว่าการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศควรถูกจัดการในระดับท้องถิ่นที่สุด และต้นเหตุของปัญหาก็คือมลพิษ
    • การบอกว่าโลกจะหาสมดุลของมันเอง อาจหมายถึงจุดจบของ สิ่งมีชีวิตที่ซับซ้อน อย่างมนุษย์ก็ได้
      โลกกับอารยธรรมไม่ใช่สิ่งเดียวกัน
  • การคิดเรื่องการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศต้องการ การเปลี่ยนสถานะ วิธีคิดในตอนนี้พาเราไปไหนไม่ได้
    กิจกรรมทุกอย่างของมนุษย์ล้วนมีส่วนต่อการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ ต่างกันแค่ระดับเท่านั้น หากคุณปั่นจักรยานไปทำงานทุกวัน รักษาสุขภาพ มีชีวิตยืนยาวและรุ่งเรือง มีลูกสามคนและหลานเก้าคน เลี้ยงสุนัขหลายตัว และมีบ้านหลังใหญ่ขึ้น รอยเท้าคาร์บอนของคุณอาจมากกว่ากรณีที่คุณขับรถก่อมลพิษแล้วเสียชีวิตด้วยอาการหัวใจวายตอนอายุสี่สิบ
    โดยนิยามแล้ว ความรุ่งเรืองของมนุษยชาติหมายถึงการเติบโตของมนุษยชาติ และเท่ากับว่ารอยเท้าที่มีต่อโลกโดยรวมก็ใหญ่ขึ้นด้วย
    แต่มนุษยชาติในฐานะผลรวมก็เป็นเช่นนั้นเอง การขึ้นเนินมีต้นทุน แต่ต้นทุนของการไม่ขึ้นนั้นสูงกว่า สัตว์ใน Serengeti ไม่ได้เขียนบทกวีหรือทำวิดีโอ YouTube เพราะพวกมันยุ่งเกินกว่าจะเอาตัวรอด ผู้คนในที่ซึ่งความขาดแคลนทางวัตถุครอบงำก็เช่นกัน
    เรามีความรู้ เทคโนโลยี และทรัพยากรที่จะสร้างโดมอยู่กลางทะเลทรายของดาวเคราะห์ดวงนี้ ไปดวงจันทร์ และอาศัยอยู่ใน ที่อยู่อาศัยอวกาศ ที่ใดก็ได้ในระบบสุริยะ

    • การบอกว่าเรามีเทคโนโลยีสำหรับการอยู่นอกโลกนั้นไม่ถูกต้อง
      ควรเลิกพูดแบบนั้นได้แล้ว การบอกว่าเรามีเทคโนโลยีไปอยู่อีกที่หนึ่งเป็นเรื่องเท็จ: https://www.youtube.com/watch?v=U9YdnzOf4NQ
    • สิ่งที่ทำให้เราไปไหนไม่ได้ก็เพราะบางคนกำลังขวางเส้นทางที่พาเราไปได้จริง
      หยุดแกล้งทำเป็นหมดหนทาง สู้เพื่อสิ่งที่เชื่ออย่างสันติ หยุด วาทกรรมไร้ความจริงเหลวไหล ที่คอยค้ำจุนคนเหล่านี้ และโหวตไล่พวกเขาออกในการเลือกตั้ง
      การบอกว่ากิจกรรมทุกอย่างของมนุษย์มีส่วนต่อการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศนั้น ในมุมมองของกฎข้อที่สองของอุณหพลศาสตร์ก็จริงอยู่บ้าง แต่แทบไม่มีความหมาย การบอกว่าทั้งการปั่นจักรยานและการขึ้นเครื่องบินเจ็ตส่วนตัวต่างก็มีส่วนเหมือนกัน เป็นคำกล่าวที่ไร้ประโยชน์
      ตัวอย่างการปั่นจักรยานไปทำงานแล้วอายุยืนและมีครอบครัวใหญ่ขึ้น ในบางความหมายก็แทบไม่ต่างจากการพูดกฎข้อที่สองของอุณหพลศาสตร์ซ้ำอีกครั้ง แต่เราสามารถมีชีวิตแบบนั้น ใช้เทคโนโลยีแบบอื่น และหยุดการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศได้
      ผมสงสัยว่าคุณพยายามจะสรุปอะไรจากคำพูดเรื่องการอยู่ในโดมทะเลทราย บนดวงจันทร์ หรือในที่อยู่อาศัยอวกาศทั่วระบบสุริยะ
  • ผมไม่เคยกังวลเรื่องการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศเป็นพิเศษ แต่ผมย้ายไปยุโรปเหนือเพื่อ เฮดจ์ ความเสี่ยงเพื่อลูก ๆ
    โดยรวมแล้ว ที่นี่ฤดูหนาวอ่อนลงจนพอรับไหว และฤดูร้อนก็ดีขึ้นด้วย
    ภูมิภาคนี้ยังลงทุนกับการเปลี่ยนผ่านสู่พลังงานหมุนเวียนพอสมควร Finland บรรลุการพึ่งพาตนเองด้านพลังงานเมื่อปีที่แล้ว ด้วยส่วนผสมที่ดีของพลังงานนิวเคลียร์+พลังงานแสงอาทิตย์+พลังน้ำ ถ้าผมเป็นพวกยึดอุดมการณ์ฝั่งใดฝั่งหนึ่งก็คงจะพูดว่า “นั่นแหละเหตุผลที่ย้ายมา” หรือ “ไม่อยากเชื่อเลยว่าจะเอาภาษีฉันไปผลาญ” แต่ผมเป็นแค่คนที่อยากกระจายความเสี่ยง
    โดยเฉพาะพลังงานนิวเคลียร์นั้นดีมาก ไฟฟ้าราคาถูกคือรากฐานที่แท้จริงของสังคม และผมก็เคยเห็นราคาตลาดกลายเป็น ติดลบ ไปเลยหลายครั้งเพราะผลิตเกิน
    แนะนำให้มาช่วยกันสร้างประชาธิปไตยที่เข้มแข็งกว่าเดิมใน Finland ไม่ว่าสิ่งนั้นจะมีความหมายว่าอะไรสำหรับแต่ละคน

    • ที่ว่า Finland พึ่งพาตนเองได้ด้วยนิวเคลียร์+แสงอาทิตย์+พลังน้ำนั้น น่าจะหมายถึง ไฟฟ้า มากกว่า
      พลังงานก็คือพลังงานตามตัวอักษร Finland ยังขับรถเครื่องยนต์สันดาปภายในกันมาก และตอนที่ผมไปล่าสุด ภาษีซื้อรถใหม่ก็สูงจนคนใช้รถเก่ากว่าค่าเฉลี่ยของ EU กันมาก การทำความร้อนก็น่าจะยังใช้พลังงานที่ไม่ได้มาจากสามแหล่งที่กล่าวถึงอยู่มาก
      การพึ่งพาตนเองด้านไฟฟ้าเป็นหมุดหมายที่ดี แต่ไม่ใช่จุดหมายปลายทาง ในการใช้พลังงานของประเทศร่ำรวย ไฟฟ้าเคยอยู่ราว 10% และช่วงหลัง ๆ ผมเห็นว่าใกล้ 20% แล้วเพราะกลุ่มที่เริ่มใช้ก่อนและการเปลี่ยนในอาคารใหม่ ถึงอย่างนั้นก็ยังหมายความว่าพลังงาน 80% ยังคงมาจากน้ำมันและก๊าซธรรมชาติ
    • Finland อาจกลายเป็นหนึ่งในประเทศที่ได้รับผลกระทบจากภาวะโลกร้อนหนักกว่าที่อื่น: https://thehill.com/policy/energy-environment/4118630-atlant...
    • นั่นเป็นภาพฝัน
      ไม่มีที่ไหนปลอดภัย และการย้ายไปที่อื่นก็ไม่ได้ทำให้หลุดพ้นจาก ความเป็นจริงของภาวะโลกร้อน
    • การบอกว่าไม่ได้กังวลเป็นพิเศษ แต่ถึงขั้นย้ายประเทศ ฟังดูขัดแย้งกัน
    • อยากรู้ว่าชีวิตในฐานะผู้อพยพเพราะสิ่งแวดล้อมเป็นอย่างไร
  • ผมคิดว่าสาเหตุที่ทุกคนมีแต่ความกังวลหรือความเห็น และมีความเห็นต่างกันมาก ก็เพราะไม่มีใครรู้เลยแม้แต่น้อยว่าการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศจะส่งผลต่อ คุณภาพชีวิต ของผู้คนอย่างไร
    มีการคาดการณ์ผลกระทบอย่างอุณหภูมิสุดขั้ว ระดับน้ำทะเลสูงขึ้น ความรุนแรงของพายุ หรือการอพยพครั้งใหญ่ แต่ไม่มีการคาดการณ์เชิงปริมาณที่น่าเชื่อถือและน่าหวาดหวั่นเกี่ยวกับจำนวนผู้เสียชีวิต ต้นทุนทางการเงิน หรือผลกระทบที่กระทบมนุษย์โดยตรงมากกว่านั้น แม้แต่ในรายงาน IPCC ก็เห็นเพียงคำอธิบายแบบกว้าง ๆ
    หรือแม้สภาพภูมิอากาศจะเปลี่ยนไปอย่างสิ้นเชิง เราอาจปรับตัวได้ดีก็ได้ ใครก็ไม่รู้ ดังนั้นผู้คนจึงสร้างความเชื่อของตัวเอง ฝ่ายหายนะนิยมจินตนาการถึงสิ่งเลวร้ายที่สุด ส่วนฝ่ายเมินเฉยจินตนาการถึงสิ่งที่ดีที่สุด และต่างก็พยายามควบคุมพฤติกรรมของอีกฝ่ายให้สอดคล้องกับจินตนาการของตน
    แล้วมันก็กลายเป็นการเมือง และต่างฝ่ายต่างเกลียดกันเพราะมองว่าอีกฝ่ายกำลังขยับไปในทิศตรงข้ามกับภาพฝันที่ตัวเองเชื่อ
    ในวิดีโอนี้เอง ผมก็หา การคาดการณ์เชิงปริมาณ เกี่ยวกับผลกระทบจริงต่อมนุษย์ไม่พบเช่นกัน สุดท้ายจึงมีแต่ช่วยค้ำจุนภาพฝันของแต่ละฝ่ายต่อไปไม่ว่าฝั่งไหน

  • ประเทศไหนจะยอมรับความเสียหายแล้วเริ่ม การโปรยกำมะถันที่ระดับความสูงมาก?
    แค่ทำให้แรงบังคับกลับไปอยู่ในระดับใกล้เคียงกับอดีตที่ผ่านมาไม่นานก็น่าจะช่วยได้มาก

    • หมายถึงจะเปลี่ยนปัญหาการทรุดลงอย่างช้า ๆ ให้กลายเป็นปัญหา ฝนกรด ที่มองเห็นได้ชัดและฉับพลันทันทีแทนหรือ?
    • มาตรการชั่วคราวนั้นจะช่วยได้นานแค่ไหน?
      มันจะส่งผลอย่างไรต่อฝนกรด การลดลงของแสงแดดทั่วโลก ระบบนิเวศ และเกษตรกรรม
      การปกปิดปัญหาจะมีแต่ทำให้มันย้อนกลับมาแรงกว่าเดิมเมื่อมาตรการนั้นขยายต่อไปไม่ได้อีก แล้วตอนนั้นก็จะไม่มีเวลาเหลือให้ทำอะไรเพิ่มแล้ว