อินเดียโจมตี 9 พื้นที่ในปากีสถานและแคว้นจัมมูและแคชเมียร์ภายใต้การปกครองของปากีสถาน

 (reuters.com)
1 คะแนน โดย GN⁺ 2025-05-07 | 1 ความคิดเห็น | แชร์ทาง WhatsApp

บทความที่เกี่ยวข้อง

1 ความคิดเห็น

 
GN⁺ 2025-05-07
ความคิดเห็นใน Hacker News

  • โดยรวมมองว่าเป็น สถานการณ์ที่ถูกพูดเกินจริง Pakistan ไม่ได้แข็งแกร่งทางเศรษฐกิจพอจะเข้าร่วมสงคราม และ India ก็ไม่ต้องการเช่นกัน
    แต่รัฐบาล Modi น่าจะอยากแสดงภาพลักษณ์ที่แข็งกร้าว หลังผ่านไป 2~3 สัปดาห์แล้วยังหาตัวผู้ก่อการร้ายไม่พบ จึงจำเป็นต้องเบี่ยงเบนความสนใจ และดูเหมือนจะเป็นเหตุผลที่โจมตีบางพื้นที่ใน Kashmir ที่ Pakistan ยึดครองอยู่ (PoK)
    Pakistan อ้างว่ายิงเครื่องบินของ India ตก 4 ลำและโดรน 1 ลำ แต่ยังไม่ได้แสดงหลักฐานอย่างภาพถ่ายหรือตำแหน่งใด ๆ มีแนวโน้มสูงที่ทั้งสองฝ่ายจะปะทะกันตามแนวชายแดนแล้วสุดท้ายก็ค่อย ๆ สงบลง โดยต่างฝ่ายต่างอ้างชัยชนะในแบบของตน

    • คำพูดที่ว่า “ผ่านไป 2~3 สัปดาห์แล้วยังหาตัวผู้ก่อการร้ายไม่พบจึงต้องเบี่ยงเบนความสนใจ” นั้นไม่ถูกต้อง หลังเหตุวินาศกรรมที่ Paris ในปี 2015 ที่ France โจมตี Daesh หรือหลังเหตุ 9/11 ที่ US โจมตี Afghanistan เป้าหมายไม่ใช่ตัวผู้ลงมือโดยตรง แต่เป็นองค์กรที่อยู่เบื้องหลัง
      ตราบใดที่องค์กรยังอยู่ ผู้ลงมือก็จะมีมาเรื่อย ๆ เป้าหมายของการโจมตีครั้งนี้อาจเป็นการทำให้การก่อการร้ายในอนาคตไม่ใช่ทางเลือกที่กองทัพ Pakistan จะใช้ได้ตามปกติอีกต่อไป แต่กลายเป็น ทางเลือกที่มีต้นทุนสูง แทน หลังการปะทะในปี 2019 การก่อการร้ายใน Kashmir ลดลงอย่างมาก
    • Pakistan มี อาวุธนิวเคลียร์ ไม่จำเป็นต้องร่ำรวยก็สร้างความเสียหายครั้งใหญ่ได้
      แน่นอนว่าหากใช้ก็จะเกิดผลลัพธ์ที่เลวร้าย แต่การตัดสินใจอย่างเยือกเย็นไม่ได้เป็นฝ่ายชนะเสมอไป และบางครั้งฝ่ายที่ชนะก็อาจชนะได้หลังจากความทุกข์ทรมานมหาศาล
    • บางจุดอยู่ลึกเข้าไปใน Pakistan และดูเหมือนเป็น การโจมตีแบบแม่นยำ มีการเผยแพร่วิดีโอการโจมตีหลายชุดด้วย: https://idrw.org/indian-airstrikes-target-terror-infrastruct...
    • โดยรวมเห็นว่าเป็นคำอธิบายที่ถูกต้อง คล้ายกับความตึงเครียดที่พุ่งสูงในปี 2019 และท้ายที่สุดทั้งสองฝ่ายต่างไม่อยากให้ประชาชนของตนตระหนักว่าประเทศตัวเองไม่ได้แข็งแกร่งหรือพร้อมอย่างที่อ้าง
      Pakistan เพิ่งกดผู้นำที่ได้รับความนิยมผ่านกระบวนการประชาธิปไตยลงไป จึงไม่มีพื้นที่ให้ดูอ่อนแอ เหตุผลแทบจะอย่างเดียวที่ใช้อธิบายกับประชาชนได้ว่าทำไมตนถึงดีกว่าผู้นำที่มาจากการเลือกตั้ง ก็คือความ “แข็งแกร่ง”
      ส่วน India เอง BJP ก็เริ่มเสียความนิยมหลังครองอำนาจมาเกือบ 10 ปี และเรื่องนี้อาจกลายเป็นจุดเปลี่ยนที่ทำให้สูญเสียฐานเสียงหลักได้
    • ถึงอย่างนั้นก็ยังมีคนตาย

  • บทความที่เกี่ยวข้อง:
    https://www.nytimes.com/2025/05/06/world/asia/india-pakistan... (https://archive.ph/Bph7S)
    https://www.cnn.com/2025/05/06/asia/india-pakistan-kashmir-c...
    https://www.bloomberg.com/news/live-blog/2025-05-06/india-st... (https://archive.ph/eypzA)
    https://www.bbc.com/news/live/cwyneele13qt

  • ข่าวร้ายคือมีความเป็นไปได้ที่จะเกิดการยกระดับความขัดแย้งจริงจากการ ระงับสนธิสัญญา Indus Waters Treaty
    https://economictimes.indiatimes.com/news/india/indias-water...
    https://en.wikipedia.org/wiki/Indus_Waters_Treaty
    ในช่วงเปิดเรื่องของ “Mad Max: Fury Road” ก็พูดถึงสงครามแย่งน้ำไม่ใช่หรือ?

    • ตอนนี้นี่น่าจะเป็นจุดเดียวที่อันตรายจริง
      ทั้งสองฝ่ายแทบไม่ได้อะไรจากการปะทะกัน แต่ถ้า India คิดจะยุ่งกับการส่งน้ำจริง ก็ควรไปคุยกับนักเศรษฐศาสตร์ก่อน ไม่เช่นนั้น Pakistan แทบจะไม่มีทางเลือกอื่นนอกจากเข้าสู่สงครามเต็มรูปแบบทันที
      การผลิตอาหารของ Pakistan ส่วนใหญ่พึ่งพา น้ำจากแม่น้ำ Indus โดยตรง หากปริมาณน้ำลดลงแม้เพียงพอประมาณ ก็อาจทำให้ผลผลิตลดลงราว 10%
      ฟังดูเหมือนไม่มาก แต่ในเชิงเศรษฐศาสตร์ อาหารเป็น สินค้าที่มีความยืดหยุ่นต่ำ ดังนั้นแม้อุปทานจะลดลง ความต้องการก็ไม่ได้ลดลงมาก ผลคือราคาอาหารอาจเพิ่มเป็นสองเท่า
      ในประเทศที่แทบไม่มีรายได้ใช้สอยส่วนเกิน นั่นหมายถึงภาวะอดอยากในวงกว้าง India อาจเป็นประเทศที่แข็งแกร่งกว่าในทุกด้านจริง แต่ดังที่ Ukraine แสดงให้เห็น ความสิ้นหวังสามารถชดเชยความเสียเปรียบได้มาก
    • เป็นการพูดเกินจริง Indus Waters Treaty ครอบคลุมแม่น้ำส่วนใหญ่ที่ในระยะยาว India ไม่มีความสามารถจะกักน้ำไว้ได้
      สิ่งที่ India กำลังแตะต้องจริง ๆ มีเพียง Chenab และก็เพราะมันจะทำลายการส่งออกข้าวกับน้ำตาลของ Pakistan ซึ่งเป็นแหล่งรายได้เงินตราต่างประเทศสำคัญของประเทศ และห่วงโซ่อุปทานนี้จำนวนมากก็เป็นของกลุ่มผลประโยชน์กองทัพ-ธุรกิจของ Pakistan
      ฤดูเพาะปลูก Kharif จะจบลงในอีกไม่กี่สัปดาห์ ดังนั้นเพียงแค่ทำให้ Chenab แปรปรวน 3~4 สัปดาห์ ก็อาจทำลายผลผลิตข้าวของ Northeast Punjab ได้
      ถ้าอยากเข้าใจกองทัพ Pakistan ขอแนะนำ “Military Inc” ของ Ayesha Siddiqui ผู้เขียนต้องลี้ภัยเพราะหนังสือเล่มนี้ หากอยากเข้าใจกองทัพ India หนังสือ “Army and Nation” ของ Steven Wilkinson ก็ดี
    • ไม่มีฝ่ายไหนต้องการสันติภาพ แต่ก็ไม่มีฝ่ายไหนอยากทุ่มเทกับปฏิบัติการทางทหารเพื่อให้บรรลุเป้าหมายเชิงยุทธศาสตร์
      จึงกลายเป็นสถานการณ์แบบ สงครามถาวรที่ผู้ผลิตอาวุธคงใฝ่ฝัน

  • แม้ Pakistan จะอยากควบคุมพวกหัวรุนแรงใกล้ชายแดน ก็ไม่มีทรัพยากรเพียงพอ Pakistan ต้องพึ่ง เงินกู้ 7 พันล้านดอลลาร์ จาก IMF เมื่อเดือนกันยายนปีก่อนเพื่อให้ประเทศเดินหน้าต่อได้
    สถานการณ์ในเมืองใกล้ชายแดนหรือพื้นที่ชนเผ่ามีความไม่มั่นคงอย่างมาก “กลุ่มหัวรุนแรงที่ใช้ความรุนแรงยังคงวางแผนโจมตีจาก Pakistan อย่างต่อเนื่อง”
    https://travel.state.gov/content/travel/en/traveladvisories/...
    https://www.bbc.com/news/articles/c62rv7le52lo
    https://www.macrotrends.net/global-metrics/countries/PAK/pak...
    https://www.macrotrends.net/global-metrics/countries/ind/ind...

    • ถ้าอย่างนั้นก็เท่ากับว่า India ช่วยจัดการค่ายพวกนั้นบางส่วนให้ Pakistan น่ะสิ Pakistan น่าจะต้องขอบคุณสำหรับเรื่องนี้ด้วยซ้ำ

  • ดูแล้วโอกาสที่สถานการณ์จะบานปลายน่าจะต่ำ
    ผมมองว่าการโจมตีก่อการร้ายแบบนี้ กองทัพ Pakistan วางแผนโดยคิดถึงขั้นต่อไปเสมอ กองทัพ Pakistan ต้องการสงครามเพื่อแสดงอำนาจครอบงำอีกครั้ง ตอนนี้กำลังเผชิญแรงกดดันในประเทศอย่างหนักจากสิ่งที่ทำกับฝ่ายค้านฝ่ายประชาธิปไตย ดังนั้นการจุดชนวนสงครามกับ India จะเป็นโอกาสรวบฐานสนับสนุนของตัวเอง
    การเลือกพุ่งเป้าผู้คนอย่างชัดเจนบนพื้นฐานของศาสนาก็เป็นการรับประกันว่า India จะตอบโต้ ผู้สนับสนุนจากจีนเองก็คงอยากให้เกิดสงครามเพื่อให้ India เสียสมาธิ ดังนั้นในมุมของพวกเขามันเป็นภูมิรัฐศาสตร์ที่ฉลาด
    ในระยะยาว India ต้องคิดว่าจะยับยั้งการก่อการร้ายที่มาจาก Pakistan อย่างไร Pakistan เคยเป็นและยังคงเป็น ศูนย์กลางของการก่อการร้ายอิสลาม และอีกไม่นานโลกก็ต้องเผชิญกับเรื่องนี้ ถูกปล่อยผ่านมานานเกินไปแล้ว
    การยับยั้งจะเกิดขึ้นได้ก็ต่อเมื่อกลุ่มผสมระหว่างกองทัพ Pakistan กับญิฮาดีซึ่งเป็นผู้กระทำตัวจริงถูกยับยั้งเสียก่อน ที่จริงแล้วประชาชน Pakistan เองอาจอยู่ดีกว่านี้หากไม่มีกองทัพ Pakistan ชุดปัจจุบัน
    เรื่องวุ่นวายรอบ Indus Waters Treaty คงไม่เกิดอะไรขึ้น ผมมองว่าทั้งหมดเป็นแค่การวางท่า

    • ผมอยากเห็น หลักฐาน ที่ India อ้างเพื่อสร้างความชอบธรรมให้การโจมตี ครั้งนี้รวมถึงผลสะเทือนจากคดีลอบสังหารชาว Sikh ใน Canada ทำให้เริ่มรู้สึกว่ารัฐบาล Modi ไม่ได้สนใจแม้แต่จะสร้างเรื่องเล่าที่พอฟังขึ้น

  • หวังว่าหลังจากการทิ้งระเบิดและการยิงปะทะช่วงแรกแล้ว เรื่องนี้จะค่อย ๆ ดับลงเป็น สงครามโฆษณาชวนเชื่อ ชาตินิยมก็จะได้รับการตอบสนองและทุกฝ่ายก็จะได้สิ่งที่ต้องการ ยกเว้นคนที่ตายไปแล้ว

    • ขึ้นอยู่กับการเมืองภายใน Pakistan
      กองทัพไม่ได้เป็นเอกภาพเต็มที่ และตอนนี้ Asim Munir ผู้บัญชาการทหารบก Pakistan มีอุดมการณ์จัดกว่าคนก่อนอย่าง Qamar Javed Bajwa มาก หลังจาก Bajwa กับ Imran Khan ลดตำแหน่ง Munir จาก ISI ไปยังตำแหน่งผู้บัญชาการกองพลที่มีความสำคัญรองลงมา Munir ก็โค่น Bajwa ออกไป
      Bajwa เคยผลักดันการฟื้นความสัมพันธ์กับ India แต่ถูก Imran Khan บั่นทอน และถูก Asim Munir ทำให้อ่อนกำลังลงอีกทางหนึ่ง
    • สิ่งที่ India ต้องการคือให้ Pakistan ยุติ การก่อการร้ายข้ามพรมแดน ไม่ใช่ว่าทุกฝ่ายจะได้สิ่งที่ต้องการกันหมด

  • India บอกว่าไม่ได้โจมตีเป้าหมายทางทหารของ Pakistan ถ้า Pakistan ยิงเครื่องบินรบของ India ตกจริง ก็พอจะมองได้ว่าเป้าหมายทางทหารถูกโจมตีแล้ว

    • ตามบทความที่ส่งมา จุดยืนของ India เป็นแบบนี้:
      “India said it struck nine "terrorist infrastructure" sites, some of them linked to an attack by Islamist militants on Hindu tourists that killed 26 people in Indian Kashmir last month. Four of the sites were in Punjab and five in Pakistani Kashmir, it said.”
      ถ้าจะบอกว่านี่เป็นเรื่องโกหก ก็อยากให้ช่วยลิงก์แหล่งที่มาด้วย เพราะแหล่งข้อมูลที่เราเห็นตอนนี้บอกตรงกันข้าม

  • ตามบทความ:
    “Pakistan said India hit three sites with missiles, and a military spokesman told Reuters his country shot down five Indian aircraft, a claim not confirmed by India.”
    นั่นเป็นการสูญเสียเครื่องบินในระดับมหาศาล มีรายงานหรือข้อมูลเพิ่มเติมที่รองรับ คำอ้างว่ายิงตก นี้ไหม?

    • รายงานยืนยันอาจไม่ออกมาอีกหลายเดือน หรืออาจหลายปีก็ได้ ความโปร่งใสสาธารณะของสมรภูมิ Ukraine เป็นกรณีพิเศษ
      ปกติแล้วจะเหมือนเหตุการณ์ India-Pakistan ในอดีต คือทั้งสองฝ่ายอ้างความสำเร็จมากกว่าความเป็นจริง และต้องรอให้บันทึกของทั้งสองฝ่ายเปิดเผยก่อน ฝ่ายที่มีอคติน้อยกว่าจะใช้เวลาสักพักกว่าจะปะติดปะต่อว่าเกิดอะไรขึ้นจริง
      โดยมากไม่ใช่เพราะเจตนาร้าย แต่เพราะในกรณีส่วนใหญ่การตรวจสอบความเสียหายที่ตนก่อได้อย่างแม่นยำนั้นทำได้ยาก ใน Ukraine มีวิดีโอสาธารณะเผยแพร่อย่างกว้างขวางจึงช่วยกำหนดขอบเขตล่างของคำอ้างทั้งสองฝ่ายได้ แต่ในเชิงประวัติศาสตร์ถือว่าผิดปกติมาก
    • ตอนนี้ยังไม่มีภาพที่น่าเชื่อถือออกมา ถ้าคำอ้างเป็นจริง ก็น่าจะมีบางส่วนหลุดออกมาแล้ว
      กองทัพ Pakistan อาจประกาศแบบนี้เพื่อมุ่งเป้าความเห็นสาธารณะภายในประเทศ หรือเพื่อหลีกเลี่ยงแรงกดดันให้ต้องตอบโต้
    • คำอ้างเปลี่ยนจาก 2 ลำ เป็น 3 ลำ 6 ลำ และ 5 ลำ ข่าวแบบนี้ต้องดูอย่างระมัดระวัง
    • ตาม CNN ดูเหมือน France ยืนยันว่ามี Rafale อย่างน้อย 1 ลำ ถูกยิงตก ส่วนลำอื่น ๆ ยังไม่ทราบ
      [1]: https://edition.cnn.com/world/live-news/india-pakistan-attac...
    • สิ่งที่ถูกเข้าใจผิดว่าเป็นเครื่องบินที่ถูกยิงตก ส่วนใหญ่น่าจะเป็น ถังเชื้อเพลิงเสริม

  • สงครามนี้จะส่งผลอย่างไรต่อการที่บริษัทสหรัฐย้ายการผลิตจาก China ไป India? พวกเขาจะยังคงอยู่ใน China และผลิตต่อไปหรือไม่?
    Apple จะเพิ่มการผลิตใน China หรือไม่?

    • แทบไม่มีผลกระทบ แม้สถานการณ์นี้จะยืดเยื้อ ก็มีแนวโน้มจะกระทบแค่ พื้นที่ชายแดน ทางตอนเหนือเท่านั้น
      หาก India ต้องการเติบโตโดยวางตัวเองเป็นทางเลือกแทน China บนเวทีระหว่างประเทศ ก็ไม่อาจแบกรับสงครามได้ และ Pakistan ก็ไม่สามารถแบกรับสงครามได้ในทางการเงินเช่นกัน

  • ทั้ง India และ Pakistan ต่างมีอาวุธไม่เพียงพอ จึงยากจะทำสงครามแบบ ดั้งเดิม ต่อเนื่องเกิน 2 สัปดาห์ได้ ทั้งสองฝ่ายยังขาดการป้องกันที่มีประสิทธิภาพต่อขีปนาวุธพิสัยใกล้และโดรน
    หากสถานการณ์เลวร้ายลง ก็อาจลุกลามไปเป็นสงครามนิวเคลียร์ได้อย่างรวดเร็ว เพราะทั้งสองฝ่ายมีผู้เล่นที่ไร้เหตุผลอยู่ หวังว่าจะไม่บานปลายไปมากกว่านี้
    ในสงครามแบบดั้งเดิม ต้นทุนทางเศรษฐกิจของ India จะสูงกว่า Pakistan มาก เพราะเศรษฐกิจของ Pakistan เล็กกว่ามาก

    • ไม่จริง India สามารถทำสงครามแบบ ดั้งเดิม ระยะยาวได้ ส่วน Pakistan ตอนนี้กำลังขอเงินกู้บน Twitter