ถึงเวลาหรือยังที่จะฟอร์ก HN ออกเป็น AI/LLM กับหัวข้ออื่น ๆ?

• ช่วงหลังมานี้ ใน Hacker News (ต่อไปนี้เรียกว่า HN) ประเด็น งานวิจัย โปรเจกต์ และข่าวเกี่ยวกับเทคโนโลยี AI และ LLM มีแนวโน้มที่จะ ครองพื้นที่ส่วนใหญ่ของฟีดหลัก มากขึ้น
• ผลที่ตามมาคือเกิดปรากฏการณ์ ความหลากหลายของเนื้อหาลดลง โดยหัวข้อดั้งเดิมที่เน้นโปรแกรมมิง/สตาร์ทอัป/เทคโนโลยีด้านอื่น ๆ ถูกดันไปอยู่เบื้องหลัง

การถกเถียงของสมาชิกและการรับรู้ปัญหา

• ผู้ใช้จำนวนมากชี้ว่าเมื่อการพูดคุยเรื่อง AI/LLM มีมากเกินไป ลักษณะของ HN ก็กำลังเปลี่ยนไปเป็นชุมชน AI
• ผู้ใช้เดิมที่เข้ามาเพื่อหาข้อมูลและสื่อสารต่างบ่นถึง ความไม่สะดวกจากอคติด้านหัวข้อ
• ด้วยเหตุนี้จึงมี ข้อเสนอให้แยก (fork) กระดานออกเป็นสองส่วน คือ AI/LLM และหมวดอื่น ๆ
• มีทั้งเสียงเห็นด้วยและคัดค้านว่าแนวทางดังกล่าวจะ ช่วยเรื่องการเข้าถึงข้อมูลและการคงไว้ซึ่งมุมมองที่หลากหลายอันเป็นเอกลักษณ์ของ HN ได้หรือไม่

เหตุผลหลักของข้อเสนอให้แยกหัวข้อ (fork)

• ความเห็นฝ่ายสนับสนุน
  • การแยก AI/LLM ออกจากหัวข้ออื่นจะช่วยให้ แต่ละคนรวบรวมข้อมูลตามความสนใจของตนเอง ได้
  • ความหลากหลายของเนื้อหา ของ HN ที่มีรากฐานจากวัฒนธรรม IT และสตาร์ทอัปมายาวนาน อาจฟื้นกลับมาได้
• ความเห็นฝ่ายคัดค้าน
  • มีความกังวลว่าการแบ่งชุมชนอาจนำไปสู่ จำนวนผู้ใช้รวมและการมีส่วนร่วมที่ลดลง
  • อีกมุมหนึ่งมองว่า AI/LLM ก็เป็นส่วนสำคัญของระบบนิเวศ IT อยู่แล้ว จึงเป็น การสะท้อนเทรนด์ตามธรรมชาติ

ทิศทางอนาคตของชุมชน

• ประเด็นเรื่อง การเปิดวงถกและรับฟังความคิดเห็นที่หลากหลาย เกี่ยวกับทิศทางของ HN ถูกเน้นย้ำว่าเป็นเรื่องสำคัญ
• เมื่อเทคโนโลยี AI/LLM พัฒนาและปริมาณข้อมูลเพิ่มขึ้น ก็เริ่มมี ความจำเป็นต้องกำหนดนโยบายการดูแลชุมชนขึ้นใหม่
• กำลังมีการพูดคุยถึง ความเป็นไปได้หลายแบบ ไม่ว่าจะเป็นการแยกหัวข้อแบบตรง ๆ หรือการใช้กฎใหม่
• ประเด็นสำคัญคือจะ รักษาสมดุลระหว่างความเปิดกว้างของแพลตฟอร์มกับเป้าหมายของการแลกเปลี่ยนข้อมูล ได้อย่างไร

[GN⁺]

ความเห็นจาก Hacker News

• มักจะเห็นการถกเถียงคล้ายๆ กันซ้ำๆ ในหลายซับเรดดิตเกี่ยวกับหัวข้อที่ผู้คนรู้สึกอึดอัดใจ แยกจากเรื่อง AI โดยมีแนวว่า “จะแยกกลุ่มนี้เป็น A กับ B ดีไหม?” คนที่เสนอส่วนใหญ่มักอยากอยู่ในกลุ่ม A และไม่อยากไปมีส่วนร่วมกับ B โดยนัยแล้วให้ความรู้สึกว่า “คนพวกนั้นไม่เข้าพวกที่นี่ พวกเขาแตกต่างจากเรา” และแม้จะไม่ได้เป็นปฏิปักษ์กันตรงๆ ก็ยังดูเป็นความพยายามจะยึดพื้นที่ของชุมชน ทุกคนสามารถสร้างเว็บด้วยคอนเทนต์ที่ตัวเองต้องการ ชวนคนมา และค่อยๆ เติบโตได้อยู่แล้ว ดังนั้นการชักชวนให้แยกชุมชนเดิมเพื่อกำจัดสิ่งที่ไม่ชอบจึงเป็นปัญหา
  • คิดว่าเป็นปรากฏการณ์คล้ายตอนที่ chess engine เริ่มเอาชนะมนุษย์ได้ ชุมชนหมากรุกก็เถียงกันเรื่องประโยชน์ของเครื่องมือแบบนั้นอยู่นาน แต่สุดท้ายทุกคนก็ใช้มันกันในแบบของตัวเอง บางคนใช้การวิเคราะห์จาก engine อย่างจริงจังจนพัฒนาฝีมือได้มาก จุดสำคัญคือต้องเข้าใจว่าจะใช้เครื่องมืออย่าง engine หรือ LLM เมื่อไรและอย่างไร รวมถึงข้อจำกัดคืออะไร AI มีความสามารถน่าทึ่งในการแยกสัญญาณออกจากข้อมูลไร้ความหมาย ต้องรอดูว่า AI จะเป็นจุดเปลี่ยนครั้งใหญ่แบบนั้นได้หรือไม่เหมือนในหมากรุก
  • Hacker News ก็เหมือนชุมชนเทคอื่นๆ ที่ถูกกระแสและความ hype ครอบงำได้ง่าย วันนี้คือ AI เมื่อไม่กี่ปีก่อนคือ Bitcoin คิดว่าควรถกกันเป็นระยะๆ ว่าหัวข้อไหนได้รับความสนใจมากเกินไป และคอนเทนต์แบบไหนที่เหมาะสม เป็นเรื่องสมเหตุสมผลที่แต่ละคนไม่อยากให้อะเจนดาของตัวเองถูกพัดพาไปกับกระแส การถกเถียงแบบนี้ควรมีต่อไปเรื่อยๆ
  • ถ้า HN มีแค่แท็กที่ผู้ใช้ใส่เองกับระบบโหวตมาตั้งแต่แรก ปัญหานี้คงหายไปได้ แค่กรองหัวข้อที่ต้องการด้วย Chrome extension ง่ายๆ หรือ native filter ก็พอ ถึงจะไม่สมบูรณ์แบบแต่ก็ใช้งานได้จริงพอแล้ว
  • HN เป็นที่ที่มีทั้ง venture capital (VC) และสตาร์ตอัปจำนวนมาก แถมตัวมันเองก็ถูกบริหารโดย VC จึงมั่นใจว่าแทบเป็นไปไม่ได้ที่ข่าว AI จะหายไป ตอนนี้สตาร์ตอัป YC และนักลงทุนจำนวนมากก็กำลังเกาะกระแส AI นี้อย่างจริงจัง แม้แต่นักพัฒนาจาก OpenAI/Meta/Google ก็เข้ามาเคลื่อนไหวกันมาก จึงไม่น่าที่ความสนใจจะซาลงง่ายๆ สุดท้ายคงต้องเฝ้าดูไปจนกว่ากระแสจะอ่อนลงหรือเปลี่ยนรูปไปเอง
  • เห็นด้วยว่าใน Reddit การพูดว่า “มาแยกกลุ่มนี้เป็น A กับ B กัน” มักให้ความรู้สึกกีดกันอยู่บ้าง แต่สำหรับ HN รู้สึกว่าความสนใจของผู้คนขับเคลื่อนด้วยตัวหัวข้อมากกว่า หลายคนเข้ามาเพื่ออ่านบทความ และแม้บางหัวข้อจะถูกพูดถึงมากเกินไปบ้าง แต่โดยรวมก็ยังให้น้ำหนักกับวัฒนธรรมที่ยึดหัวข้อเป็นศูนย์กลาง
• ฉันลองทำสิ่งนี้ขึ้นมา: Hacker News Filtered ซึ่งให้ดู HN ที่กรองเรื่องเกี่ยวกับ AI และ LLM ออกได้ และยังเปลี่ยนคำกรองแล้วบันทึกลง localStorage ได้ด้วย สร้างด้วย ChatGPT ในเวลา 2–3 นาที จากแค่พรอมป์แรกและคำขอรายละเอียดเพิ่มเติมไม่กี่ครั้ง เริ่มจากคำขอว่า “สร้างเว็บทูลที่กรองคีย์เวิร์ดบางคำบนหน้าแรกของ Hacker News โดยใช้ค่าเริ่มต้น (‘llm, ai’) และอย่าใช้ React” แล้วก็เพิ่มฟีเจอร์อย่างลิงก์ชื่อผู้ใช้และ tooltip ของ timestamp ต่อได้ ตัวอย่างการทำงานร่วมกับ OpenAI: แชร์บทสนทนา ChatGPT
  • ตอนนี้ปรับให้โหลดได้ 200 โพสต์แล้ว ทำให้หลังกรองยังเหลือโพสต์มากกว่า 140 โพสต์ จึงยังมีอะไรให้อ่านเยอะพอ ประวัติ commit
  • ณ ตอนนี้ หัวข้อบนสุดคือ "Kiro: new agentic IDE"
  • นี่เป็นตัวอย่างที่น่าสนใจซึ่งแสดงทั้งข้อดีและข้อเสียของ LLM ไปพร้อมกัน จุดแข็งคือสร้างทูลใช้งานได้จริงในไม่กี่นาที แต่จุดอ่อนคือสิ่งที่ถูกกรองถูกตรึงไว้กับเว็บไซต์เฉพาะอย่าง HN ทำให้นึกถึงวัฒนธรรม ‘killfile’ ของ usenet ในอดีต ความต้องการฟิลเตอร์แบบโลคัลมีมาอย่างต่อเนื่อง และคิดว่ายังมีช่องให้ขยายไปสู่โซลูชันที่ทั่วไปและบูรณาการมากขึ้นได้มาก เพียงแต่ก็อาจเกิดการแตกกระจายของแนวทาง ฐานผู้ใช้ หรือโมเดล UX ได้เช่นกัน ยังไงก็ยังเป็นปรากฏการณ์ที่น่าสนใจ
  • ฟังก์ชันแบบนี้น่าจะทำเป็น user script จะดีกว่า ต่อให้เซิร์ฟเวอร์ของเว็บล่มหรือปิดไป ก็ยังใช้ HN ได้ตามปกติ สงสัยว่า ChatGPT จะทำสิ่งนี้ให้อัตโนมัติได้เหมือนกันไหม
  • แม้จะใช้ตัวกรองเริ่มต้นที่ให้มา (‘ai’, ‘llm’) ก็ยังมี 4 จาก 14 โพสต์ (มากกว่า 25%) ที่ยังเป็นเรื่อง AI อยู่ กรณีที่ไม่มีคีย์เวิร์ดตรงๆ ในพาดหัวหรือเป็นเคสยกเว้น ก็กรองได้ยาก
• ช่วงนี้โพสต์แบบนี้ถูกตั้งขึ้นมาเรื่อยๆ เฉลี่ยเกือบวันเว้นวัน ก่อนหน้านี้ยังพูดกันว่า “AI มีแค่ 4–5 จาก 30 โพสต์เอง ไม่ใช่ปัญหาใหญ่” แต่วันนี้กลายเป็น 9/30 แล้ว เลยเริ่มสงสัยว่าในดีลโฟลว์ของ VC หรือ angel investor ในซิลิคอนแวลลีย์จะเป็นคล้ายกันไหม วิธีต่อต้านที่ได้ผลที่สุดคือไปหาโพสต์ non-AI ดีๆ จากหน้า “new” แล้วช่วยโหวตขึ้นมา
  • ช่วงนี้เจอโพสต์ที่ถูกใจกว่าในหน้า “new” บ่อยขึ้น รู้สึกว่ารสนิยมของตัวเองกับหน้าแรกค่อยๆ ห่างกันมากขึ้นทุกที และเพราะสามารถคัดโพสต์คุณภาพดีขึ้นไปไว้ด้านหน้าได้ จึงเข้าไปดูหน้า new บ่อยขึ้นจริงๆ ด้วยสองเหตุผลนี้
  • ส่วนตัวเข้าแท็บ Ask และ Asknew บ่อยมาก และก็อยากให้ Paul ปิด issue ที่สร้างไว้ตั้งแต่ปี 2021 เร็วๆ ด้วย เพราะ pull request ก็ merge ไปแล้ว
  • การที่โพสต์นี้ถูกยกขึ้นมาซ้ำๆ นี่แหละอธิบายปัญหาได้เอง (“Res ipsa loquitur”)
  • สำหรับฉัน สิ่งที่กระทบมากกว่าจริงๆ คือการที่มีการพูดถึง AI ในคอมเมนต์มากขึ้นเรื่อยๆ ไม่ใช่แค่เห็น AI บนหน้าแรกเยอะขึ้น แต่แทบทุกโพสต์จะมีใครสักคนวกเข้าเรื่อง AI จนเริ่มเอือมแล้ว ตอนนี้ไม่อยากฟังเรื่อง AI ไม่ว่าจะเป็นแบบไหนก็ตาม
• คนที่เพิ่งรู้จัก HN อาจไม่รู้ แต่ครั้งหนึ่ง Erlang เคยกินสัดส่วนบน HN มากกว่า AI/LLM ตอนนี้เสียอีก Ruby on Rails, Postgres, SQLite, Rust ต่างก็เคยมีช่วงที่ฮิตของตัวเอง และคิดว่า LLM ก็ไม่ได้ต่างจากช่วงเหล่านั้นนัก หรืออาจพูดได้ว่า Erlang หนักกว่าด้วยซ้ำ
  • ตอนนั้นกับตอนนี้ไม่เหมือนกัน ช่วงพีกที่ Erlang เต็มหน้าแรกกินเวลาแค่วันสองวัน ในขณะที่ AI กินพื้นที่ 40–50% มานานกว่าหนึ่งปีแล้วและยังไม่เห็นแววว่าจะจบ ส่วน web3 ไม่เคยแตะ 10% ด้วยซ้ำและชัดเจนว่าเป็นกระแสชั่วคราว ตอนนี้แค่อยากบอกข้อเท็จจริงว่ามันเทียบ Erlang ไม่ได้
  • ถ้าคุณชอบเฉพาะโพสต์เชิงเทคนิคบน HN ก็อาจไม่ค่อยใส่ใจเรื่องนี้ ส่วนตัวชอบบทความสายเทคที่สุดและอยากกรองกระแสกับฟองสบู่ออก รู้สึกว่าโพสต์ AI ยังหนักน้อยกว่ายุคบูม blockchain
  • ถ้า Erlang กลับมายึดหน้าแรกอีกครั้งก็คงดีเสียด้วยซ้ำ
  • ช่วงที่มี Erlang เยอะเป็นกรณีพิเศษ เพราะเป็นช่วงที่ชุมชนตั้งใจโพสต์เรื่อง Erlang เพื่อตอบสนองต่อคำบ่นว่า “มีเรื่องการเมืองมากเกินไป” นอกเหนือจากนั้น Bitcoin, Rust และหัวข้ออื่นๆ ก็เคยฮิตหนักเหมือนกัน
  • คิดถึงยุคที่เห็นโพสต์ Haskell ทุกวัน
• คิดว่าการผลักดันให้ไล่ AI ซึ่งเป็นเทคโนโลยีสำคัญที่สุดในรอบ 10 ปีออกจากฟอรัมสายเทคนั้นแปลกมาก ไม่เข้าใจว่ามันสื่ออะไรเกี่ยวกับชุมชนนี้
  • อยากชี้ว่าปัญหาไม่ใช่หัวข้อ แต่เป็นคุณภาพ เมื่อเรื่อง AI ล้นทะลัก การจะเข้าใจงานวิจัย AI ก็ต้องใช้ความเชี่ยวชาญ แม้แต่นักเขียนโปรแกรมที่มีประสบการณ์มากก็อาจไม่เข้าใจแนวคิดอย่าง transformer ดีพอ ดังนั้นในทางปฏิบัติ การถกเถียงเรื่อง 'AI' บน HN จึงมักไหลไปเป็นการคาดเดาอนาคต การเถียงเรื่อง productivity ของโปรแกรมเมอร์ LLM ทำอะไรได้ถึงไหน หรือการที่คำว่า "AI" ถูกทำให้หมายถึงแค่ LLM เท่านั้น โดยเฉพาะหลังเกิดกระแส “vibe coding” Show HN ก็ถูกครอบด้วยโพสต์คุณภาพต่ำประเภทเล่าประสบการณ์ส่วนตัวหรือแนะนำโค้ดสั้นๆ ที่ทำอัตโนมัติด้วยเครื่องมือ AI
  • มีคนจำนวนมากบนอินเทอร์เน็ตที่ทำให้การเกลียด AI กลายเป็นส่วนหนึ่งของอัตลักษณ์ตัวเองไปแล้ว
  • เมื่อก่อนเวลาหัวข้อหนึ่งยึดหน้าแรกแบบนี้ ชุมชนก็มักแยกมันไปไว้ในส่วน Show หรือ Ask อยู่แล้ว ตอนนี้ก็เหมือนกัน ถ้าสนใจ AI มากก็แค่ไปคุยกันตรงนั้น
  • ไม่ว่าชุมชนไหนก็ย่อมมีคนชอบบ่นอยู่เสมอ
• ช่วงหลังมีโพสต์ AI สาย vibe coding เยอะเกินไปจนความอยากอ่าน HN ของฉันลดลง ไม่ได้เกลียดหัวข้อนี้ เพราะบางทีก็น่าสนใจอยู่บ้าง แต่กังวลว่าการถกเถียงและคอนเทนต์คุณภาพต่ำเพิ่มขึ้นมาก
  • ถ้ามีตัวอย่างที่เฉพาะเจาะจงจะขอบคุณมาก เช่นเดียวกับหัวข้อปัญหาระยะยาวทุกเรื่อง (ดู: Major Ongoing Topic by dang) เราพยายามให้มีแต่โพสต์คุณภาพสูงขึ้นหน้าแรก และลดน้ำหนักโพสต์ตามมา แม้ควบคุมให้สมบูรณ์ไม่ได้ แต่ก็พยายามต่อเนื่องอยู่
  • คิดว่า AI มีความเป็น general-purpose มากเกินไปจนไม่ได้ทำให้ทั้ง HN น่าสนใจขึ้นโดยตัวมันเอง สำหรับฉัน ถ้าเป็นการเอา AI ไปใช้กับปัญหาที่น่าสนใจ หรือวิธีประยุกต์ใช้นั้นสนุก ก็น่าสนใจอยู่ แต่คนส่วนใหญ่ถ้าไม่สนใจปัญหานั้นแต่แรก ก็คงไม่อยากรู้เทคนิคการใช้ AI กับมันสักเท่าไร
  • โชคดีที่ยังมีที่อื่นให้ใช้เวลาอีกมาก จึงไม่ได้มองว่าเป็นปัญหาใหญ่นัก
• ตลอดเวลายังรู้สึกขอบคุณที่กลิ่นอายของ Hacker News ปี 2007 ยังหลงเหลือมาจนถึงตอนนี้ ยังสนุกกับคอนเทนต์ที่ค่อยๆ ถูกดันขึ้นมาทีละชิ้นโดยไม่มี recommendation algorithm แบบประดิษฐ์หรือ clickbait ไม่ค่อยเห็นที่ไหนที่ทำให้เกิดการค้นพบแบบเป็นธรรมชาติได้เท่านี้ นอกจาก HN ก็เห็นแค่อีกสองที่ ในแง่ของ signal แล้ว HN มีคุณค่ามหาศาล เพราะทำให้พอมองออกแบบเรียลไทม์ว่าตอนนี้คนสายเทคสนใจอะไรกันมาก ดังนั้นต่อให้ความสนใจร่วมกันจะเอนเอียงไปบ้าง นั่นก็คือหน้าที่ของ HN อยู่ดี เอาเป็นว่านี่ก็เป็นเพียงความเห็นเล็กๆ ของฉัน
• เดิมที HN ก็เป็นชุมชนที่เอนเอียงไปทางสตาร์ตอัปอยู่แล้ว ตอนนี้ถ้าสตาร์ตอัปไม่ใส่ AI ลงในสไลด์สำหรับนักลงทุน ก็แทบระดมทุนได้ยาก แต่ก็ดูเหมือนว่าความร้อนแรงของ AI กำลังค่อยๆ เย็นลง เมื่อความคาดหวังที่ถูกปั่นให้สูงเริ่มหลุดลอกออกไป
  • ยังไม่รู้สึกถึงสัญญาณขาลงเลย กลับเหมือนยิ่งเร่งขึ้นด้วยซ้ำ ทั้งโพสต์เล่าประสบการณ์ vibe coding และการทำ MVP แล้วแนบลิงก์ขอสนับสนุน หลายคนที่ทำโปรเจกต์โอเพนซอร์สแบบ vibe coded ดูจะสนใจรายได้เสริมหรือการเรียกความสนใจมากกว่าตัวโปรเจกต์เอง
• ถ้าคุณรู้สึกว่าคอนเทนต์ AI/LLM บน HN ยังไม่ดีพอ ลองไปดู LinkedIn หรือ X (ชื่อเดิม Twitter) แล้วจะรู้ว่านั่นหนักกว่าเยอะ ฉันคิดว่า HN นี่แหละเป็นหนึ่งในพื้นที่ที่ดีที่สุดสำหรับการถกเถียง AI/LLM แบบวิพากษ์วิจารณ์ และหวังว่าชุมชนที่เปิดกว้างนี้จะยังคงถกกันต่อไป
• อยากเสนอฟีเจอร์รีเควสต์ให้ HN มีแท็กหรือลาเบล เพื่อจะได้จัดหมวดหมู่และกรองหัวข้อได้ง่าย
  • น่าจะทำ auto-labeling ได้ง่ายด้วย LLM
  • แค่รองรับ keyword filter ฝั่งผู้ใช้ก็น่าจะพอ และมีภาระด้านการลงทะเบียนคอนเทนต์หรือ moderation ต่ำกว่า ส่วน category กลับยิ่งเพิ่มความซับซ้อน
  • ต้องมีใครสักคนทำเบราว์เซอร์หรือโซลูชันเฉพาะสำหรับ HN ไว้อยู่แล้วแน่ๆ
  • ข้อเสนอนี้เป็นประเด็นที่ถูกหยิบมาพูดซ้ำมาอย่างต่อเนื่องตั้งแต่ก่อนหน้านี้แล้ว