กระดานผู้นำผู้ใช้ Em Dash ของ HN (อิงข้อมูลก่อนการมาของ ChatGPT)

 (gally.net)
1 คะแนน โดย GN⁺ 2025-08-31 | 1 ความคิดเห็น | แชร์ทาง WhatsApp
  • กระดานผู้นำนี้คัดเลือกผู้ใช้ 50 อันดับแรกบน Hacker News จากจำนวนโพสต์ที่มี em dash (—) จนถึง ก่อนการเปิดตัว ChatGPT (30 พฤศจิกายน 2022)
  • โดยอิงจากความถี่ในการใช้ em dash จึงเป็นสถิติอีกมุมหนึ่งที่สะท้อน สไตล์ภาษาและวัฒนธรรมภายในชุมชน Hacker News
  • กระดานผู้นำนี้ทำหน้าที่เป็นข้อมูลอ้างอิงสำหรับติดตามการเปลี่ยนแปลงของชุมชน ผ่านการวิเคราะห์ พฤติกรรมการเขียนก่อนช่วงเวลาหนึ่ง
  • มีการให้ลิงก์ไปยังเวอร์ชันกระดานผู้นำที่สมบูรณ์ยิ่งขึ้นและ ลิงก์การสนทนา ที่เกี่ยวข้องเพิ่มเติม
  • เป็นทรัพยากรที่มีประโยชน์สำหรับนักพัฒนาและนักวิเคราะห์ที่สนใจ รูปแบบการเขียนหรือความหลากหลายทางภาษา ภายในชุมชน

🏆 Hacker News Em Dash Champions

  • กระดานผู้นำนี้คัดเลือกผู้ใช้ 50 อันดับแรกบน Hacker News โดยอิงจาก จำนวนโพสต์ที่มี em dash (—) ในช่วงจนถึงวันที่ 30 พฤศจิกายน 2022 ซึ่งเป็นก่อนที่ ChatGPT จะเปิดตัว
  • ตารางอันดับนี้เน้นที่ ความถี่ในการใช้ em dash ภายในโพสต์ เพื่อแสดงให้เห็นว่าผู้ใช้คนใดใช้เครื่องหมายวรรคตอนนี้บ่อยมาก
  • มีลิงก์ไปยังเวอร์ชันล่าสุดที่สมบูรณ์ยิ่งขึ้นของกระดานผู้นำ
  • ยังมีลิงก์ตรงไปยัง เธรดสนทนาใน Hacker News ที่เกี่ยวข้องกับโปรเจ็กต์นี้ด้วย
  • กระดานผู้นำลักษณะนี้มอบมุมมองที่น่าสนใจให้กับ ผู้ใช้ที่สนใจลักษณะทางภาษา สไตล์การเขียน และรายละเอียดกิจกรรมเล็ก ๆ ภายในชุมชน

บทความที่เกี่ยวข้อง

1 ความคิดเห็น

 
GN⁺ 2025-08-31
ความคิดเห็นจาก Hacker News

  • v1 (URL ที่ส่งไว้) คือ https://www.gally.net/miscellaneous/hn-em-dash-user-leaderboard.html แต่ตอนนี้ถูกแทนที่ด้วย v2 สำหรับการวิเคราะห์ em dash ที่ซับซ้อนขึ้นแล้ว ดูรายละเอียดได้ที่นี่และที่นี่

  • นี่แหละคือคอนเทนต์ชั้นยอดที่ Hacker News ต้องการพอดี ประเด็นแบบนี้แหละคือประเด็นที่สำคัญจริง ๆ

  • ลองใช้ชุดข้อมูล HN public ของ Google BigQuery เพื่อ query ปริมาณการใช้ em dash แยกตามปี สรุปแล้วการใช้ em dash เพิ่มขึ้นต่อเนื่องในช่วงหลัง
    แทบไม่มีเลยในปี 2006 แต่ช่วงหลังเกิน 1% ต่อคอมเมนต์แล้ว
    ตอนดึงสัดส่วนการใช้ em dash รายผู้ใช้ออกมา พบว่า zmgsabst ใช้มากที่สุดเมื่อดูจากคอมเมนต์ทั้งหมด ส่วน westoncb เป็นบัญชีเก่า
    ลิงก์ที่เกี่ยวข้อง: BigQuery HN dataset, โปรไฟล์ zmgsabst, โปรไฟล์ westoncb

    • คนอายุมากหน่อย เช่นช่วงอายุเกินสี่สิบ เติบโตมาพร้อมกับการใช้ em dash แบบคุ้นเคย
    • พอดูคอมเมนต์ของ zmgsabst ก็พบว่ามีแนวโน้มเว้นวรรคไว้รอบ dash — เป็นแบบนี้
      ขณะที่ ChatGPT น่าสนใจตรงที่เขียนแบบไม่เว้นวรรค—แบบนี้—

  • ถ้าจัดอันดับตามความถี่ในการใช้ -- หรือ double hyphen ของผู้คนก็น่าจะสนุกดี
    ผมเองก็เป็นผู้ใช้ Linux มานาน และตั้งแต่ปลายปี 2022 หลังใช้ Apple Silicon ก็เริ่มใช้ MacBook ด้วย
    บน Windows และ Linux การพิมพ์ em-dash ค่อนข้างยุ่งยากด้วยกระบวนการ alt-code แต่บน Mac ปุ่ม option ทำหน้าที่เป็น shift ชั้นที่สามได้ด้วย แค่กด option + - ก็ได้ en dash
    (จริง ๆ แล้ว — การพิมพ์ em dash จริงคือ shift + option + -)
    ถึงผมจะไม่ได้ตั้งใจใช้ em dash มากขึ้นหลังเริ่มใช้ Mac แต่เดาว่าคนที่อยู่ในสถานการณ์คล้ายกันน่าจะใช้ em dash เพิ่มขึ้นเพราะพิมพ์ง่ายขึ้น

    • อักขระที่ได้จาก option + - จริง ๆ คือ en dash ส่วน em dash คือ shift + option + -
      สำหรับคนที่คุ้นกับ TeX, -- คือ en dash และ --- คือ em dash ดังนั้นควรใส่ triple hyphen ไว้ในลิสต์ด้วย
    • บน Linux ถ้าเปิดใช้ปุ่ม Compose ก็ใส่ em dash และ en dash ได้ง่าย
      ตัวอย่าง: ปุ่ม compose + --- คือ em dash, ปุ่ม compose + --. คือ en dash
      เครื่องหมายอัญประกาศก็พิมพ์แบบผสมลักษณะนี้ได้เช่นกัน
      หรือจะใช้ “Level 3 shift” หรือ “Alternate Characters Key(AltGr)” เพื่อพิมพ์อักขระพิเศษและ dash หลายแบบก็ได้
    • ในสภาพแวดล้อม Linux แค่ตั้งค่าปุ่ม Compose ก็พิมพ์ dash ได้ง่ายแบบนี้
      --. → –
      --- → —
    • บน iOS มีฟีเจอร์ที่จะแปลง double dash เป็น em dash อัตโนมัติ — ผมลองพิมพ์ double dash เองแล้ว

  • ถ้าอยากรู้ว่าตัวเองใช้ em dash ไปกี่ครั้ง ก็ใช้สคริปต์ด้านล่างได้เลย แค่เปลี่ยน username เป็นของตัวเองก็จะแสดงผล
    สำหรับผม ก่อนคอมเมนต์นี้ใช้ไป 46 ครั้ง

    curl -s "https://hn.algolia.com/api/v1/…; \
 | jq -r '.hits[].comment_text' \
 | grep -o "—" \
 | wc -l
    • สคริปต์นี้ใช้ได้ดีจริง ๆ ผมลองเช็กทั้ง em dash, en dash, -- และสตริงอื่น ๆ ด้วย

  • คิดว่าการวิเคราะห์ตามสัดส่วน em dash เทียบกับคอมเมนต์ทั้งหมดน่าจะน่าสนใจกว่า และน่าจะทำให้ผู้ใช้ที่สมัครทีหลังก็ติดอันดับสูงได้เหมือนกัน

    • สามารถรัน query ข้างต้นได้เองบน Google Cloud BigQuery
      โดยใช้ GoogleSQL pipe syntax ตามที่แนะนำ แล้ว sort ตามสัดส่วนการใช้ em dash ของแต่ละผู้ใช้ได้
      (กรณีของผม จากคอมเมนต์ทั้งหมด 875 รายการ มี em dash 258 ครั้ง (สัดส่วน 0.29) อยู่อันดับ 47 จาก 516 คน)
      ถ้าจะดึงข้อมูล timestamp ด้วย ก็ใช้ query เพิ่มเพื่อดู first/avg timestamp เป็นต้นได้
      อีกจุดที่น่าสังเกตคือผู้ใช้ที่ใช้ em dash มากที่สุดเริ่มใช้งานช่วงปลายเดือนมกราคม 2022

  • แทนที่จะนับแค่ตัวเลขดิบ น่าจะได้สถิติที่ลึกขึ้นถ้านับเฉพาะกรณีที่เขียนติดระหว่างคำแบบ คำ—em dash—คำ
    เช่นนั้นก็จะตัดกรณีอย่าง "(—)" หรือ em dash ที่มีช่องว่าง รวมถึงรูปแบบที่ผู้ใช้รัสเซียนิยมออกไปได้
    และในแต่ละภาษา ชื่อหน้าเว็บก็มักใช้แพตเทิร์น "[ชื่อหน้า] — [ชื่อเว็บไซต์]" กันเป็นธรรมเนียม

    • ไม่ใช่แค่รัสเซีย เพราะ AP style guide ก็ระบุให้เว้นวรรคหน้าและหลัง em dash
      ส่วน style guide ของอังกฤษ (เช่น The Guardian) แนะนำ en dash + เว้นวรรค แต่ในทางปฏิบัติก็มีหลายที่ใช้ em dash + เว้นวรรค
      ประเทศอื่นอย่างเยอรมนีก็มีวิธีใช้ em dash หลากหลาย ไม่ได้มีแค่สหรัฐฯ กับรัสเซียเท่านั้น

  • เกมจัดอันดับ em dash ก็ตลกดี แต่ยิ่งมีคอมเมนต์เยอะก็ยิ่งได้เปรียบ เลยรู้สึกว่าสัดส่วน em dash/คอมเมนต์น่าจะมีความหมายมากกว่าไหม

    • เมื่อกี้ผมลองคำนวณตามสัดส่วนด้วยตัวเองจากชุดข้อมูล HN ของ HuggingFace แล้ว พบว่าสัดส่วน em dash พุ่งขึ้นแรงตั้งแต่ปี 2018
      โดยเฉพาะตั้งแต่ช่วงปลายปี 2024 ก็เห็นแนวโน้มพุ่งขึ้นอีกครั้งอย่างชัดเจน
      น่าเสียดายที่ไม่มีข้อมูลปี 2025 แต่ก็รู้สึกว่าข้ออ้างของเหล่าคนรัก em dash ว่ามีมาตั้งแต่ยุคก่อน genAI นั้นไม่ได้ไร้มูลเสียทีเดียว

  • สงสัยว่าเกณฑ์การตรวจจับ em dash นี้หมายถึง Unicode em dash จริง ๆ หรือเปล่า
    ผมเองก็เรียน Latex เพื่อเขียนเปเปอร์ตั้งแต่ยุค 90 และติดนิสัยใช้ --- (triple hyphen) มาตลอด เลยสงสัยเหมือนกันว่าทุกวันนี้มันกลายเป็นเบาะแสของข้อความที่ LLM สร้างขึ้นไปแล้วหรือยัง

    • บน Mac มีคีย์ลัดที่ใส่ em dash ได้ง่าย ผมเองก็เคยพิมพ์ em dash ได้คล่องจริง ๆ แค่ตอนใช้ Mac
      มันให้ความรู้สึกเหมือนเป็นสัญญาณของ “ผู้ใช้ Mac ที่ใส่ใจสไตล์การเขียน”
      ตอนนี้ไม่ได้ใช้ Mac แล้วเลยไม่ค่อยรู้วิธีพิมพ์ em dash โดยตรง และเมื่อก่อนก็มีแค่ Latex หรือการกด triple hyphen
    • วิธีเขียนเชิงเปรียบเทียบเพื่อเน้นความต่างนี่แหละที่เป็นลักษณะเด่นของ LLM จริง ๆ
      การใช้อักขระ typography พิเศษอย่าง em dash ที่คนส่วนใหญ่ไม่ค่อยรู้จักยิ่งทำให้คนสงสัยมากขึ้น
    • ผมตั้งปุ่ม Compose ไว้ที่ alt ขวา + ctrl ซ้าย ตอนนี้เลยทำ --- ให้เป็น — และ --. ให้เป็น – ได้ง่าย
      ว่าแต่ en dash แทบไม่มีใครพูดถึงเลย

  • ในฐานะคนรัก em dash—ซึ่งก็มีพวกเราอยู่จำนวนหนึ่ง—ผมดีใจไม่สุดกับปรากฏการณ์ที่ ChatGPT ใช้ em dash อย่างหนัก
    ผมคิดว่าเพราะการจูนแบบ RLHF ทำให้ em dash—ซึ่งแยกชัดจาก en dash และ hyphen—ถูกมองเป็นสัญญะของสำนวนการเขียนที่มีอำนาจ

    • ในงานเขียนทางการแบบอังกฤษ เดิมที ‘word en-dash word’ เป็นธรรมเนียม
      ส่วน ‘wordem-dashword’ ผมเข้าใจว่าเป็นสไตล์อเมริกัน และแทบไม่เคยเห็นในอังกฤษ
      คนนอกวงการมักไม่รู้ความต่างระหว่าง en dash กับ hyphen และสื่อเองก็มักไม่ได้เคร่งเรื่องนี้มากนัก
      มีการคาดเดาด้วยว่าเหตุที่ ChatGPT ใช้ em dash มาจากอิทธิพลของชุดข้อมูลแบบอเมริกัน
      (ผมเป็นอดีตนักเขียนอาชีพที่มีประสบการณ์ 30 ปี และสั่ง ChatGPT ตั้งแต่แรกว่าอย่าใช้ em dash กับหัวข้อแบบ Title Case)
      อ้างอิง: The Guardian style guide
    • ส่วนตัวแล้วไม่พอใจมาก
      em dash ที่เคยเป็นสัญญาณของ “ข้อความที่เขียนโดยมนุษย์ซึ่งใส่ใจรายละเอียด” ตอนนี้กลับกลายเป็นผลลัพธ์ทั่วไปที่ AI สร้างขึ้นจนรู้สึกเศร้า
      บางทีก็ถึงขั้นคิดว่า LLM ถูกพัฒนามาเพื่อกวนประสาทผมโดยเฉพาะหรือเปล่า