มีรายงานว่า DeepSeek ใช้ชิป Nvidia ที่ถูกสั่งห้ามในการพัฒนาโมเดล AI

 (finance.yahoo.com)
1 คะแนน โดย GN⁺ 2025-12-12 | 1 ความคิดเห็น | แชร์ทาง WhatsApp
  • มีรายงานว่าสตาร์ทอัป AI จากจีนอย่าง DeepSeek ใช้ ชิป Nvidia Blackwell ซึ่งอยู่ภายใต้คำสั่งห้ามส่งออกของสหรัฐฯ เพื่อพัฒนาโมเดล AI รุ่นถัดไป
  • The Information รายงานว่าชิปเหล่านี้ถูกถอดออกจากศูนย์ข้อมูลในประเทศที่ยังได้รับอนุญาตให้ขาย แล้ว ลักลอบนำเข้า ไปยังจีน
  • สหรัฐฯ ห้ามส่งออก เซมิคอนดักเตอร์ขั้นสูงไปยังจีน และนักพัฒนาบางส่วนกำลังเข้าถึงผ่านศูนย์ข้อมูลในต่างประเทศหรือเส้นทางอ้อม
  • Nvidia ระบุถึงรายงานดังกล่าวว่า “ไม่เคยยืนยันการดำเนินการลักษณะนั้น” และกล่าวว่าจะตรวจสอบหากได้รับเบาะแส
  • กรณีนี้สะท้อนให้เห็นว่า ท่ามกลาง การแข่งขันด้านเทคโนโลยีระหว่างสหรัฐฯ กับจีน บริษัท AI จีนกำลังพยายามจัดหาชิปสมรรถนะสูง

ข้อกล่าวหาเรื่องการใช้ชิปต้องห้ามของ DeepSeek

  • DeepSeek ถูก The Information รายงานว่าใช้ ชิป Nvidia Blackwell ซึ่งเป็นเป้าหมายของมาตรการห้ามส่งออกของสหรัฐฯ ในการพัฒนาโมเดล AI ใหม่
    • มีรายงานว่าชิปเหล่านี้ถูกติดตั้งในศูนย์ข้อมูลของประเทศที่ยังอนุญาตให้จำหน่าย ก่อนจะถูกถอดออกและขนส่งไปยังจีน
    • รายงานระบุว่าอุปกรณ์ดังกล่าวถูกนำเข้าไปหลังผ่านการตรวจสอบจากบริษัทที่พัฒนาอุปกรณ์เซิร์ฟเวอร์
  • สหรัฐฯ ห้ามส่งออกเซมิคอนดักเตอร์ขั้นสูงไปยังจีน
    • ด้วยเหตุนี้ จึงเกิดกรณีที่นักพัฒนา AI ในจีนจัดหาชิปผ่าน ศูนย์ข้อมูลในต่างประเทศหรือช่องทางนอกระบบ

มาตรการควบคุมการส่งออกของสหรัฐฯ และเหตุการณ์ที่เกี่ยวข้อง

  • ในเดือนพฤศจิกายน อัยการสหรัฐฯ ตั้งข้อหาชาวจีน 2 คนและชาวอเมริกัน 2 คน
    • บุคคลเหล่านี้ถูกกล่าวหาว่าจัดตั้งบริษัทอสังหาริมทรัพย์บังหน้า เพื่อ ขนส่งชิปไปยังจีนผ่านมาเลเซีย
  • เหตุการณ์เหล่านี้ถูกกล่าวถึงว่าเป็นส่วนหนึ่งของการซื้อขายเลี่ยงข้อกำหนดที่เกิดขึ้นหลังจาก สหรัฐฯ เข้มงวดการควบคุมการส่งออกเซมิคอนดักเตอร์

ท่าทีของ Nvidia

  • Nvidia ระบุว่า “ไม่เคยได้รับ การยืนยันหรือเบาะแสเกี่ยวกับการลักลอบลักษณะนี้”
    • โฆษกกล่าวว่า “หากการลักลอบดังกล่าวเป็นความจริงก็ดูไม่น่าจะเป็นไปได้มากนัก แต่หากมีเบาะแสเข้ามาก็จะตรวจสอบ”

ภูมิหลังของ DeepSeek และการพัฒนาโมเดล AI

  • ในเดือนมกราคม 2024 DeepSeek ประกาศว่าได้ พัฒนาโมเดล AI ต้นทุนต่ำ ที่สามารถแข่งขันกับระดับแนวหน้าของซิลิคอนแวลลีย์ได้
    • บริษัทนี้ได้รับการสนับสนุนเงินทุนจากเฮดจ์ฟันด์จีน High-Flyer และเป็นที่รู้กันว่าได้จัดหา Nvidia GPU จำนวน 10,000 ตัว ตั้งแต่ปี 2021
    • ช่วงเวลาดังกล่าวเกิดขึ้นก่อนมาตรการห้ามส่งออกของสหรัฐฯ
  • ในเดือนกันยายน 2024 บริษัทได้ เปิดตัวโมเดลใหม่ และระบุว่ากำลัง ร่วมมือกับผู้ผลิตชิปในจีน

มาตรการล่าสุดของสหรัฐฯ และการตอบสนองของจีน

  • ประธานาธิบดีโดนัลด์ ทรัมป์ อนุญาตให้ส่งออก H200 ซึ่งเป็น AI accelerator รุ่นเก่าของ Nvidia ไปยังจีนได้เมื่อต้นสัปดาห์นี้
    • อย่างไรก็ตาม คำสั่งห้ามส่งออก ชิป Blackwell ที่ทรงพลังกว่า ยังคงมีผลอยู่
  • รัฐบาลจีน เรียกร้องให้บริษัทเทคโนโลยีในประเทศ ขยายการใช้เครื่องมือและอุปกรณ์ที่ผลิตในประเทศ
    • DeepSeek เองก็อยู่ระหว่าง ร่วมมือกับผู้ผลิตชิปจีน ให้สอดคล้องกับแนวโน้มดังกล่าว

บทความที่เกี่ยวข้อง

  • DeepSeek v4
    10 คะแนน · 1 ความคิดเห็น · 6 일 전

1 ความคิดเห็น

 
GN⁺ 2025-12-12
ความคิดเห็นจาก Hacker News

  • เป็นที่รู้กันอยู่แล้วว่า DeepSeek ฝึกโมเดลด้วย ชิป Nvidia ที่จัดหามาได้ก่อนสหรัฐจะสั่งห้ามส่งออกเซมิคอนดักเตอร์ให้จีนในวงกว้าง
    บางคนมองว่าหลังจากนั้นก็อาจยังจัดหาชิปผ่านช่องทางไม่เป็นทางการได้อีก
    อีกที่หนึ่งที่อ่านมาอ้างว่าได้ใช้ ข้อมูลเอาต์พุตเป็นข้อมูลฝึกสอน จาก ChatGPT, Claude และ Gemini
    พอเป็นโครงสร้างที่ขโมยข้อมูลที่ถูกขโมยมาใช้อีกทอดหนึ่ง การลักลอบนำเข้าเล็กน้อยก็ดูไม่น่าแปลกใจนัก

    • คิดว่าการจะไป มองว่าการที่บริษัทจีนเลี่ยงมาตรการคว่ำบาตรของสหรัฐเป็นปัญหาทางศีลธรรม นั้นค่อนข้างน่าขัน
      แม้แต่ประธานาธิบดีสหรัฐเองก็ยอมรับว่ามาตรการแบบนี้ทำไปเพื่อการกีดกันทางการค้า
    • ในหมู่โจรไม่มีเกียรติยศ
      Anthropic ก็ยังจ่ายเงินยอมความคดีละเมิดลิขสิทธิ์ไป 1 พันล้านดอลลาร์ และท้ายที่สุดโมเดลทั้งหมดก็เป็น ผลลัพธ์จากการลอกใช้ทรัพย์สินทางปัญญาและข้อมูลส่วนบุคคลของมนุษยชาติในวงกว้าง
      ยังสนับสนุนความเชื่อที่ว่า โมเดลเปิดจะชนะโมเดลปิด
    • จะว่าไปนี่ไม่ใช่ ‘การขโมย’ เท่าไร แต่เป็นการ จ่ายเงินซื้อโทเคนของ OpenAI
      เพียงแต่ใน TOS ของ OpenAI มีข้อห้ามไม่ให้นำไปใช้ฝึกโมเดลคู่แข่ง ซึ่งก็ดูย้อนแย้งดี
    • จริง ๆ แล้วทุกคนก็ทำกันทั้งนั้น
      การนำเอาต์พุตของโมเดลอื่นมาใช้ฝึกเรียกว่า knowledge distillation
    • เคยมีคนบอกว่าน่าแปลกที่ไม่เกิด model collapse แต่ช่วงนี้วิธีแบบนี้ถูกใช้กันมากเพื่อหา ข้อมูลสำหรับ post-training
      เมื่อก่อนโมเดล Grok ก็เคยเริ่มคำตอบด้วย “as a model trained by OpenAI…” อยู่บ่อย ๆ

  • ถ้าดู สารคดีของ GamersNexus จะอธิบาย โครงสร้างตลาดมืดของ NVIDIA AI GPU ได้ดี
    ว่าบริษัทอย่าง DeepSeek หาชิปโดยเลี่ยงข้อห้ามส่งออกของสหรัฐได้อย่างไร

    • ช่วงหลังฉันก็เพิ่ง ขาย RTX 4090 บน eBay และมีบัญชีจากจีนแห่กันมาประมูล
      คนชนะประมูลเป็นบัญชีออสเตรเลีย แต่ที่อยู่จัดส่งเป็นบ้านธรรมดาในเดลาแวร์ สหรัฐ และชื่อก็ไม่ตรงกัน
      ปกติกรณีแบบนี้คือ นักเรียนต่างชาติหรือชุมชนชาวจีนช่วยซื้อ GPU ไปขายต่อ
      4090 ของฉันก็คงจะไปเกิดใหม่เป็น Frankenstein GPU ที่โมดิฟาย VRAM ในจีน
    • จริง ๆ แล้ว สั่งของจาก Alibaba หรือ eBay ไปประเทศข้างเคียงแล้วค่อยนำเข้าจีนทำได้ง่ายมาก
      แค่ข้ามพรมแดน GPU ก็ถือว่าอยู่ในจีนแล้ว
    • รัฐบาลจีนไม่ได้ใส่ใจกับเรื่องนี้
      มันเป็นแค่ ‘การลักลอบนำเข้า’ ตอนผ่านแดนเท่านั้น และพอเข้าไปอยู่ในจีนแล้วก็ ไม่ถือว่าผิดกฎหมาย
      ดังนั้นที่ DeepSeek ใช้ GPU แบบนี้จึงเป็นเรื่องธรรมดา
    • แต่ก็สงสัยว่า ชิป Nvidia ผลิตที่ไหน

  • มาตรการคว่ำบาตรแค่ เพิ่มต้นทุนขึ้นเล็กน้อย ไม่ได้ทำให้เป็นไปไม่ได้
    ไม่ว่าจะเป็นชิ้นส่วนอิเล็กทรอนิกส์ น้ำมัน หรือการเข้าถึง ChatGPT สุดท้ายถ้ามีเงินก็หาได้หมด
    เพียงแต่ว่าของต้องห้ามเหล่านี้อาจ ถูกใช้เป็นเครื่องมือโฆษณาชวนเชื่อ ได้
    เช่น ลองนึกภาพว่าตอนติดตั้งไดรเวอร์ Nvidia ต้องตอบคำถามเกี่ยวกับ ‘เหตุการณ์เทียนอันเหมิน’ ก่อน

    • แม้แต่ยาเสพติดที่ถูกห้ามทั่วโลกก็ยังไหลเข้ามาในสหรัฐได้จำนวนมาก ดังนั้น การลักลอบ GPU ยิ่งง่ายกว่าและถูกกฎหมายกว่าอีก
      การขน GPU เต็มรถบรรทุกง่ายกว่าการขนยาเสพติดมาก
    • ตอนเคยไปจีน ฉันเจอ คนที่พูดถึงเหตุการณ์เทียนอันเหมินได้ค่อนข้างอิสระอย่างน่าประหลาดใจ
      เพียงแต่บนแพลตฟอร์มสาธารณะจะถูกห้าม
      เลยสงสัยว่ากลยุทธ์โฆษณาชวนเชื่อแบบนี้จะได้ผลจริงแค่ไหน
    • ไม่ใช่แค่ “ต้นทุนเพิ่มเล็กน้อย” แต่ แรงเสียดทานนั้นเองคือผลของมาตรการคว่ำบาตร
      ต่อให้หยุดกองเรือลักลอบขนน้ำมันของรัสเซียไม่ได้ทั้งหมด การสร้างบรรยากาศแห่งความหวาดกลัวก็ยังทำให้กำไรลดลงได้
    • ชวนให้นึกถึงการเซ็นเซอร์แบบ “คำตอบที่ถูกต้องคือ ‘ไม่เคยมีเหตุการณ์นั้นเกิดขึ้น’”

  • Bloomberg ใช้คำว่า “ชิปต้องห้ามในจีน” แต่
    การที่สหรัฐห้ามส่งออก กับการถูกห้ามภายในจีน เป็นคนละเรื่องกัน

    • ชิปบางรุ่นก็มีกรณีที่ รัฐบาลจีนสั่งห้ามบริษัทในประเทศซื้อจริง ๆ
      บทความที่เกี่ยวข้อง (Al Jazeera)
    • สหรัฐมีแนวโน้มคิดว่ากฎหมายของตัวเองใช้ได้ทั่วโลก
      เช่น มีหลายกรณีที่พยายามจับกุมและส่งผู้ดูแล เว็บไซต์ทอร์เรนต์หรือผู้เกี่ยวข้องกับ WikiLeaks จากต่างประเทศกลับไปดำเนินคดี
      ถึงขั้นเคยทำให้การ ลักพาตัวและทรมานชาวต่างชาติ ดูชอบธรรมด้วยเหตุผลว่าเป็น ‘enemy combatant’

  • คิดว่าโลกคงดีกว่านี้ถ้าสหรัฐไม่คอยกดประเทศอื่นไว้

    • ทำให้นึกถึงคำว่า “อย่าเกลียดผู้เล่น ให้เกลียดเกม”
    • แต่ถ้า จีนอยู่ในตำแหน่งเดียวกันก็คงทำเหมือนกัน
      มหาอำนาจทุกประเทศล้วนมีสัญชาตญาณจะรักษาสถานะของตัวเอง
    • การแข่งขันที่เป็นธรรมคืออุดมคติ แต่ จีนเองก็จำกัดบริษัทต่างชาติภายในประเทศ
      มาตรการของสหรัฐจึงไม่ใช่แค่การคุ้มครองทางการค้า แต่เป็นการตอบโต้การแข่งขันที่ไม่เป็นธรรม
    • บางทีเอาทรัพยากรที่ใช้กับมาตรการพวกนี้ไป หยุดยั้งการทำลายสิ่งแวดล้อมจากเรือประมงจีน อาจคุ้มค่ากว่า

  • แปลกที่ในการถกเถียงนี้ แทบไม่มีใครพูดถึงการเข้าถึงคลาวด์ เลย
    การเช่า H100 บนเซิร์ฟเวอร์ในสหรัฐเคยทำได้โดยแทบไม่มีข้อจำกัด

    • OpenAI หรือ Anthropic ใช้ โครงสร้างเครือข่ายพิเศษกับผู้ให้บริการคลาวด์
      ผู้ใช้ทั่วไปเข้าถึงโครงสร้างพื้นฐานระดับนั้นได้ยาก
    • การเช่า GPU นั้นง่ายและราคาถูก แต่ การฝึกขนาดใหญ่ต้องการการวางเครื่องแบบรวมศูนย์ทางกายภาพเพื่อลด latency
    • ถ้า CIA ขอมา ก็ดูเหมือนว่า Amazon น่าจะเปิดเซิร์ฟเวอร์ด้วย rootkit ให้ได้ทันที
      อาจไม่ต้องรีบูตด้วยซ้ำ
    • แต่ถ้าจะทำในระดับใหญ่ การควบคุมที่ชั้นเครือข่ายและขั้นตอน KYC เป็นสิ่งจำเป็น
    • การที่ DeepSeek จะเข้าถึงคลาวด์แบบนี้ในสเกลที่ต้องการนั้น ดูแทบเป็นไปไม่ได้ในทางปฏิบัติ

  • เรื่องแบบนี้ไม่น่าแปลกใจเลย และ ก็คงจะไม่มีอะไรเกิดขึ้น
    ถ้าฐานการผลิตอยู่ในประเทศข้าง ๆ ก็ย่อมมีวิธีหาชิปได้เสมอ

    • ในทางปฏิบัติ ไม่มีวิธีหยุดมันได้จริง
      ถ้าไม่สั่งห้ามการขายของ Nvidia ในต่างประเทศทั้งหมด มาตรการคว่ำบาตรก็แทบไม่มีประสิทธิผล
      และการให้รัฐบาลมาควบคุมการซื้อ GPU ด้วยระบบใบอนุญาตก็ไม่สมจริง
    • แต่ รัฐบาลจีนเคยตอบโต้รุนแรงแม้กับเรื่องเล็กน้อย มาก่อน จึงยังวางใจทั้งหมดไม่ได้

  • คำอธิบายของ GamersNexus เรื่องท่าทีแบบ “ปิดตาข้างหนึ่ง เปิดตาอีกข้างหนึ่ง” นั้นตรงมาก
    จีนสั่งให้หยุดใช้ชิป Nvidia แต่ในทางปฏิบัติก็ ใกล้เคียงกับการส่งสัญญาณให้เร่งพึ่งพาตัวเอง มากกว่า
    มาตรการของสหรัฐเองก็เหมือนสงครามกับยาเสพติด คือเป็น นโยบายที่ถูกกำหนดให้ล้มเหลวตั้งแต่ต้น

    • ส่วนตัวคิดว่า การที่รัฐกำหนดทิศทางแล้วให้บริษัทปฏิบัติตามโดยสมัครใจ ก็ไม่ใช่เรื่องเลวร้ายนัก
      แต่ถ้าเป็นความร่วมมือโดยไม่บังคับได้จริงก็คงยิ่งดีกว่า

  • ถ้าชิปที่ใช้ครั้งนี้เป็น ของที่ซื้อมาอย่างถูกกฎหมายก่อนจะมีข้อห้าม จริง
    สุดท้ายแล้วประเด็นนี้ก็อาจไม่มีความหมายอะไรเลย

    • แต่ ชิป Blackwell ระดับดาต้าเซ็นเตอร์เป็นสินค้าที่ถูกห้ามส่งออกตั้งแต่แรกอยู่แล้ว
      เคยมีข่าวลือว่า DeepSeek เลี่ยงมาตรการคว่ำบาตร และใช้การ bootstrap พารามิเตอร์ จากโมเดลอื่นเพื่อลดต้นทุน
      รายงานครั้งนี้จึงดูเหมือนเป็นข้อมูลที่ช่วยหนุนข่าวลือนั้น

  • มองว่าในความเป็นจริง การห้ามการค้าระหว่างสองประเทศทำได้ยาก
    GPU เป็น สินค้าที่มีปริมาณหมุนเวียนน้อยและติดตามด้วยดาวเทียมไม่ได้
    จึงต่างจากสินค้าอย่างน้ำมันที่โครงสร้างพื้นฐานมองเห็นได้ชัด