1 คะแนน โดย GN⁺ 16 시간 전 | 1 ความคิดเห็น | แชร์ทาง WhatsApp
  • New Glenn ของ Blue Origin ระเบิดระหว่างพยายามทำ การทดสอบจุดระเบิดนิ่ง ที่ LC-36 ก่อน NG-4
  • เสียงระเบิดดังมากจนได้ยินไปถึง กล้อง ที่อยู่ห่างจากจุดเกิดเหตุหลายไมล์
  • แรงระเบิดทำให้ หอระบบป้องกันฟ้าผ่าด้านขวา พังลงและหายไปจากภาพในพื้นที่
  • กล้อง Cape ตัวอื่นก็จับภาพช่วงที่ New Glenn ระเบิดไว้ได้เช่นกัน
  • สามารถดูภาพถ่ายทอดสดที่เกี่ยวข้องได้ทาง NSF Space Coast

1 ความคิดเห็น

 
ความคิดเห็นจาก Hacker News
  • นี่เป็นแรงกระแทกหนักสำหรับ Blue Origin
    น่าเห็นใจพวกวิศวกรมาก พวกเขาเป็นฝ่ายรองมานาน และไม่นานมานี้ก็ดูเหมือนเพิ่งจะมีเรื่องให้น่าภูมิใจจากความสำเร็จในการกู้คืนบูสเตอร์ของ New Glenn แต่ตอนนี้กว่าจะกลับไปสู่จังหวะการปล่อยตามปกติได้ก็คงต้องใช้เวลาอย่างน้อย 1 ปี
    ตอนนี้ประเด็นสำคัญคือเกิดอะไรผิดพลาดขึ้น ถ้าโชคดีก็อาจเป็นความผิดพลาดง่าย ๆ เช่นขั้นตอนการเติมเชื้อเพลิงผิด หรือข้อบกพร่องจากการผลิตที่หลุดการตรวจคุณภาพมาได้
    ถ้าโชคร้าย สาเหตุอาจจะลึกลับซับซ้อน และอาจต้องใช้เวลาหลายเดือนกว่าจะระบุสาเหตุรากได้
    ตอนเกิดอุบัติเหตุ Amos 6 ในช่วงต้นของ Falcon 9 นั้น มันระเบิดระหว่างการทดสอบ static fire ขณะที่ดาวเทียมยังติดอยู่บนจรวด และมันเกิดขึ้นเร็วมากจนข้อมูล telemetry มีเพียงไม่กี่ชิ้นจาก “ปกติ” ไปสู่ “ไม่มีสัญญาณ” ช่วงหนึ่ง SpaceX ถึงกับสงสัยว่าคู่แข่งอย่าง ULA อาจก่อวินาศกรรม และเคยขอเข้าถึงอาคารของ ULA เพื่อดูความเป็นไปได้เรื่องมือปืนซุ่มยิงด้วย
    สุดท้ายสาเหตุคือความขัดข้องแบบผิดปกติ โดย ออกซิเจนเหลว ไปติดอยู่ในไลเนอร์ที่บุบอยู่ภายในภาชนะรับแรงดันคาร์บอนคอมโพสิต แล้วเกิดการจุดติดจากแรงเสียดทาน ทำให้ขั้นที่ 2 ทั้งชุดระเบิดและทำลายจรวด

    • ตอนนั้นผมทำงานอยู่ที่ SpaceX แต่ไม่ได้เป็นตัวแทนของบริษัท อย่างไรก็ตามบอกได้ว่าแทบไม่มีใครภายในบริษัทที่เชื่อทฤษฎีมือปืนซุ่มยิงอย่างจริงจัง
      ในอินเทอร์เน็ตมีคนพูดกันเยอะ และมันก็เป็นหนึ่งในความเป็นไปได้หลายร้อยข้อที่ถูกตรวจสอบ แต่พอดูจริง ๆ ก็แทบจะตัดทิ้งได้ทันที
      ส่วนที่น่าสนใจเกี่ยวกับความขัดข้องของออกซิเจนเหลวคือ ตามที่เปิดเผยในผลสอบสวน ออกซิเจนเหลวที่ติดอยู่ระหว่างเส้นใยนั้นถูกทำให้เย็นและอัดตัวจนกลายเป็น ออกซิเจนแข็ง จริง ๆ รายละเอียดดูได้ที่นี่: https://www.americaspace.com/2017/01/02/spacex-closes-amos-6...
    • การที่สงสัยว่า “คู่แข่งจ้างมือปืนซุ่มยิง” ก่อนจะคิดว่า “การจัดการออกซิเจนเหลวยากมากและไวไฟอย่างมหาศาล” นี่ให้ความรู้สึก Elon มาก ๆ
    • ที่กระทบหนักก็เพราะ รอบการปล่อย ของพวกเขาช้ากว่า SpaceX มาก วิธีของ Blue Origin ดูใกล้กับแนวทางแบบผู้เล่นดั้งเดิมที่หลีกเลี่ยงความเสี่ยงอย่างสุดโต่ง มากกว่าแนว SpaceX เสียอีก ซึ่งแบบนั้นทำให้ความล้มเหลวกลายเป็นคำพยากรณ์ที่ทำให้ตัวเองเป็นจริง
      จรวดมีความซับซ้อนแบบเหลือเชื่อ สำหรับชิ้นส่วนเดี่ยว ๆ การเดินแบบช้าแต่มั่นคงอาจเหมาะสม ขึ้นอยู่กับว่าขอบเขตปัญหาถูกเข้าใจดีแค่ไหน และสามารถสร้างแบบจำลองอย่างเข้มงวดได้หรือไม่
      แต่เมื่อทดสอบชิ้นส่วนหลายพันชิ้นร่วมกัน ถ้าใช้แนวทางแบบนั้น คุณจะไปไหนไม่ได้เลย เพราะระบบซับซ้อนเกินกว่าจะจำลองทั้งระบบได้ครบถ้วน ต้องไม่เพียงพร้อมจะพังครั้งใหญ่ แต่ต้องพยายามพังให้มากและให้เร็วที่สุดเท่าที่ทำได้ เพื่อแก้ปัญหาแบบขนานและวนรอบได้เร็วขึ้น
      [1] เว้นแต่ว่าจะยอมให้เวลาและต้นทุนเพิ่มขึ้นหลายเท่าจนแม้แต่เมื่อรวมทุนภาครัฐและเอกชนของสหรัฐฯ แล้วก็ยังไม่อยากแบกรับ
    • ผมไม่แน่ใจว่าจะเรียก โปรเจกต์สนองอัตตา ของหนึ่งในคนที่รวยที่สุดบนโลกว่าเป็น “ฝ่ายรอง” ได้ไหม
      แต่คำว่า “ถ้าโชคดีก็เป็นความผิดพลาดง่าย ๆ” นี่ก็น่าสนใจ
      ถ้าทุ่มเงินไปมากขนาดนั้นในขั้นนั้น ผมคิดว่าแค่มีความผิดพลาดง่าย ๆ ก็ต้องถือว่าร้ายแรงถึงชีวิตแล้ว
    • ตอนระเบิด ระบบน้ำเปิดอยู่แล้ว ดังนั้นน่าจะเป็นเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น ใกล้กับช่วงจุดระเบิดมาก
      ก่อนการระเบิดใหญ่จะมีไฟขนาดใหญ่และรุนแรงอยู่แถวด้านล่าง แต่ส่วนบนระเบิดก่อนที่ไฟนั้นจะทำให้ส่วนบนของจรวดร้อนขึ้นได้ น่าสนใจที่จะได้อ่านว่าอะไรเป็นสาเหตุ
      https://www.youtube.com/watch?v=aaR6yEE-Myo&t=128s
  • มุมวิดีโอที่ BBC เผยแพร่ดีกว่า ดูเหมือนด้านหนึ่งของจรวดจะแยกตัวออกโดยไม่ระเบิดก่อน แล้วค่อยไถลลงด้านล่างก่อนที่การระเบิดใหญ่จะเริ่มเต็มที่
    คงแย่มากถ้าสุดท้ายอธิบายได้ว่าสาเหตุทั้งหมดนี้มาจากโบลต์หายไปไม่กี่ตัว
    https://www.bbc.co.uk/news/videos/cvgz0pdg32mo
    เพิ่มเติม: ความขัดข้องดูเหมือนจะเริ่มจากด้านล่าง และน่าจะทำให้โครงสร้างเสียหายมากพอจนเริ่มเกิดการไถล หลังจากนั้นลูกไฟขนาดมหึมาก็ดูเหมือนเริ่มจากแสงวาบเล็ก ๆ ใกล้ส่วนบนของจรวด

    • วิดีโอนั้นความละเอียดค่อนข้างต่ำ ต้นฉบับคุณภาพสูงกว่าจาก Spaceflight Now อยู่ที่นี่: https://www.youtube.com/watch?v=1O90WZJALYc
    • สิ่งที่เห็นไม่ใช่ว่า “ด้านหนึ่ง” ของจรวดไถลลง แต่คือ ตัวจรวดเอง ส่วนอีกชิ้นทางขวาคือโครงค้ำตั้งตรงที่ใช้ยึดจรวดไว้
      ดูเหมือนฐานของจรวดจะปริแตกออกก่อนแล้วเริ่มพังทลาย หลังจากจรวดเริ่มไถลลงในแนวดิ่ง ทั้งลำก็กลายเป็นลูกไฟยักษ์ลูกเดียว สุดท้ายแม้แต่โครงค้ำตั้งตรงก็ทนการระเบิดไม่ไหว
  • การสูญเสียจรวดก็น่าเสียดายอยู่แล้ว แต่ความเสียหายต่อโครงสร้างพื้นฐานการปล่อยน่าจะหมายถึงการซ่อมที่กินเวลาเกิน 1 ปีได้ไม่ยาก
    หวังว่าจะใช้โอกาสนี้อัปเดตโครงสร้างพื้นฐานจากบทเรียนที่ได้จากเที่ยวบินที่ผ่านมา และทำให้รองรับเป้าหมายในอนาคตอย่าง Jarvis ได้ด้วย

    • เข้าใจได้ แต่เป็นทัศนคติที่ไม่ถูกต้อง ถ้าไม่มีความล้มเหลวที่เห็นได้ชัดแบบนี้ ก็แปลว่ายังรับความเสี่ยงด้านวิจัยและพัฒนาไม่มากพอ
      อุตสาหกรรมนี้ทะเยอทะยานอย่างยิ่ง และความพยายามปล่อยแบบนี้ก็หมายถึงการมุ่งไปดวงจันทร์ตามตัวอักษรจริงๆ หลายบริษัทและหลายประเทศกำลังแข่งกันว่าใครจะไปถึงก่อน
      ณ จุดนี้ Boeing แทบจะหลุดจากการแข่งขันไปแล้ว มัวแต่หมกมุ่นอยู่ภายในองค์กรและยุ่งกับการวิ่งเต้น ความเสี่ยงที่ผู้ไปลงจอดในเดือนหน้าจะเป็นชาวจีนมีสูงมาก
      Blue Origin และ SpaceX คือสิ่งที่ดีที่สุดที่เกิดขึ้นกับอุตสาหกรรมจรวดในรอบหลายทศวรรษ Blue Origin จะเจอ RUD กับ New Glenn ก็จริง แต่ต้องเรียนรู้ ปรับตัว แล้วปล่อยลำถัดไป การมีคู่แข่งที่น่าเชื่อถือของ SpaceX เป็นเรื่องดี และ New Glenn ก็ดูมีโอกาสจะเป็นเช่นนั้น
      แต่ถ้าได้บทเรียนแค่ไม่กี่ปีครั้ง ตอนที่จรวดนี้จะกลายเป็นยานปล่อยที่จริงจัง คู่แข่งก็คงไม่ใช่ Falcon 9 กับ Falcon Heavy แล้ว แต่เป็น Starship แบบใช้ซ้ำได้เต็มรูปแบบ เป้าหมายกำลังขยับอยู่
    • ตามที่ Eric Berger จาก Ars Technica กล่าว ได้ยินมาว่า Blue Origin อาจข้ามไปใช้รุ่นย่อย 9x4ที่ใหญ่กว่าของ New Glenn หลังความล้มเหลวครั้งนี้เลยก็ได้
      แน่นอนว่าคงไม่ตัดสินใจแบบนั้นโดยไม่ตรวจสอบข้อมูลเพิ่มเติมอีกมาก
      https://xcancel.com/SciGuySpace/status/2060190522539401631#m
    • เป็นมุมมองที่เข้าใจได้ แม้จะไม่ได้มีส่วนได้ส่วนเสียโดยตรง แต่การได้เห็นว่าสหรัฐจะกลับไปดวงจันทร์พร้อมมนุษย์ก่อนด้วย Artemis หรือจีนจะไปถึงก่อนด้วย Chang'e ก็น่าสนใจ
      ณ จุดนี้ดูเหมือนว่าฝ่ายที่สูญเสียน้อยกว่าจะเป็นผู้ชนะ และการสูญเสียฐานปล่อยอาจใช้เวลานานในการฟื้นฟู
      SpaceX ค่อนข้างชำนาญเรื่องซ่อมฐานปล่อยจาก Starship แล้ว สิ่งที่เมื่อก่อนทำให้หยุดไปหลายปี ตอนนี้เหลือแค่ไม่กี่เดือน
    • ถ้าบริษัทต่างๆ จะขยายการปล่อยจรวด ผมคิดว่านอกจากเรื่องต้นทุนและผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อมแล้ว ก็ควรขยายสถานที่ปล่อยด้วย ตอนนี้มันดูเหมือนเป็นจุดล้มเหลวเดียว
      นี่เป็นเพียงความรู้แบบมือสมัครเล่นนั่งเทียนจากอีกซีกโลก แต่ผมอยากเชื่อว่าสิ่งที่ต้องมีคือระบบกระจายไอเสียกับความสามารถในการเติมเชื้อเพลิงใหม่ อย่างแรกน่าจะสร้างได้ถูกพอสมควรแทบทุกที่ และอย่างหลังน่าจะทำให้เป็นแบบเคลื่อนที่ได้
      แน่นอนว่ายังมีโจทย์เรื่องการประกอบและบรรทุกจรวดอยู่ดี ถึงอย่างนั้น โครงสร้างแบบฮับแอนด์สโปกที่มี VAB และฐานปล่อยกระจายอยู่รอบๆ อาจทำงานเหมือนสนามบินก็ได้ ถ้าทำฐานปล่อยไว้ใต้ดินเพื่อกักการระเบิดเวลาเกิดความล้มเหลว ก็จะได้คะแนนความเป็นตัวร้ายเพิ่มด้วย
      ทั้งหมดนี้ใกล้เคียงกับการจินตนาการล้วนๆ
  • เหตุการณ์นี้ดูเหมือนจะกระทบหนักต่อแผนดวงจันทร์ของ NASA ผมเข้าใจว่า Blue Origin เพิ่งถูกเลือกสำหรับภารกิจยานลงจอดบนดวงจันทร์ครั้งแรก
    ตอนนี้ก็คงต้องกลับไปหยุดอยู่กับภาคพื้นอีกแล้ว ทั้งที่เพิ่งหลุดจากสถานะหยุดอยู่กับภาคพื้นเมื่อสัปดาห์ก่อนเอง ยังไม่นับความเสียหายของอุปกรณ์ภาคพื้นจำนวนมากที่ต้องจัดการ
    โดยรวมแล้วน่าเสียดายมาก และหวังว่า Blue Origin จะหาทางรักษากำหนดการไว้ได้

    • ไม่ใช่ภารกิจยานลงจอดบนดวงจันทร์ครั้งแรก แค่เป็นรถสำรวจ [1]
      Blue Moon เป็นหนึ่งในผู้รับสัญญายานลงจอดสองราย แต่แทบทุกคนมองว่า Artemis จะต้องพึ่ง Starship HLS ไม่อย่างนั้นก็จบ
      Blue Origin ไม่มีฐานปล่อยอื่นแล้วหรือ ผมสงสัยว่าพวกเขาทำฐานปล่อยพัง หรือทำแท่นทดสอบพังกันแน่
      [1] https://www.nasa.gov/news-release/nasa-selects-blue-origin-t...
  • จาก Orlando อาจมองเห็นแสงระเบิดส่องสว่างบนก้อนเมฆได้ ผมกำลังขับรถไปทางตะวันออก แล้วเห็นส่วนหนึ่งของเมฆเรืองเป็นสีส้มอยู่ไม่กี่วินาทีก่อนจะมืดลง
    ตอนนั้นก็สงสัยว่าเกิดอะไรขึ้น ก่อนจะมารู้ทีหลังว่าเรื่องนี้เกิดขึ้นพอดีกับเวลาที่ผมกำลังขับอยู่

  • ถ้ามองในแง่ดี อย่างน้อยจรวดลำนี้ก็ยังคงอยู่ในสภาพหยุดนิ่ง ไม่เหมือนกรณีของจีนอันนี้
    https://youtu.be/IlQkeKa4IKg?si=nu-0D73-7hNg6jW3

    • หรือเหตุการณ์ที่ CCP ปกปิดไว้ ที่Long March ทำลายหมู่บ้านชนบททั้งแห่งก็มี
    • แม่ผมยังน่าจะถ่ายวิดีโอได้ดีกว่านี้ เข้าใจนะว่าคนถือกล้องมัวแต่ดูด้วยตาตัวเองจนอินกับช่วงเวลานั้น แต่ในฐานะคนที่ทำงานควบคุมกล้องเป็นอาชีพ มันน่าหงุดหงิดมากเวลามอง
      พอๆ กับการถ่ายทอดสดการปล่อย Artemis II เลย ถึงจะพูดแรงไปหน่อยก็เถอะ แต่ฝั่งนั้นควรจะเป็น “มืออาชีพ”
  • ยังไม่ชัดเจนว่า “การเผาไหม้แบบสถิตเต็มระยะเวลา” หมายถึงอะไรอย่างแม่นยำ แต่ถ้าสเตจถูกเติมเชื้อเพลิงจนเต็มจริง ถังเชื้อเพลิงก็น่าจะมีมีเทนอยู่ 1,000 ตัน
    ค่าความร้อนจากการเผาไหม้ของมีเทนคือ 55 MJ/kg และค่าเทียบเท่า TNT นิยามไว้ที่ 4.2 MJ/kg หากดูเฉพาะพลังงานความร้อน โดยไม่นับการระเบิดหรือผลกระทบอื่น ๆ ก็จะเทียบได้กับ TNT 13 กิโลตัน
    ระเบิดปรมาณูลูกแรกมีอานุภาพ 20 กิโลตัน TNT โดยประมาณครึ่งหนึ่งเป็นความร้อน ที่เหลือเป็นแรงระเบิดและรังสี
    ขึ้นอยู่กับว่าถังจรวดถูกเติมไว้มากแค่ไหน ลูกไฟจากการระเบิดของจรวดอาจมีขนาดและระยะเวลาของแสงค้างอยู่ในระดับเดียวกับหรือใหญ่กว่าลูกไฟจากการทดสอบนิวเคลียร์ Trinity ก็ได้

    • การเทียบเป็น TNT นั้นไม่ได้ตรงไปตรงมาขนาดนั้นสำหรับ ส่วนผสมของออกซิเจนเหลวกับมีเทน มีความเห็นต่างกันมากระหว่างอุตสาหกรรมกับหน่วยงานกำกับดูแลเกี่ยวกับอัตราเทียบเท่า TNT ที่เหมาะสม
      แน่นอนว่าในฝั่งอุตสาหกรรมมองว่าอัตราส่วนต่ำกว่า ส่วนหน่วยงานกำกับดูแลยังไม่เชื่อมั่น จึงกำลังมีโครงการทดสอบที่รัฐเป็นผู้นำเพื่อรวบรวมข้อมูลสำหรับการทำแบบจำลองที่เหมาะสม
    • มีเทนตอนอยู่ในถังจรวดยังไม่ได้ผสมกับออกซิเจน จึงไม่สามารถระเบิดได้ทั้งหมด ส่วนใหญ่คงแค่ลุกไหม้
      ถึงอย่างนั้นมันก็ยังเป็นการระเบิดครั้งใหญ่ แต่ก็ยังห่างไกลจากสิ่งที่จะเกิดขึ้นหากถูกผสมกันอย่างเหมาะสมที่สุด
    • ลองนับเฟรมจาก YouTube ดูแล้วพบว่า แนวหน้าของคลื่นระเบิด ใช้เวลาประมาณ 0.3 วินาทีในการไปถึงยอดหอสูง 600 ฟุต
      จากจุดนี้จึงประเมินได้ว่ามีค่าเทียบเท่าประมาณ TNT 600 ตัน และดังนั้นจึงชัดเจนว่ายังห่างไกลจากกรณีที่เชื้อเพลิงทั้งหมดระเบิด
    • มันคือการจุดเครื่องเหมือนส่งจรวดขึ้นสู่อวกาศ แต่ตรึงมันไว้กับแท่นปล่อย จากมุมมองของเครื่องยนต์แล้ว เท่ากับเป็น การปล่อยเต็มรูปแบบ
    • ขอแก้ไขว่า สเตจแรกของ New Glenn บรรทุกมีเทนเพียงราว 260 ตันเท่านั้น ส่วน 1,150 ตันคือปริมาณเชื้อเพลิงขับดันรวมทั้งหมดของออกซิเจนเหลวและมีเทนเหลว
      ความร้อนที่ปล่อยออกมาเมื่อเชื้อเพลิงปริมาณนี้เผาไหม้อยู่ที่ราว 3.4 กิโลตัน ซึ่งใกล้เคียงกับความร้อนจากลูกไฟในช่วงท้ายของการทดสอบ Trinity โดยคร่าว ๆ
      เมฆรูปเห็ดจากการระเบิดของ New Glenn ก็ใหญ่ไม่น้อยเช่นกัน:
      https://photos.app.goo.gl/a7uPVjsB5n453SJA7
  • ทำให้นึกถึงประโยคที่เล่ากันว่ามาจากนักบินอวกาศโซเวียตยุคแรกคนหนึ่งว่า “คุณกำลังนั่งอยู่บนตึก 9 ชั้นที่เต็มไปด้วยเชื้อเพลิง แล้วมีคนบอกว่า ‘ไม่ต้องกังวล เราคำนวณไว้หมดแล้ว’”
    ครั้งนี้สิ่งที่ระเบิดมีขนาดประมาณ ตึก 15 ชั้น

    • ไม่ต้องกังวล ปัญหานี้ถูกแก้แล้ว เรียกว่า LES
  • ถ้าสมมุติว่า New Glenn ทั้งลำระเบิดไปถึงจุดสูงสุดภายใน 4 วินาที และมีแคปซูลผู้โดยสารติดจรวดหลบหนีระดับ SLS/Saturn ไว้ที่ด้านบน จะสามารถหลบหนีออกมาได้ภายใน 2–3 วินาทีนั้นไหม? มนุษย์จะทนความเร่งนั้นได้หรือเปล่า?

    • น่าจะได้ มนุษย์สามารถทนต่อ แรง g ที่สูงมากได้ในช่วงเวลาสั้น ๆ
      John Stapp เคยทนได้สูงสุดถึง 38G โดยบาดเจ็บในระดับที่ยังรอดชีวิตได้ และเบาะดีดตัวบางแบบก็แตะราว 32G [0] การถอยออกไปให้ห่าง 500 เมตรภายใน 3–4 วินาทีก็น่าจะทำได้ค่อนข้างง่าย
      ในเหตุการณ์ Soyuz ปี 1983 ก็มีเรื่องคล้ายกัน[1] โดยแตะสูงสุด 17G แต่ลูกเรือก็ปลอดภัยดีนอกจากมีรอยช้ำ
      0: https://en.wikipedia.org/wiki/John_Stapp
      1: https://en.wikipedia.org/wiki/Soyuz_7K-ST_No.16L
    • ทั้ง Starship และ New Glenn ไม่มีระบบแบบนั้น และก็ไม่มีแผนจะเพิ่มด้วย
  • มีการยืนยันหรือยังว่าไม่มีใครบาดเจ็บ?
    แก้ไข: ทุกคนปลอดภัยดี [1] ตอนนี้ค่อยเล่นมุกได้แล้ว
    [1] https://x.com/blueorigin/status/2060172114796204539?s=20

    • ไม่รู้ว่าทำไมถึงโดนโหวตลบ ฉันก็คิดเรื่องนั้นเป็นอย่างแรกเหมือนกัน
      น่าจะอพยพทุกคนออกนอกพื้นที่ตามขั้นตอนมาตรฐานอยู่แล้ว แต่ถึงอย่างนั้นมันก็เป็นการระเบิดที่มหาศาลมาก