1 คะแนน โดย GN⁺ 6 시간 전 | 1 ความคิดเห็น | แชร์ทาง WhatsApp
  • เป็นบริการสมมติที่ผู้ก่อตั้งสองคนจ่ายเงินจำนวนเท่ากันให้กันและกัน แล้วต่างฝ่ายต่างบันทึกเป็นรายได้ของตัวเอง โดยทำให้การเคลื่อนย้ายเงินสดสุทธิเป็น 0 เพื่อเสียดสี โครงสร้างการปั่น ARR ให้ดูสูงเกินจริง โดยไม่มีลูกค้าหรือสินค้า
  • ระบบนี้รับรู้มูลค่าธุรกรรมเป็นรายได้ของทั้งสองฝ่าย แล้วนำไปคำนวณเป็นรายปีซ้ำ ๆ โดยอ้างว่าสามารถเปลี่ยนยอดรายเดือน $10,000 ให้กลายเป็น $120,000 ARR และสร้างตัวเลขการเติบโตในสไลด์นำเสนอต่อนักลงทุนได้ด้วยธนบัตร $100 ใบเดียว
  • ระบุว่าโครงสร้างบัญชีแบบเดียวกันนี้ยังปรากฏในดีลการลงทุน ชิป และคลาวด์ของอุตสาหกรรม AI พร้อมยกตัวอย่างแผนการลงทุนสูงสุด $100B ของ NVIDIA ใน OpenAI, การถือหุ้นราว 7% ใน CoreWeave และสัญญาซื้อ capacity มูลค่า $6.3B รวมถึงตัวเลขประมาณการว่าเงินลงทุนบางส่วนไหลกลับไปสู่การซื้อ GPU
  • แม้สัญญาระหว่างบริษัทที่เปิดเผยต่อสาธารณะจะแตกต่างทางกฎหมายจาก round-tripping แบบฉ้อโกงที่ปั่นผลงานโดยไม่มีสาระทางเศรษฐกิจ แต่ผู้วิจารณ์เตือนว่าโครงสร้างที่เงินไหลย้อนกลับมาอาจสร้างภาพของอุปสงค์ที่ใหญ่กว่าความเป็นจริงได้
  • แม้จะเป็นมุกตลกไม่ใช่สินค้าที่ใช้ชำระเงินจริง แต่ถูกจัดวางให้เหมือน SaaS ที่มี ASC 606, API, การตรวจสอบบัญชี, แพ็กเกจราคา และกรณีศึกษาลูกค้า เพื่อชี้ให้เห็น ความต่างระหว่างรายได้ทางบัญชีกับเงินสดและอุปสงค์ที่แท้จริง

รายได้ที่สร้างขึ้นโดยไม่มีลูกค้า

  • LARP เชื่อมผู้ก่อตั้งสองคนเข้าด้วยกัน โดยให้ฝ่ายหนึ่งส่ง $10,000 และอีกฝ่ายส่งจำนวนเท่ากันกลับมา ทำให้ทั้งสองฝ่ายบันทึกรายได้ได้ฝ่ายละ $10,000
    • สมุดบัญชียังคงสมดุลและการเคลื่อนย้ายเงินสดสุทธิเป็นศูนย์ แต่ทำให้ทั้งสองบริษัทดูเหมือนมีรายได้จริง
    • สิ่งนี้ถูกห่อหุ้มเป็น โครงสร้างพื้นฐานด้านรายได้ สำหรับการเตรียมระดมทุน Series A โดยไม่ต้องมีสินค้าหรือลูกค้า
  • ปริมาณธุรกรรม LARP รายปีแสดงเป็น $4.23B แต่ระบุชัดว่ามูลค่าธุรกรรมจริงในนั้นคือ $0
  • มีการล้อเลียนตัวชี้วัดการดำเนินงานแบบ SaaS ด้วยตัวเลขอย่างทีมการเงินและบัญชีกว่า 400 ทีม, uptime ด้านการชำระเงิน 99.98%, latency การรับรู้รายได้ต่ำกว่า 400ms และ SOC 2 Type II ที่ตรวจทุกปี

ARR ที่สร้างได้ในสามขั้นตอน

  • ขั้นแรกคือหาผู้ก่อตั้งรายอื่นที่มีบัญชีธนาคารและความฝัน แล้วตกลงกันเรื่อง มูลค่าธุรกรรม
    • ยิ่งจำนวนมากยิ่งดี และตัวเลขนั้นเองก็ถูกนิยามว่าเป็นทั้งผลิตภัณฑ์
  • ขั้นที่สองคือหมุนเงินในรูปแบบ ฉัน → อีกฝ่าย → ฉัน
    • มีการพูดติดตลกว่าไม่จำเป็นต้องโอนเงินจริงก็ได้ และนับแต่ละช่วงของธุรกรรมเป็นรายได้ของผู้รับ
    • จากธุรกรรมสองครั้ง ก็ได้ “ลูกค้า” สองรายและรายได้ แต่ การเคลื่อนย้ายเงินสดสุทธิเป็น $0
  • ขั้นที่สามคือเอามูลค่าธุรกรรมไปคำนวณเป็นรายปีซ้ำ ๆ
    • รายเดือน $10,000 กลายเป็น $120,000 ARR
    • หากทำซ้ำทุกสัปดาห์ ก็เสียดสีว่าสามารถสร้างตัวเลขการเติบโตทั้งชุดในเอกสารนักลงทุนได้ด้วยธนบัตร $100 ใบเดียว
  • ตัวเลขเหล่านี้ถูกบันทึกได้จริง แต่คำถามว่าตัวเลขนั้นมีเนื้อหาสาระจริงหรือไม่ ถูกผลักให้กลายเป็นเรื่องของปรัชญามากกว่าการบัญชี

เปรียบเทียบกับการทำธุรกรรมแบบวนลูปในอุตสาหกรรม AI

  • มีการเปรียบเทียบว่าในอุตสาหกรรม AI ก็ปรากฏ โครงสร้างบัญชีที่คล้ายกัน ซึ่งเงินทุน ชิป และเครดิตคลาวด์หมุนเวียนอยู่ระหว่างบริษัทไม่กี่แห่ง และแต่ละช่วงของดีลก็ถูกนับเป็นรายได้ของใครบางคน
  • เงินทุนที่หมุนรอบ NVIDIA

    • ในแผนที่ประกาศเมื่อเดือนกันยายน 2025 NVIDIA มีกำหนดจะทยอยลงทุนสูงสุด $100B ให้สอดคล้องกับการที่ OpenAI ติดตั้งระบบ NVIDIA ขนาด 10GW
    • ในเดือนกุมภาพันธ์ 2026 Jensen Huang กล่าวว่าเงินจำนวนนี้ไม่ใช่ข้อผูกพันที่ยืนยันแล้ว แต่เป็น “คำเชิญ” และ NVIDIA จะลงทุน “ทีละขั้น”
    • NVIDIA ถือหุ้นใน CoreWeave ราว 7% คิดเป็นมูลค่าประมาณ $3B และยังตกลงซื้อ capacity จาก CoreWeave มูลค่า $6.3B
    • NewStreet ประเมินว่าทุก ๆ เงินลงทุน $10B ที่ NVIDIA ใส่เข้า OpenAI จะมีประมาณ $35B ไหลกลับมาในรูปการซื้อหรือเช่า GPU
    • ธุรกรรมเหล่านี้เป็นสัญญาที่ชอบด้วยกฎหมายและประกาศต่อสาธารณะ และ Dario Amodei ซีอีโอของ Anthropic ก็กล่าวว่าในหลักการแล้วโครงสร้างเช่นนี้ไม่ใช่เรื่องไม่เหมาะสม
    • ฝ่ายคัดค้านเตือนว่าโครงสร้างนี้คล้าย vendor financing ในยุคดอตคอมทศวรรษ 1990 และอาจทำให้อุปสงค์ดูใหญ่กว่าความเป็นจริง
    • ธุรกรรมแบบวนลูปที่ถูกกฎหมายแตกต่างทางกฎหมายจาก round-trip แบบฉ้อโกงที่มีเป้าหมายปั่นผลงานโดยไม่มีสาระทางเศรษฐกิจ
    • LARP นำ round-trip แบบฉ้อโกงมาทำเป็นมุกตลก ขณะที่ดีลของบริษัท AI จริงถูกแยกออกว่าแม้จะมีโครงสร้างคล้ายกัน แต่เป็นกรณีที่ชอบด้วยกฎหมาย

สมุดบัญชีเสมือนและการรับรู้รายได้

  • เมื่อ รันลูปในสมุดบัญชี สามารถกรอกสตาร์ทอัพคู่สัญญาและมูลค่าธุรกรรมรายเดือนเพื่อคำนวณ ARR สมมติได้
  • สมุดบัญชีตัวอย่างมี Bird Capital Holdings และ Synergos AI พร้อมแสดงรายการเดบิต เครดิต และรายได้ที่รับรู้ของแต่ละบริษัท
  • ก่อนทำธุรกรรม รายได้ที่รับรู้ของทั้งสองฝ่ายเป็น $0 และหลังรันแล้ว การเคลื่อนย้ายเงินสดสุทธิยังคงเป็น $0
  • มีการระบุชัดว่าในกราฟแสดงเฉพาะรายได้ที่รับรู้ และไม่มีเงินสดจริงอยู่เลย ดังนั้นจึงไม่สามารถแสดงกระแสเงินสดได้

การเสียดสี SaaS ที่เจาะกลุ่มทีมการเงิน

  • กรณีศึกษาลูกค้าสมมติเน้นให้เห็น การแยกระหว่างการเติบโตของรายได้ทางบัญชีกับกระแสเงินสดจริง
    • ผู้บริหารการเงินของ Cadenza Systems กล่าวว่าได้บันทึก การเติบโตของรายได้ 340% เมื่อเทียบกับปีก่อน โดยไม่มีการเปลี่ยนแปลงสถานะเงินสด และเพราะรายการบัญชีเตรียมไว้แล้ว ผู้สอบบัญชีก็ไม่มีคำถาม
    • คอนโทรลเลอร์ของ Northbank กล่าวว่าแต่ก่อนการเติบโตถูกจำกัดด้วยการที่ลูกค้าจะจ่ายเงินจริงหรือไม่ แต่หลังใช้ LARP ก็เลิกมองสิ่งนั้นเป็นคอขวด
    • CFO ของ Halyard & Vane ระบุว่าเพราะทุกรายการมีรายการฝั่งตรงข้ามครบ จึงปิดงบไตรมาสได้ใน 4 วัน
  • จุดขายแบบทั่วไปของ SaaS การเงิน เช่น ปิดงบเร็ว กระทบยอดอัตโนมัติ และปรับปรุงอัตราการเติบโต ถูกนำมาใช้เสียดสีกับ ธุรกรรมที่ไม่มีเงินสด

API การชำระเงินแบบโปรแกรมได้

  • API endpoint เดียวสร้างรายการบัญชีคู่กันของคู่สัญญาทั้งสองฝ่ายพร้อมกัน
  • ตัวอย่างส่ง counterparty_id, amount, currency, recognition ไปที่ https://api.larp.co/v1/settlements
    • จำนวนเงินตั้งเป็น 1000000, สกุลเงินเป็น usd, และรอบการรับรู้เป็น monthly
    • สถานะการตอบกลับคือ settled และแสดงว่าทั้งสองบัญชีรับรู้ยอดเต็มจำนวน
    • net_capital_movement เป็น 0 และมี journal_entries ที่สร้างขึ้น 4 รายการ
  • ใช้ โครงสร้างแบบสมมาตร ที่คู่สัญญาทั้งสองฝ่ายรับรู้ยอดเต็มจำนวนเดียวกันเป็นรายได้

การตั้งกรอบด้านกฎหมายและการจำกัดความรับผิด

  • LARP ระบุว่ารองรับสัญญาบริการระหว่างกิจการที่ยินยอมและผ่านการตรวจสอบแล้ว โดยในแต่ละสัญญามีสิ่งส่งมอบและค่าตอบแทนที่เป็นของจริง
  • ทั้งสองฝ่ายรับรู้รายได้อย่างอิสระตาม ASC 606 หลังปฏิบัติตามภาระหน้าที่ของตนเองครบถ้วน
  • ระบุว่าความสัมพันธ์แบบ mutual vendor, strategic partnership และ vendor financing เป็นสัญญาการค้าระหว่างสองฝ่ายที่ใช้กันอย่างถูกกฎหมายมานานแล้ว
  • ลูกค้าต้องประเมินเองว่าปฏิบัติตามมาตรฐานบัญชี ภาระการเปิดเผยข้อมูล และกฎหมายหลักทรัพย์หรือไม่
    • LARP ไม่ให้คำปรึกษาด้านบัญชี กฎหมาย หรือภาษี
    • แพลตฟอร์มเพียงแค่บันทึกสิ่งที่ลูกค้าสั่งให้บันทึก
  • round-tripping คือการสร้าง ธุรกรรมอำพรางที่ไม่มีสาระทางเศรษฐกิจ เพื่อปั่นผลประกอบการ
    • LARP ตั้งเงื่อนไขว่าทุกสัญญาต้องระบุสิ่งส่งมอบจริง
    • สาระทางเศรษฐกิจของแต่ละสัญญาเป็นเรื่องที่ลูกค้าและผู้สอบบัญชีต้องตัดสินกันเอง

แพ็กเกจฟรีและการสนับสนุนจริง

  • เพราะหากลูกค้าจ่ายเงินให้ LARP ก็จะกลายเป็นรายได้จริงและขัดกับหลักการ จึงตั้งราคาแพ็กเกจทั้งหมดเป็น $0
    • Bootstrapper: ฟรีถาวร, ลูปได้สูงสุด $10,000, ลูกค้าสมมติ 1 ราย
    • Growth: ฟรีต่อเนื่อง, ลูปไม่จำกัด, เอกสารบอร์ดสร้างอัตโนมัติ, รับประกันกราฟพุ่งขึ้น, นำรายได้รายปีไปคำนวณเป็นรายปีซ้ำอีกที
    • Enterprise: ให้ติดต่อทางโทรศัพท์แต่จะไม่รับสาย และล้อเล่นว่ามีลูปหลายฝ่าย ผู้สอบบัญชีที่ปล่อยผ่านง่าย และฟังก์ชันปฏิเสธความเกี่ยวข้องแบบพอฟังขึ้น
  • นอกเหนือจากแพ็กเกจราคา ยังสามารถสนับสนุนจริงได้ผ่าน Tip the joke
    • ระบุชัดว่าเงินสนับสนุนเป็น ของขวัญ ไม่ใช่หลักทรัพย์
    • ไม่มีการให้หุ้น ส่วนแบ่งรายได้ หรือสิทธิร่วมลงทุนตามสัดส่วนในรอบถัดไป และเป็นเพียงการให้ทิปกับมุกตลกนี้เท่านั้น
    • สามารถส่งคำขอบคุณ ข้อโต้แย้งต่อข้อความปฏิเสธความรับผิด หรือเรื่องราวบริษัทที่กำลังสร้างจริง มาที่อีเมล noahjohnsoncopy@gmail.com
  • ปิดท้ายด้วยการยืนยันว่าไม่มีเงินจริงเคลื่อนย้ายและไม่มีอะไรให้ถอนออก นี่ไม่ใช่บริการสำหรับทำ securities fraud แต่เป็น มุกตลกเกี่ยวกับ securities fraud

1 ความคิดเห็น

 
GN⁺ 6 시간 전
ความคิดเห็นบน Hacker News
  • พอมองไล่ดูรุ่น YC ช่วงหลัง ๆ ก็เห็นได้อย่างน่าตกใจว่า รายชื่อลูกค้าส่วนใหญ่ของสตาร์ตอัปมักเป็นบริษัท YC จากรุ่นเดียวกันหรือรุ่นก่อนหน้า

    • ฉันเคยอยู่ในบริษัท YC ที่ไม่ใช่ SaaS แต่ก็ยังเข้าใจโครงสร้างการซื้อลักษณะนี้ได้ยาก ผลิตภัณฑ์ของ YC หลายตัวตั้งราคาแพงเกินไป และเราไม่อาจซื้อ subscription เดือนละ 30 ดอลลาร์ให้พนักงานทุกคนไปเรื่อย ๆ แบบไม่สิ้นสุดได้ ทีมขายก็มักประเมินงบประมาณของเราสูงเกินจริงอย่างมาก
    • การเอาผลงานช่วงแรกที่ได้จากบริษัท YC อื่น ๆ ไปใช้เพื่อ ระดมทุนก้อนใหญ่ แล้วค่อยพยายามหาความเหมาะสมระหว่างผลิตภัณฑ์กับตลาด (PMF) จริง ๆ ในกลุ่ม enterprise ทีหลังนั้นไม่มีประสิทธิภาพมาก
    • ในวิดีโอของ Micheal กับ Dalton อันหนึ่งก็พูดถึงปัญหานี้ ต่อให้แกล้งทำเป็นมีรายได้ หากถูกซื้อกิจการหรือเข้าตลาดหลักทรัพย์ ผู้ตรวจสอบบัญชีก็จะตรวจเจอ และแย่กว่านั้นอาจถึงขั้นติดคุก มันเหมือนการโกงในมหาวิทยาลัย สุดท้ายก็ทำร้ายทั้งตัวเองและคนรอบข้าง
    • ดูเหมือนว่านี่จะเป็น สูตรความสำเร็จแบบ YC เช่น Corgi ที่อ้างว่าเป็นบริษัทประกันภัย AI จริง ๆ แล้วมีวิศวกรราว 5 คน แต่มีคนดูแลด้านการเติบโตหลายคน และลูกค้าหลักส่วนใหญ่ก็ยังเป็น YC และสตาร์ตอัปอื่น ๆ Delve ก็เหมือนกัน
  • แค่การที่กว่าจะอ่านถึงย่อหน้าสุดท้ายก็ยังไม่แน่ใจว่านี่เรื่องจริงหรือมุกล้อกันแน่ ก็สะท้อนให้เห็นถึง สภาพความเป็นจริงในตอนนี้

  • เงินที่ดูเหมือนถูกใช้สิ้นเปลืองในวงการเทคโนโลยี สุดท้ายก็ไหลไปเป็นค่าครองชีพ ความฟุ่มเฟือย โปรเจกต์ส่วนตัวของพนักงาน ฯลฯ และทุกครั้งก็มีบางส่วนกระจายออกไปทั่วสังคม ทรัพยากรส่วนเกินแบบนี้ทำให้ผู้คน หลุดจากการแข่งขันชั่วคราว ไปใช้เวลากับคนที่รักและทำสิ่งที่มีคุณค่าได้ อีกทั้งยังช่วยจ่ายเงินเดือนให้อาจารย์กับเจ้าหน้าที่ธุรการ หรือเลี้ยงชีพศิลปินด้วย การที่วิศวกรเกษียณก่อนกำหนดแล้วไปเขียนบทความเรื่องพอร์ต Doom ลงบนไมโครเวฟก็เกิดขึ้นได้เพราะสิ่งนี้
    แน่นอนว่าคงดีกว่าหากนำมันไปใช้ในทางที่ทำให้ไม่มีใครต้องตายโดยไม่จำเป็นเพียงเพราะพ่ายแพ้ในการแข่งขันของชีวิต แต่ต่อให้ทำแบบนั้น สังคมก็ยังต้องใช้เพียงส่วนหนึ่งของความมั่งคั่งที่ผลิตได้เกินกว่าความจำเป็นพื้นฐานเท่านั้น ส่วนเกินในตัวมันเองไม่ใช่สิ่งเลวร้าย

  • มันทำให้นึกถึงโมเดลของ Bonneville Pacific Corp ที่รวยจากการซื้อขายกันเองระหว่างบริษัทในเครืออยู่หลายปี ก่อนจะพังลงตอนพยายามควบรวมกับบริษัทเยอรมันที่เดิมทีก็ช่างสงสัยและเคร่งกฎอยู่แล้ว
    https://www.utb.uscourts.gov/sites/utb/files/case_opinion/38...

  • มันตลกมากก็จริง แต่สำหรับคนที่ควรถูกเสียดสีแรงที่สุดนั้น การเสียดสีอาจละเอียดอ่อนเกินไป

  • ถ้า A ส่งเงิน 10,000 ดอลลาร์ให้ B และ B ก็ส่ง 10,000 ดอลลาร์กลับให้ A แล้วเงิน 10,000 ดอลลาร์ก้อนแรกมาจากไหน? ถ้าเงินแค่หมุนวนกันไปมา ก็ยังสงสัยว่าจะรายงานเป็น ยอดขายที่สูงขึ้น ได้อย่างไร

  • ในฐานะนักบัญชี ฉันเริ่มกังวลอย่างจริงจัง ก่อนจะตระหนักว่าเนื้อหาทั้งหมดนี้ ฟังดูคุ้นเคยเหลือเกิน

  • ไม่นับโพสต์ที่ถูกลบ นี่ก็เป็นโพสต์ที่สามแล้วในรอบสามวัน มุกเดิมถูกเล่นซ้ำจนเริ่มน่าเบื่อ
    https://news.ycombinator.com/item?id=48869910
    https://news.ycombinator.com/item?id=48852458

    • ถ้าเป็นลิงก์เดียวกันทั้งหมด ก็ควรโทษว่าเป็น ความล้มเหลวของระบบ HN ที่ไม่รวมคะแนนโหวตไปให้การส่งครั้งแรก
  • ตอนอ่านลิงก์ ฉันคิดว่าน่าจะเป็นมุก แต่ก็ไม่อาจมั่นใจอยู่พักใหญ่ และการที่ท้ายที่สุดพอรู้ว่าเป็นมุกแล้วรู้สึกโล่งใจนี่แหละคือประเด็นสำคัญ พวกทุนใหญ่เล่น เกมเงินอินเทอร์เน็ตปลอม ๆ แบบนี้เป็นพัก ๆ มาหลายสิบปีแล้ว และในการวิเคราะห์การลงทุนนั้น รายละเอียดเป็นเรื่องสำคัญ