1 คะแนน โดย GN⁺ 2023-08-24 | 1 ความคิดเห็น | แชร์ทาง WhatsApp
  • ปัจจุบันในเนเธอร์แลนด์สามารถ ชำระเงินสด สำหรับการซื้อทุกประเภทได้โดยไม่จำกัดวงเงิน แต่รัฐบาลกำลังเตรียม ร่างกฎหมาย เพื่อห้ามการชำระเงินสดเกินวงเงินที่กำหนด
  • เมื่อซื้อด้วยเงินสดเกิน 10,000 ยูโร ผู้ขายจำเป็นต้องดำเนินการ ตรวจสอบลูกค้า (cliëntenonderzoek) ตามข้อบังคับ
  • ขั้นตอนการตรวจสอบดังกล่าวเป็นมาตรการบังคับเพื่อ ป้องกันการฟอกเงินและการสนับสนุนทางการเงินแก่การก่อการร้าย
  • ผู้ขายสามารถ ปฏิเสธการรับเงินสด ได้ตั้งแต่ยอดเงินที่กำหนด หรือปฏิเสธทั้งหมดก็ได้
  • หากร่างกฎหมายที่กำลังเตรียมมีผลบังคับใช้ จะห้ามการชำระเงินสดทั้งหมดสำหรับการซื้อ ตั้งแต่ 3,000 ยูโรขึ้นไป

การชำระค่าสินค้าด้วยเงินสด

  • ปัจจุบันสามารถ ชำระเงินสด สำหรับการซื้อทุกประเภทได้โดยไม่ขึ้นกับจำนวนเงิน
  • ผู้ขายสามารถไม่รับเงินสดตั้งแต่ยอดเงินที่กำหนด หรือ ตัดสินใจไม่รับเงินสดเลย ก็ได้

ต้องตรวจสอบลูกค้าเมื่อซื้อเกิน 10,000 ยูโร

  • หาก ชำระเงินสด สำหรับการซื้อที่เกิน 10,000 ยูโร ผู้ขายจำเป็นต้องดำเนินการ ตรวจสอบลูกค้า (cliëntenonderzoek) ตามข้อบังคับ
  • การตรวจสอบดังกล่าวเป็นขั้นตอนจำเป็นเพื่อ ป้องกันการฟอกเงินและการสนับสนุนทางการเงินแก่การก่อการร้าย

ร่างกฎหมายจำกัดการชำระเงินสดไว้ไม่เกิน 3,000 ยูโร

  • กำลังเตรียมร่างกฎหมายเพื่อ ห้ามการชำระเงินสดตั้งแต่ 3,000 ยูโรขึ้นไป
  • กฎหมายนี้จะใช้กับ ผู้ซื้อและผู้ขายสินค้าทุกคน
  • เมื่อกฎหมายใหม่มีผลบังคับใช้ การซื้อ ตั้งแต่ 3,000 ยูโรขึ้นไป จะไม่สามารถชำระด้วยเงินสดได้

1 ความคิดเห็น

 
GN⁺ 2023-08-24
ความคิดเห็นบน Hacker News
  • แม้จะเคารพภาษาอื่น ๆ แต่ HN เป็น เว็บไซต์ภาษาอังกฤษ ดังนั้นโพสต์ที่ส่งขึ้นมาควรเป็นภาษาอังกฤษ
    https://hn.algolia.com/?dateRange=all&page=0&prefix=true&query=by%3Adang%20english-language%20site&sort=byDate&type=comment

    • ไม่รู้ว่ากฎนี้สำคัญจริง ๆ แค่ไหน โดยเฉพาะถ้าข้อความหลักสื่อได้จากแค่หัวข้ออยู่แล้ว และอย่างน้อยสำหรับภาษายุโรป การแปลอัตโนมัติ ก็แทบจะสมบูรณ์แบบ
      เห็นด้วยกับหลักการให้ภาษาอังกฤษมาก่อน แต่กรณีนี้ดูเหมือนเป็นข้อยกเว้นที่สมเหตุสมผล
    • ขอโทษที่ทำผิดกฎนี้ แต่ต้องชั่งน้ำหนักกับกฎที่กำหนดให้ใช้ แหล่งต้นฉบับ ด้วย มองว่าการส่งเป็นลิงก์ Google Translate นั้นไม่เหมาะ
      ยังไม่ได้ถูกตราเป็นกฎหมายแน่นอน เลยหาบทความของ NLTimes ไม่เจอด้วย
    • เปลี่ยนลิงก์เป็นเวอร์ชันแปลได้
      https://www-rijksoverheid-nl.translate.goog/onderwerpen/geldzaken/vraag-en-antwoord/grote-aankopen-met-contant-geld?_x_tr_sl=nl&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp
  • ประเทศอื่น ๆ ก็มีข้อจำกัดคล้ายกันมากมาย รายชื่อในยุโรปอยู่ที่นี่: https://www.europe-consommateurs.eu/en/shopping-internet/cash-payment-limitations.html
    ดูเหมือนเกณฑ์ทั่วไปจะอยู่ราว 3,000–4,000 ยูโร

    • ดีใจที่นอร์เวย์ที่ผมอยู่ไม่มีข้อจำกัด และหวังว่าจะไม่มีแผนนำมาใช้ในอนาคตด้วย
    • ในสหรัฐฯ ธุรกิจต้องรายงาน ธุรกรรมเงินสดเกิน 10,000 ดอลลาร์ ที่รับมาไม่ใช่หรือ?
      https://www.irs.gov/pub/irs-pdf/f8300.pdf
      มองว่าข้อจำกัดส่วนใหญ่แบบนี้มีไว้เพื่อป้องกันการเลี่ยงภาษีและการฟอกเงิน
    • ดูเหมือนแนวปฏิบัติอันเลวร้ายแบบนี้จะแพร่หลายกว่าที่คิด
    • ฝั่งเราจำกัดที่ 15,000 ยูโร เลยรู้สึกว่าค่อนข้างสมเหตุสมผล และดูไม่ได้ละเมิดความเป็นส่วนตัวมากเกินไป
      แต่ 3–4 พันยูโรนี่เป็นคนละระดับเลย และไม่รู้มาก่อนว่าที่อื่นใน EU ต่ำขนาดนี้ ไม่ชอบเลย
  • แค่ปล่อยให้เงินเฟ้อขึ้นไปอีก 10–20 ปี มันก็แทบไม่ต่างจาก การห้ามใช้เงินสด แล้ว

    • ใช่เลย รายงานธุรกรรมเงินตรา (Currency Transaction Report) ของสหรัฐฯ บังคับเมื่อธุรกรรมส่วนบุคคลเกิน 10,000 ดอลลาร์ และเกณฑ์ 10,000 ดอลลาร์นี้ถูกกำหนดไว้ตั้งแต่ Bank Secrecy Act ปี 1970
      ตอนนี้ผ่านไป 50 ปีแล้ว 10,000 ดอลลาร์ในปี 1970 ควรมีค่าอย่างน้อยราว 50,000 ดอลลาร์ในปี 2023 ข้าราชการที่สมคบกับนักการเมืองไม่อยากผูกเพดานพวกนี้กับเงินเฟ้อ
    • ในแคนาดา และอาจรวมถึงสหรัฐฯ คุณไม่สามารถข้ามพรมแดนโดยพกเงินสดเกิน 10,000 ดอลลาร์ได้ อย่างที่มีคนพูดด้านล่าง ถ้าสำแดงก็ทำได้มากกว่านั้น
      กฎหมายนี้มีมานานเท่าที่จำได้ และตลอดเวลานั้นกำลังซื้อของ 10,000 ดอลลาร์คงลดลงอย่างน้อย 4–10 เท่าแล้ว กฎหมายเชิงกำกับดูแลทุกฉบับควรมี บทบัญญัติหมดอายุอัตโนมัติ และเกณฑ์จำนวนเงินควรถูกผูกกับเงินเฟ้อ ไม่ควรปล่อยให้รัฐบาลค่อย ๆ ขยายอำนาจแบบนี้
    • ประเทศสมาชิก EU ส่วนใหญ่หรือจำนวนมากไม่อนุญาตให้จ่ายเงินสดเกินหลักหลายพันยูโรอยู่แล้ว เนเธอร์แลนด์แค่กำลังเดินตามกระแสนั้น และกรีซมีเพดานต่ำถึง 500 ยูโร
    • เรื่องแบบเดียวกันเกิดกับเทคโนโลยีด้วย ขีดจำกัดความเร็วในย่านชุมชนก็คงถูกกำหนดไว้สมัยที่รถยังใช้ดรัมเบรกและทัศนวิสัยไม่ดี
    • แบบนั้นก็จะเฝ้าตรวจทุกธุรกรรมได้ และรัฐบาลก็สามารถปิดการซื้อให้สอดคล้องกับสิ่งที่อยากให้ผู้คนซื้อ
      เช่น ถ้าซื้อเนื้อมากเกินไปในหนึ่งสัปดาห์ ก็ซื้อเพิ่มไม่ได้จนกว่าจะถึงสัปดาห์ถัดไป ต่อให้บอกว่า “นี่คือเงินที่ฉันทำงานหามาเอง” ก็ไม่ช่วย
      โดยพื้นฐานแล้วก็เหมือน ร้านค้าของบริษัท (company store) เพียงแต่ไม่ใช่บริษัท แต่เป็นรัฐบาล “ของประชาชน โดยประชาชน เพื่อประชาชน” ที่สั่งว่าต้องซื้ออะไร แถมรัฐบาลยังลงทุนในบริษัทที่ชักจูงให้ผู้คนไปใช้อีกด้วย
  • เป็นข่าวที่น่าเศร้ามาก ดิจิทัลฟาสซิสม์ กำลังมา ที่ไหนทำได้ก็จะถอนเงินออกมาแล้วจ่ายเป็นเงินสดเสมอ
    เมื่อก่อนใช้ชีวิตตรงกันข้ามแทบมาตลอด แต่พอเข้าใจว่าสิ่งนี้กำลังมุ่งไปทางไหนก็เปลี่ยนไป จะบังเอิญหรือไม่ก็ไม่รู้ แต่เปลี่ยนหลังจากดู Black Mirror ไม่นาน และถึงจะบอกไม่ได้ว่านั่นเป็นอิทธิพลเดียวและโดยตรง แต่ก็สร้างความประทับใจอย่างแรง
    น่าสนใจที่เนเธอร์แลนด์เองก็เพิ่งทำซีรีส์ทีวีดี ๆ ชื่อ Arcadia ที่พูดถึงประเด็นนี้ มองเนเธอร์แลนด์ว่าเป็นหนึ่งในประเทศที่ดีที่สุดในโลกมาโดยตลอด เลยรู้สึกเสียดายที่เห็นเดินไปในทิศทางแบบนี้

    • ถ้าเปลี่ยนไปหลังดู Black Mirror ก็อยากรู้ว่ามีตอนใดเป็นพิเศษไหม
  • เนื้อหาจาก Google Translate เป็นแบบนี้: ปัจจุบันสามารถชำระเงินซื้อทุกอย่างด้วยเงินสดได้ แต่สำหรับ การซื้อด้วยเงินสดที่เกิน 10,000 ยูโร ผู้ขายต้องทำการตรวจสอบสถานะลูกค้า
    ไม่ใช่ผู้ขายทุกรายที่จะรับเงินสด และผู้ขายสามารถปฏิเสธการชำระเงินสดที่เกินจำนวนหนึ่ง หรือปฏิเสธเงินสดทั้งหมดได้: no cash to be accepted
    หากซื้อสินค้ามากกว่า 10,000 ยูโรด้วยเงินสด ผู้ขายต้องทำ client investigation เพื่อป้องกันการฟอกเงินและการจัดหาเงินทุนให้การก่อการร้าย
    รัฐบาลกำลังเตรียมร่างกฎหมาย ห้ามชำระเงินสดตั้งแต่ 3,000 ยูโรขึ้นไป และเมื่อกฎหมายใหม่มีผลบังคับใช้ การซื้อสินค้าตั้งแต่ 3,000 ยูโรขึ้นไปจะไม่สามารถชำระด้วยเงินสดได้: legislative proposal in the making to prohibit cash payments from € 3,000

  • ที่นี่ให้ความสำคัญกับ สิทธิในการเลือก มาก โดยส่วนตัวในช่วง 3 ปีที่ผ่านมาแทบไม่เคยใช้เงินสดเกินสองครั้ง และชอบความสะดวกของ Apple Pay หรือ Google Pay แต่เงินสดควรยังคงมีอยู่ต่อไปอย่างชัดเจน

    • ผมพบว่าการใช้เงินสดทำให้ใช้จ่ายเกินตัวน้อยลง และเมื่อไปค้นดูก็พบว่าวงการธนาคารเองก็รู้อยู่แล้วว่านี่เป็นผลที่คาดหวังได้
      ดังนั้นผมจึงเปลี่ยนมาใช้เงินสดเท่าที่ทำได้ และสถานะการเงินก็ดีขึ้นมาก การต้องใช้แต่เงินสดสะดวกน้อยกว่า แต่ถ้ายอมทิ้ง การตรวจสอบและความรอบคอบ เพื่อความสะดวก สุดท้ายในระยะยาวเงินสดกลับสะดวกกว่า
    • ถ้าไม่ใช้ ก็จะเสียมันไป
    • เงินสดในทางทฤษฎีเป็นเพียงวิธีชำระเงินที่เรียบง่าย แต่เหรียญเริ่มกลายเป็นเรื่องก้ำกึ่งมากขึ้นเรื่อย ๆ ในสหรัฐฯ ถ้าใครทอนเงินเป็นเหรียญเพนนีหรือไดม์ไม่กี่เหรียญให้ ก็เท่ากับยัด เศษโลหะ มาให้เราแทบจะโดยปริยาย
      เพราะใช้ธนาคารดิจิทัล จึงไม่มีวิธีฝากเหรียญ และก็ไม่อยากพกเหรียญเหมือนธนบัตรด้วย สุดท้ายต้องเอาไปเข้าเครื่องอย่าง Coinstar ซึ่งคืนเงินให้เพียงส่วนหนึ่งของมูลค่าหน้าเหรียญ ดังนั้นกว่าจะมีมูลค่าคุ้มค่าก็ต้องสะสมเหรียญเป็นเวลาหลายปี
    • แน่นอนว่าเงินสดควรมีอยู่ แต่ในขณะเดียวกัน การใช้กับเงินก้อนใหญ่แบบ 3,000 ยูโรขึ้นไป ในทางปฏิบัติก็แทบจะเป็นสิ่งที่อาชญากรทำกัน ความสมดุลแบบนี้ดูโอเค
  • มีเหตุผลที่ซีรีส์ของ Milton Friedman ทาง PBS ซึ่งพูดถึงข้อดีของตลาดเสรีชื่อว่า “Freedom to Choose”
    เพื่อให้ตลาดแบบนั้นทำงานได้ คนเราต้องมีอิสระในการเลือกว่าจะทำอะไรเพื่อหาเงิน และต้องมีอิสระในการเลือกว่าจะนำเงินนั้นไปใช้กับสินค้าและบริการใด ส่วนสำคัญของซีรีส์พูดถึงการที่เมื่อรัฐบาลพยายามควบคุมพลวัตนี้ ผลลัพธ์มักออกมาตรงข้ามกับเป้าหมายที่ประกาศไว้
    ใครอยากอยู่ในระบบที่ถูกชักจูงอย่างโจ่งแจ้งตั้งแต่งานที่ทำทุกวันไปจนถึงสิ่งที่บริโภคกันล่ะ?

    • มาตรการนี้ไม่ได้พยายามมีอิทธิพลต่อว่าคุณเอาเงินไปใช้ที่ไหน ยกเว้นกรณีที่พยายามฟอกเงินหรือซื้อสินค้าผิดกฎหมาย
      ไม่ได้หมายความว่าไม่มีมาตรการในลักษณะนั้น เช่น เงินอุดหนุนอาหาร การลดหย่อนภาษี หรืออัตราภาษีมูลค่าเพิ่มที่แตกต่างกัน แต่เรื่องนี้ไม่ใช่มาตรการแบบนั้น
    • จริง ๆ แล้วรัฐกำลังพยายามพราก เสรีภาพที่จะไม่จ่ายภาษี ไป
  • น่าหงุดหงิดที่กฎหมายแบบนี้เพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ มันสร้างอุปสรรคในชีวิตประจำวันของแรงงานธรรมดาได้ง่าย ๆ ขณะที่ การฟอกเงินและการเลี่ยงภาษี ในระดับใหญ่กว่านี้หลายหลักก็เห็นกันอยู่ชัด ๆ ในรูปของดีลอสังหาริมทรัพย์มูลค่า 9 หลัก การประมูลงานศิลปะ และบริษัทเปลือกที่ตั้งอยู่ในเคย์แมน

    • การที่แรงงานธรรมดาใช้ เงินสด 3,000 ยูโร ในชีวิตประจำวันไม่ได้ มันเป็นอุปสรรคใหญ่ขนาดนั้นเลยหรือ?
    • สงสัยว่าการฟอกเงินผ่านธุรกรรมอสังหาริมทรัพย์หรืองานศิลปะทำกันอย่างไร
      เช่น ถ้าขายโคเคนจำนวนมากจนมีธนบัตร 5 ล้านยูโรอยู่ในตู้เซฟที่บ้าน จะฟอกเงินด้วยวิธีแบบนั้นให้กลายเป็นเงิน “ถูกกฎหมาย” ได้อย่างไร?
    • แรงงานธรรมดาใช้เงินสด 3,000 ยูโรหรือ?
  • ฟังดูเหมือนเรื่องนี้จะใช้กับหน่วยงานบางประเภทเท่านั้น
    Wwft ใช้กับผู้ที่เกี่ยวข้องกับกระแสเงินสดหรือการซื้อขายสินค้ามูลค่าสูง เช่น ธนาคาร นายหน้าอสังหาริมทรัพย์ โนตารี ที่ปรึกษาภาษี ทนายความ และนายหน้าซื้อขายยานพาหนะ งานศิลปะ หรือเครื่องประดับ
    ดังนั้น ธุรกรรมครั้งเดียว อย่างการขายของส่วนตัวหนึ่งครั้งแล้วรับเงินสด จึงมีแนวโน้มสูงว่าจะไม่อยู่ภายใต้หน้าที่ตรวจสอบสถานะลูกค้า

  • ยิ่งไปเรื่อย ๆ ก็รู้สึกว่ารัฐบาลไม่ได้มีอยู่เพื่อผม แต่ผมกำลัง รับใช้รัฐบาล มากกว่า
    รัฐบาลพยายามควบคุมทุกอย่าง และยังพยายามควบคุมแม้กระทั่งว่าเราใช้เงินสดอย่างไร

    • เพราะเงินสดติดตามไม่ได้ หากรัฐบาลไม่สามารถควบคุมทุกแง่มุมของชีวิตได้อย่างสมบูรณ์ ก็ไม่อาจตรวจสอบได้ว่าเราเป็น คนดี หรือไม่
      เรื่องก็จะไหลไปในแนวว่า ถ้าปล่อยให้ “คนเลว” ทำตามใจอยากจะทำอย่างไร ต้องคิดถึงเด็ก ๆ สิ คุณคงไม่อยากให้เด็ก ๆ ได้รับอันตรายหรอกใช่ไหม
      สิ่งที่ย้อนแย้งคือ คนที่อยากให้ผู้ให้บริการทางเพศ ชนกลุ่มน้อย และชุมชนชายขอบใช้ชีวิตได้โดยไม่ต้องหวาดกลัว กลับลงคะแนนให้กับนโยบายแบบนี้เพื่อควบคุม “คนเลว” ในสายตาของตนเองไปพร้อมกัน Sic semper tyrannis