เสียงการทำงานปกติ

[GN⁺]

ความคิดเห็นจาก Hacker News

• รายการนี้ค่อนข้างเจ๋งและเหนือความคาดหมาย
  เป็น “เสียงมอเตอร์หึ่งหรือฮัมเมื่อเคลื่อนที่ไปยังซูเปอร์ชาร์จเจอร์” โดยบอกว่าในสถานการณ์อย่างอากาศหนาว มอเตอร์และชิ้นส่วนอาจสร้างความร้อนเพื่ออุ่นแบตเตอรี่จนเกิดเสียง ได้
  น่าสนใจที่มอเตอร์ถูกใช้ได้มากกว่าแค่ขับเคลื่อนรถ และทำให้นึกถึง ESC ของรถ RC ที่ใช้มอเตอร์ส่งเสียงบี๊บเพื่อแจ้งสถานะ มอเตอร์เป็นอุปกรณ์อเนกประสงค์

  • เท่าที่รู้ ฮีตปั๊ม ระดับสูงสำหรับบ้านพักอาศัยก็ทำสิ่งคล้ายกันที่อุณหภูมิต่ำ
    เช่น ระบบอย่าง Mitsubishi HyperHeat จะหมุนมอเตอร์พัดลมให้อยู่ในช่วงที่มีประสิทธิภาพต่ำลงในช่วงอุณหภูมิที่ประสิทธิภาพของฮีตปั๊มลดลง เพื่อเพิ่มความร้อนจากความต้านทานเล็กน้อย และช่วยให้ไม่ต้องเปลี่ยนไปใช้แหล่งความร้อนเสริมจริง ๆ อย่างฮีตสตริปหรือเตาเผา ระบบที่ผมใช้อยู่ได้ยินมาว่าให้ความร้อนได้ตามสเปกจนใกล้ 0°F และด้วยวิธีนี้สามารถขยายช่วงใช้งานจริงลงไปต่ำกว่าจุดเยือกแข็งได้อีกสองสามองศา
    ผมอยู่ทางตะวันออกเฉียงใต้ แค่นี้ก็พอจนไม่จำเป็นต้องติดตั้งแหล่งความร้อนเสริมตั้งแต่แรก
  • Super Mario Wonder ของ Nintendo ใช้มอเตอร์สั่นในคอนโทรลเลอร์เล่นเอฟเฟกต์เสียงในบางช่วง รู้สึกว่าเป็นทริกที่ฉลาดมาก
  • คิดเรื่องแบบนี้บ่อยตั้งแต่เด็กแล้ว อย่างการที่รถไม่มีฮีตเตอร์แยกต่างหาก เพราะเอาความร้อนจากเครื่องยนต์มาใช้ทำความร้อนในห้องโดยสารโดยตรง
    พีซีเกมมิ่งในฤดูหนาวก็คล้ายกัน ถ้ายังไงก็กำลังเปิดฮีตเตอร์อยู่ ทรัพยากรประมวลผลก็รู้สึกเหมือนได้มาฟรี ๆ
  • ผมขับ Subaru BRZ ซึ่งเป็นรถค่อนข้างอะนาล็อก และบางครั้งประมาณ 10 นาทีหลังดับเครื่องในวันที่อากาศอุ่น พัดลมหม้อน้ำก็จะเริ่มทำงานขึ้นมาเฉย ๆ
    น่าจะเพื่อช่วยระบายความร้อน แต่จำไม่ได้แน่ชัดว่าคู่มือเขียนไว้อย่างไร มันค่อนข้างเจ๋งที่รถทำอะไรบางอย่างเองเป็นครั้งคราวเพื่อรักษาเงื่อนไขบางอย่างไว้
  • สมัยก่อนที่ผมดู F1 มากกว่านี้ เคยมีการแสดงที่ใช้ระบบ telemetry ระยะไกลของรถบางคันกับเครื่องยนต์รอบสูงมาเล่นเป็นเสียงดนตรี
    ตอนนี้หาข้อมูลไม่ได้ทันที แต่จำได้ว่าเป็นงานที่ใช้ telemetry แบบเลือกได้เพื่อสร้างโน้ตเพลง

• รายการ “เสียงในห้องโดยสารระหว่างเร่งความเร็วขณะเปิดใช้งาน Ludicrous” ค่อนข้างดี

  • ฟังเหมือนเสียงวัยรุ่นที่ขับรถวิกฤตวัยกลางคนของพ่อแล้วกำลังจะพุ่งชนข้างอาคาร
  • คนหรือทีมที่ดูแลเอกสารของ Tesla ทำได้ดี เอกสารนี้ทำให้แบรนด์ Tesla รู้สึกมีความเป็นมนุษย์มากขึ้น
  • การซื้อรถ Tesla ไม่ได้รวมเพื่อนมาด้วย
  • สงสัยว่าเอามาจากหนัง Spaceballs หรือเปล่า และถ้าจะใช้เสียงนั้นต้องขอไลเซนส์ไหม
  • ไม่ค่อยเข้าใจ เสียงที่บอกว่ารถกำลังพังอยู่เรื่อย ๆ นั้นพอเข้าใจได้ แต่กรณีนี้คือเป็น เสียงบรรยากาศ ของคนที่เชียร์ให้เร่งความเร็วหรือเปล่า?

• ผมตกใจกับเสียง “ปัง” ดัง ๆ ที่ซูเปอร์ชาร์จเจอร์ และตอนขับหลังใช้ซูเปอร์ชาร์จเจอร์อยู่พักใหญ่
  เคยถึงกับจอดเพื่อดูใต้รถว่าไปเหยียบอะไรเข้าหรือเปล่า เสียงปังระหว่างชาร์จยังพอเข้าใจได้บ้าง แต่ใช้เวลาสักพักกว่าจะเชื่อมโยงเสียงปังตอนขับกับการซูเปอร์ชาร์จก่อนหน้านั้นได้
  โดยพื้นฐานแล้ว การเปลี่ยนแปลงอุณหภูมิ ทำให้เกิดเสียงปัง มันแปลก ๆ และน่ารำคาญเล็กน้อย โดยเฉพาะตอนขับขึ้นเขาผ่านช่วงที่สภาพอากาศเปลี่ยน หลังชาร์จแล้วเสียงยังคงต่อเนื่องไปได้นานพอสมควร พอขับไปกลับ Reno/SF ไม่กี่ครั้งก็ชิน

  • ผมกลับรู้สึกขอบคุณเสียงปังกับเสียงแป๊ะเหล่านั้น เพราะมันทำให้นึกได้ว่าการอัด 250kW เข้าไปในแบตเตอรี่ที่ผมนั่งทับอยู่นั้นหมายความว่าอย่างไร
    โดยเฉพาะเมื่อเทียบกับ 48kW ที่จ่ายให้ทั้งบ้าน
  • สาเหตุคืออะไร? การขยายตัวจากความร้อน หรือเปล่า?
    ห้องใต้หลังคาบ้านผมก็มีบางครั้งในคืนฤดูร้อนที่ร้อนจัด หลังรับความร้อนมาทั้งวันแล้วหดตัวกลับจนเกิดเสียงแป๊ะดังมาก ถ้ากำลังตั้งสมาธิอยู่แล้วไม่ทันคาดคิดก็ตกใจจริง ๆ
    สาเหตุพื้นฐานคือ stick-slip น้ำหนักทำให้มันไม่ขยับเป็นเวลานาน แรงตึงสะสมขึ้นเรื่อย ๆ แล้วถึงจุดหนึ่งก็เคลื่อนเล็กน้อย ทำให้คลื่นกระแทกนั้นถูกขยายไปทั่วโครงสร้าง เสียง “ปัง” นั้นทำให้นึกถึงสิ่งนี้ และการซูเปอร์ชาร์จก็น่าจะมีผลทางความร้อนแน่นอน
  • เคยมี การเรียกคืน ที่เกี่ยวกับวาล์วระบายแรงดันด้วย รถปล่อยให้แรงดันภายในแบตเตอรี่สูงเกินไป แล้วเกิดเสียงปังตอนระบายออก
  • ผมไม่เคยได้ยินเสียงปังแบบนี้ แต่ก็ไม่เคยใช้ซูเปอร์ชาร์จเจอร์ในวันที่อากาศหนาวเช่นกัน

• “เสียงในห้องโดยสารระหว่างเร่งความเร็วขณะเปิดใช้งาน Ludicrous” ถือเป็น ลูกเล่นมีไหวพริบ ที่ยอมรับได้

  • ผมก็หัวเราะเหมือนกัน แต่ Model 3 ไม่มี Ludicrous mode และดูเหมือนเป็นการคัดลอกมาจากเอกสารของ Model S เฉย ๆ
  • ไม่ใช่เนื้อหาที่คาดไว้เลย แต่ตลกดี

• ถ้าผมอยู่ทีมวิศวกรรม ผมน่าจะพยายามกำจัดเสียงพวกนี้ทั้งหมด
  แต่ละเสียงสามารถกำจัดได้ด้วยการออกแบบ ตัวอย่างเช่น เสียงปึงปังจาก Supercharger เกิดจากโล่โลหะเสียรูปเพราะความร้อน ถ้าปั๊มซี่โครงวงกลมรอบจุดยึดเข้าไป ก็ทำให้มันขยายตัวอยู่ภายในความยืดหยุ่นของเหล็กได้
  เสียงกึกกักของเบรกสามารถกำจัดได้ด้วยการใช้ คลิปสปริงสแตนเลส เพื่อไม่ให้ผ้าเบรกสั่นอยู่ในคาลิเปอร์ และผู้ผลิตจำนวนมากก็ทำแบบนั้นอยู่แล้ว
  เสียงกึกตอนคอนแทคเตอร์เปิดและปิดสามารถลดได้ด้วยการทำให้เปิดปิดช้าลง ถ้ามีการพรีชาร์จที่เหมาะสม ก็จะไม่มีกระแสไหล ดังนั้นการปิดและเปิดอย่างรวดเร็วก็ไม่ได้มีข้อดีด้านอายุการใช้งาน หรือจะเลือกไม่ใส่คอนแทคเตอร์เลยก็ได้ ให้ระบบแรงดันสูงทำงานอยู่ตลอด และออกแบบให้กระแสรั่วของชิ้นส่วนอื่นต่ำพอก็พอ สำหรับการซ่อมบำรุงและการปิดฉุกเฉินก็ใช้คันโยกแบบแมนนวลหรือไพโรฟิวส์ได้

  • มันเป็นเรื่องของลำดับความสำคัญ ถ้าเป็น Bentley ราคาแพงที่ลูกค้าคาดหวังแต่ของดีที่สุดให้คุ้มเงิน ก็ควรทำแบบนั้น
    แต่ถ้าเป็นรถอย่าง Model 3 ที่ต้องควบคุมต้นทุนอย่างระมัดระวัง ถ้าไม่ทำแบบนั้นก็อาจหลุดจากช่วงราคาตลาดหรือถึงขั้นล้มละลายได้ Tesla อยู่ในฝั่งราคาสูงของตลาดนั้นอยู่แล้ว ยังมีเรื่องที่สำคัญกว่าเสียงพวกนี้มาก
    และการเปิดแรงดันสูงไว้ตลอดเวลานั้นเป็นไปไม่ได้หรือไม่ได้รับอนุญาต มีข้อกำหนดทางกฎหมายว่าต้องสามารถปิดวงจรแรงดันสูงได้ระหว่างการซ่อมบำรุงรถหรือเมื่อเกิดอุบัติเหตุ ต้องตัดทันทีเมื่อถุงลมนิรภัยทำงาน ไม่ใช่มีไว้ให้เฉพาะนักผจญเพลิงมาปิดเท่านั้น
    การปิดวงจรแรงดันสูงขณะจอดยังช่วยลดความเสี่ยงไฟไหม้ในสถานการณ์อย่างการทำงานผิดพลาดหรือการถูกชนโดยรถคันอื่นด้วย ในสถานการณ์แบบนั้นคันโยกแมนนวลไม่มีประโยชน์ และ Tesla ก็มีไพโรฟิวส์อยู่แล้ว
  • รถรุ่นใหม่ ๆ เสียงไม่ดังเท่าเมื่อก่อนแล้ว Model 3 ปี 2019 ของผมเคยเป็นเครื่องทำเสียงปึงปังที่ Supercharger แต่ Model 3 ปี 2023 แทบไม่มีเสียงอะไรเลย ชัดเจนว่ามีการทำงานเพื่อลดเสียง
    เรื่องเสียงกึกกักของเบรกนั้น ผมเคยเป็นเจ้าของรถสมรรถนะสูงมาหลายคัน แต่แทบไม่เคยขับคันที่ไม่มีเสียงเลย คุณคงนึกถึงคาลิเปอร์ลอยตัวที่เงียบ ๆ ซึ่งเป็นแบบที่รถนั่งทั่วไปส่วนใหญ่ใช้กัน Tesla ใช้ คาลิเปอร์แบบยึดตายตัว ซึ่งผู้ผลิตส่วนใหญ่มักใส่เฉพาะในรุ่นสมรรถนะสูง และด้วยการออกแบบแบบนั้น เสียงเล็กน้อยก็เป็นเรื่องธรรมชาติ
    อีกอย่าง เบรกไม่ได้เป็นงานออกแบบของ Tesla แต่เป็น Brembo เหมือนชุดคาลิเปอร์ยึดตายตัวจากโรงงานแทบทั้งหมด Brembo น่าจะรู้วิธีทำเบรกดีอยู่แล้ว
  • เขาควรจะเลื่อนการเปิดตัวครั้งแรกออกไปเพื่อจัดการเสียงพวกนี้หรือ? ถ้าเป็นแบบนั้น ทุกวันที่ยังไม่ส่งมอบสินค้าก็คือวันที่เข้าใกล้การล้มละลายขึ้นเรื่อย ๆ
    ต่อให้ “แก้” เสียงใน v2 แล้ว คู่มือสำหรับเจ้าของ v1 ก็ยังต้องอธิบายอยู่ดี
    สุดท้ายแล้วมันไม่ใช่ข้อบกพร่องจริง ๆ ผู้คนแค่ไม่คุ้นกับสถานการณ์ที่รถเงียบมาก จนเสียงใหม่ ๆ เล็กน้อยเหล่านี้จู่ ๆ ก็เด่นชัดขึ้นมา
  • คำว่า “ทุกเสียงสามารถกำจัดได้ด้วยการออกแบบ” ฟังเหมือนอ่านบทความไม่ถึงครึ่งด้วยซ้ำ ในนี้ ครึ่งหนึ่งเป็นเสียงแจ้งเตือนที่ตั้งใจให้มี
    แล้วทำไมต้องทำอย่างนั้นด้วย? ใน Model 3 การทำให้คอมเพรสเซอร์หรือพัดลมเงียบลงมีคุณค่าอะไร? ผมว่าลดต้นทุนดีกว่ามาก เรื่องเสียงให้ไปใส่ใจในรถรุ่นบน ส่วน 3 ควรคงไว้เป็นรถต้นทุนต่ำ
  • เสียงไม่ได้รบกวนถึงขนาดนั้น เรื่องต้นทุนคนอื่นก็พูดไปแล้ว และคำถามจริง ๆ คือ “ถ้าลดเสียงทั้งหมดแล้ว รถจะขายดีขึ้นไหม?”
    อีกคำถามในมุมวิศวกรรมคือ “เสียงเหล่านี้บ่งบอกถึงความเสียหายก่อนเวลาอันควรหรือไม่?” และถ้าเพิ่มกลไกซับซ้อนเพื่อลดเสียง ก็อาจสร้างรูปแบบความเสียหายแบบอื่นขึ้นมาได้ บางครั้งวิธีที่เรียบง่ายก็เป็นทางออกที่ดีที่สุด
    ในตลาดรถ EV ตอนนี้ ผมคิดว่าคำตอบของทั้งสองคำถามคือไม่ Tesla ควรให้ทีมวิศวกรรมไปโฟกัสกับผลิตภัณฑ์ใหม่ที่จะช่วยให้เติบโตต่อไปมากกว่า
    ถ้าคู่แข่งออกมาพร้อมรถที่เงียบสนิทและมันกลายเป็นจุดขาย ตอนนั้นค่อยกลับมาทบทวนการออกแบบก็ได้

• ถ้ามี คลังไฟล์บันทึกเสียงคุณภาพสูง ที่รวบรวมว่า ปัญหาต่าง ๆ ในรถหลายรุ่นส่งเสียงแบบไหน ผมน่าจะยอมจ่ายเงิน
  ถ้าหลีกเลี่ยงการต้องไปอู่แล้วทำเสียงเลียนแบบให้ช่างฟังได้คงดีมาก และยังช่วยให้พอประเมินได้ด้วยว่าค่าซ่อมควรอยู่ประมาณเท่าไร
  ผมเคยเสียเงินไปหลายพันดอลลาร์กับ “การซ่อม” ที่วินิจฉัยผิดหรืออธิบายผิด ดังนั้นถ้าช่างวินิจฉัยมาแล้วผมสามารถค้นดูและบอกได้ว่า “ไม่ครับ เสียงนี้ไม่เหมือนเลยสักนิด” ก็คงดี

  • https://youtu.be/RKT-sKtR970 ลองดูตัวจำลองเสียงเครื่องยนต์ตัวนี้ก็น่าจะดี อาจเป็นเหมือนพรีเซ็ตสำหรับของแบบนี้ได้
  • Car Talk ของ NPR เป็นความทรงจำที่ดี

• รถคันก่อนของผม Model S ปี 2014 มีเสียงเร่งที่ผมชอบที่สุดยิ่งกว่ารถคันไหน ๆ
  เป็นเสียงวี้งหยาบ ๆ แบบคู่สามสมบูรณ์ที่ไต่สูงขึ้นตามความเร็ว และดังขึ้นเมื่อโหลดมากขึ้น มันเป็นสิ่งเดียวที่ผมคิดถึงหลังอัปเกรดมาเป็น Model 3 เอ่อ ก็คิดถึงการทำ burnout ได้ด้วยเหมือนกัน ทำแบบนั้นทีไรทำให้คนจำนวนไม่น้อยงงได้เลย

  • ยังฟังเหมือนอนาคตอยู่
  • ทำให้นึกถึง Civic คันเก่า เป็นรุ่นก่อน CVT พอประมาณ 70km/h ก็จะเปลี่ยนขึ้นเกียร์สูง และเสียงเครื่องยนต์จะเปลี่ยนเป็นเสียงฮัมต่ำ ๆ ที่น่าพอใจ
    รถ CVT ที่ผมขับอยู่ตอนนี้ไม่มีช่วงการขับขี่แบบนั้นให้เพลิดเพลินเลย

• “เสียงเอี๊ยดอ๊าดจากยางหรือเบรก”
  ถึงผมจะไม่มี Tesla แต่รถผมก็มีเสียงนี้เหมือนกัน โดยเฉพาะช่วงนี้ที่เป็นหน้าหนาว ได้ยินเสียงนี้หลังจากเพิ่งเอาไปซ่อมแล้วเปลี่ยนเบรกหลังมา พอเอารถไปให้ช่างดูตอนบ่าย ก็ไม่สามารถทำให้เสียงนั้นเกิดซ้ำได้อีกแล้ว
  จนถึงตอนนี้มันทำให้แทบบ้า แต่ตอนนี้ได้รู้แล้วว่าไม่ใช่เรื่องที่ต้องกังวล

  • ผมเห็นด้วยกับการวินิจฉัยของ Tesla อันนี้ได้ยาก เสียงนั้นสำหรับผมฟังเหมือน เสียงโลหะเสียดสีกับโลหะ
    ก่อนจะดูผ้าเบรกกับจานเบรก ผมน่าจะตรวจบอลจอยต์ก่อน ไม่รู้โดยทั่วไปแล้วชุดช่วงล่างของ Tesla เป็นแบบไหน แต่ถ้ามีบอลจอยต์ล่างหรือปลายคันชักอยู่ระหว่างคอนโทรลอาร์มกับดุมล้อ ตรงนั้นน่าจะเป็นจุดแรกที่ต้องดู
    ยังไงก็ตาม มันฟังเหมือนเสียงบอลจอยต์ที่กำลังจะเสีย ผมอยากตรวจด้วยตาเปล่าว่าบูทยางกันฝุ่นมีรอยแตกไหม ใช้เหล็กแหลมเช็กว่ามีจาระบีสภาพดีอยู่เต็มพอหรือไม่ จากนั้นยกล้อให้ลอยแล้วจับที่ตำแหน่ง 12 นาฬิกากับ 6 นาฬิกาโยกเข้าออกเพื่อทดสอบบอลจอยต์ล่าง และจับที่ 3 นาฬิกากับ 9 นาฬิกาเพื่อทดสอบปลายคันชัก
    แน่นอนว่า “โลหะเสียดสีกับโลหะ” ก็เข้ากับผ้าเบรกบนจานเบรกได้เหมือนกัน แต่จากไฟล์เสียงนั้น ถ้าเสียงไม่ได้ถูกปรับแต่งหลังการบันทึก ผมได้ยินแบบนั้นจริง ๆ พอฟังคลิปอื่น ๆ ก็เหมือนอาจมีการตัดย่านเสียงสูงกับต่ำออกด้วยการโรลออฟ
  • มีความเป็นไปได้สูงว่าโรเตอร์ขึ้นสนิมนิดหน่อย ยิ่งกว่านั้น น่าตกใจด้วยว่าโรเตอร์ที่ไม่ได้ใช้งานขึ้นสนิมได้เร็วแค่ไหน
    ตัวอย่าง: https://www.audizine.com/forum/showthread.php/623429-New-Bra...
  • ถ้าเป็น Tesla อาจควรตรวจดูด้วยว่ามีผ้าเบรกอยู่จริงไหม: https://news.ycombinator.com/item?id=29949728
  • ฟังเหมือนเสียง เบดอินผ้าเบรก ใหม่

• “เสียงในห้องโดยสารระหว่างเร่งความเร็วขณะเปิดใช้งาน Ludicrous” น่าสนใจที่สุดอย่างท่วมท้น

  • และแม่นมากด้วย ตอนนี้ Tesla กลายเป็นรถที่พบได้ทั่วไปแล้ว แต่เมื่อก่อน แรงเร่งล้วน ๆ ของ Model S นั้นน่าดูชมจริง ๆ

• น่าทึ่งว่ารถไฟฟ้าเงียบแค่ไหน เลยทำให้ไวต่อเสียงอื่นมากเกินไป และนี่ก็เป็นเหตุผลที่มีหน้าแบบนี้อยู่

  • นี่เป็นปรากฏการณ์ทั่วไปหรือเปล่า? ผมขับ Rav4 Prime กับ Ioniq 5 มามาก แต่ทั้งสองคันก็ไม่ได้มีเสียงแปลก ๆ
  • น่าจะเป็นลักษณะของคนที่ชอบเทคโนโลยีมากกว่าจะเป็นเรื่องรถไฟฟ้า ผมเองก็รับรู้และฟังเสียงของรถเครื่องยนต์สันดาปหรือมอเตอร์ไซค์ได้ดีมาก ไม่ใช่ช่างซ่อม แค่ค่อนข้างเอนเอียงไปทางเทคนิคเท่านั้น
    ในรถไฟฟ้า เสียงที่เกี่ยวกับการชาร์จ แบตเตอรี่ และมอเตอร์เป็นสิ่งใหม่สำหรับเรา จึงรู้สึกต่างออกไป เป็นเสียงที่เรายังไม่คาดคิด เอกสารนี้ดีมากในแง่นั้น แต่ดูเหมือนจะมีประโยชน์เฉพาะกับคนที่เอนเอียงทางเทคนิคแบบเรา คนส่วนใหญ่คงไม่สนใจจนกว่าจะมีอะไรใช้งานไม่ได้
  • อยากให้มีกฎหมายทำให้การเปิด “เสียงท่อไอเสีย” จำลองดัง ๆ ในรถไฟฟ้าเป็นเรื่องผิดกฎหมาย
    ตำรวจคงไม่บังคับใช้จริงหรอก แต่ก็ยังฝันได้
  • ใช่ และก็น่ากลัวด้วย เมื่อก่อนในลานจอดรถเราพึ่งเสียงรถที่กำลังเข้ามาได้ แต่ตอนนี้ต้องมองรอบตัวให้มากขึ้น