2 คะแนน โดย GN⁺ 4 시간 전 | 1 ความคิดเห็น | แชร์ทาง WhatsApp
  • ผู้บริโภคและธุรกิจขนาดเล็กในสหรัฐฯ ยื่นฟ้อง Samsung Electronics, SK hynix และ Micron จากข้อสงสัยเรื่อง การฮั้วราคา D-RAM ทำให้ประเด็นถกเถียงเรื่อง chipflation หรือเงินเฟ้อที่เกิดจากชิป กลายเป็นข้อพิพาทในชั้นศาล
  • โจทก์ประกอบด้วยผู้บริโภครายบุคคล 14 คน และธุรกิจขนาดเล็ก 3 แห่ง เช่น ร้านค้าปลีกพีซี โดยได้ยื่นฟ้องต่อ ศาลรัฐบาลกลางรัฐแคลิฟอร์เนีย เมื่อวันที่ 25 มิถุนายน
  • ข้อกล่าวหาหลักของฝ่ายโจทก์คือทั้งสามบริษัทสมรู้ร่วมคิดกันด้านอุปทานและราคา D-RAM มาตั้งแต่ปี 2022 จนทำให้ราคาเพิ่มขึ้นราว 700% ในช่วง 4 ปีที่ผ่านมา
  • โจทก์มองว่าการเปลี่ยนไปสู่ HBM, การยุติ DDR3·DDR4 และการลดอุปทาน D-RAM ถูกประสานงานกันอย่างเป็นระบบ และหากศาลอนุมัติให้เป็น คดีแบบกลุ่ม ขอบเขตผู้ได้รับผลกระทบอาจขยายออกไปมาก
  • หากโจทก์ชนะคดีในที่สุด บริษัทจำเลยอาจต้องชดใช้ค่าเสียหายเป็น 3 เท่า แต่ Jefferies และฝ่ายในอุตสาหกรรมมองว่าคดีนี้จะยังไม่ส่งผลต่อ ราคาเมมโมรี อย่างน้อยจนถึงสิ้นปีนี้

คดี D-RAM ที่ยื่นต่อศาลรัฐบาลกลางรัฐแคลิฟอร์เนีย

  • Samsung Electronics, SK hynix และ Micron ถูกฟ้องในสหรัฐฯ จากข้อสงสัยเรื่อง การฮั้วราคาเมมโมรี
  • คดีนี้ถูกยื่นโดยผู้บริโภคและธุรกิจขนาดเล็กในสหรัฐฯ โดยมีการกล่าวถึงการรุนแรงขึ้นของ chipflation และการขึ้นราคาสินค้า Apple เป็นฉากหลัง
  • ตามรายงานของ Wccftech และ LAW360 ข้อมูลของโจทก์และการยื่นฟ้องมีดังนี้
    • ผู้บริโภครายบุคคล 14 คน
    • ธุรกิจขนาดเล็ก 3 แห่ง รวมถึงร้านค้าปลีกพีซี
    • ศาลที่ยื่นฟ้องคือศาลรัฐบาลกลางรัฐแคลิฟอร์เนีย
    • วันที่ยื่นฟ้องคือ 25 มิถุนายน

การควบคุมอุปทานและการขึ้นราคาที่โจทก์ตั้งข้อสังเกต

  • โจทก์อ้างว่าทั้งสามบริษัทผลิต D-RAM ส่วนใหญ่ของโลก และได้ สมรู้ร่วมคิดด้านอุปทานและราคา มาตั้งแต่ปี 2022
    • มีเนื้อหาระบุว่าราคาเพิ่มขึ้นราว 700% ในช่วง 4 ปีที่ผ่านมา
    • มองว่าบริษัทลดอุปทาน D-RAM โดยอ้างการเปลี่ยนผ่านไปสู่ HBM
    • ยังมีข้อกล่าวหาว่าการยุติ DDR3·DDR4 และการเปลี่ยนไปสู่ HBM ถูกประสานกันอย่างเป็นระบบ
  • Bathaee Dunne เป็นสำนักงานกฎหมายต่อต้านการผูกขาดที่เป็นตัวแทนโจทก์ และมีเป้าหมายผลักดันคดีแบบกลุ่มในนามของผู้บริโภคทั่วไปและธุรกิจทั้งหมดที่ซื้อผลิตภัณฑ์ที่มี D-RAM
    • สำนักงานกฎหมายนี้เคยชนะคดีในอดีตเกี่ยวกับข้อสงสัยการฮั้วโฆษณาดิจิทัลของ Google
    • หากโจทก์ชนะคดีแบบกลุ่มในที่สุด บริษัทจำเลยจะต้องชดใช้ค่าเสียหายเป็น 3 เท่า

ประวัติในอดีตและมุมมองต่อผลกระทบด้านราคาในระยะสั้น

  • Samsung Electronics และ SK hynix เคยถูกตัดสินว่ามีความผิดในสหรัฐฯ ช่วงต้นทศวรรษ 2000 จากการฮั้วราคา
    • ในเวลานั้นมีทั้งค่าปรับจำนวนมากและโทษจำคุกผู้บริหาร
  • Jefferies และผู้เกี่ยวข้องในอุตสาหกรรมคาดว่าคดีนี้จะยังไม่ส่งผลต่อ ราคาเมมโมรี อย่างน้อยจนถึงสิ้นปีนี้

1 ความคิดเห็น

 
GN⁺ 4 시간 전
ความเห็นจาก Hacker News
  • ในปี 2022 ก็มีความพยายามคล้ายกัน แต่คดีก็พังเพราะโจทก์พิสูจน์ไม่ได้ว่า มีการตกลงกันจริง https://cdn.ca9.uscourts.gov/datastore/opinions/2022/03/07/2...

    • ตรรกะฝั่งโจทก์ดูน่าเชื่อพอสมควร ถ้า พฤติการณ์แวดล้อม 8 ข้อ ยังไม่พอให้ตัดสินว่าผิด อุตสาหกรรมนี้ก็คงพังไปแล้ว
      ที่จำเลยไม่ทิ้งร่องรอยเอกสารไว้ก็เป็นเรื่องปกติ เพราะพวกเขาเคยถูกตัดสินว่ามีความผิดฐานฮั้วราคามาแล้ว
      ถ้ารัฐไม่สามารถทำให้ตลาดเสรีและเป็นธรรมได้ ผู้ที่เสียหายก็คือประชาชนและประเทศ
  • ไม่ใช่ครั้งแรกด้วย: https://en.wikipedia.org/wiki/DRAM_price_fixing_scandal

    • ตอนแรกนึกว่าปีในวงเล็บหายไปจากพาดหัว
    • มันเกิดขึ้นประมาณ ทุก 10 ปีครั้ง อยู่แล้ว เพราะงั้นจะถูกฟ้องอีกก็ไม่น่าแปลกใจ
    • ค่าปรับรวมประมาณ 500 ล้านดอลลาร์ ไม่ใช่เงินน้อย แต่ก็ดูไม่เหมือนมาตรการยับยั้งที่ได้ผลจริง
      Samsung กำลังจะจ่ายโบนัสราว 2.6 หมื่นล้านดอลลาร์ และ SK Hynix ก็น่าจะขนาดใกล้เคียงกัน
  • HBM ก็เป็น DRAM เหมือนกัน การยกเรื่องหยุดผลิต DDR3 มาเป็นเหตุผลดูอ่อนมาก DDR3 ยังใช้กันอยู่ในงานอุตสาหกรรมและระบบฝังตัว แต่ในตลาดผู้บริโภคมันค่อย ๆ หายไปตั้งแต่ 10 ปีก่อนแล้ว และ DDR4 เองก็ผ่านมาราว 3 ปีแล้วนับจาก CPU ฝั่งผู้บริโภครุ่นสุดท้ายที่ออกมา
    ตอนนี้สิ่งที่ต้องใช้คือ DDR5 การปิดแฟบเก่าแล้วย้ายทรัพยากร รวมถึงกำลังคน ไปที่ DDR5 เป็นเรื่องดี ไม่ใช่ การฮั้วราคา
    อาจมีการฮั้วราคาจริงก็ได้ แต่การเลิกผลิตสินค้าที่คนใช้น้อยลงอย่างเป็นรูปธรรม ไม่ใช่หลักฐานในตัวมันเอง

    • การหยุดผลิต DDR3 นั้นเข้าใจได้ แต่ ระบบ DDR4 ยังใช้งานได้ดีและมีความหมายอยู่มาก ตัวอย่างเช่นพีซี Ryzen 5000 ซีรีส์ก็ไม่ได้รู้สึกช้าลงไปมากจากตอนที่ยังเป็นของใหม่
      เดสก์ท็อป 5950X ของฉันก็เหมือนกัน และยังน่าจะมีประโยชน์ไปอีกพักใหญ่ เลยอยากให้ยังอัปเกรด RAM ได้ถ้าจำเป็น
      การที่ AMD เอา 5800X3D กลับมาวางขายอีกครั้งสำหรับผู้ใช้บอร์ด AM4 ก็เป็นหลักฐานเพิ่มเติมว่าการหยุดผลิต DDR4 ยังเร็วเกินไป
    • การเลิกผลิต DDR4 ไม่ใช่เรื่องเล็กเลย มันน่าจะอยู่ต่อได้อีก 10 ปีสบาย ๆ และเครื่องยุคนี้ก็ถูกกว่ามากแต่แรงพอเหลือเฟือ
      สำหรับเวิร์กโฟลว์พัฒนาและเล่นเกมส่วนใหญ่ ความต่างระหว่างฮาร์ดแวร์ยุค DDR4 กับ DDR5 แทบไม่มีนัยสำคัญ ถึงจะพูดเกินไปนิดหน่อย แต่ก็ไม่ได้ผิดจากความจริงมาก
      แน่นอนว่ามันอาจเป็นกลยุทธ์เพื่อบังคับทั้งผู้บริโภคและบริษัทให้ไปใช้ DDR5 ที่แพงกว่า ถ้าเป็นวงจรฮั้วของผู้ผลิต RAM ก็ดูมีความเป็นไปได้มากพอ
    • บอกว่า “ใช้น้อยลงอย่างเป็นรูปธรรม” แต่ผู้บริโภคจำนวนมากก็ใช้งานหน่วยความจำแบบนี้อยู่ทุกวันใน อุปกรณ์ฝังตัว โดยไม่รู้ตัว
      ถ้านับตามจำนวน “อุปกรณ์ที่มีหน่วยความจำอยู่ข้างใน” ตลาด DDR3/DDR4 สำหรับระบบฝังตัวอาจมีจำนวนมากกว่าตลาดคอมพิวเตอร์เดสก์ท็อปของผู้บริโภคแบบทิ้งห่างก็ไม่น่าแปลกใจ เพียงแต่อาจไม่ใช่ในแง่จำนวน IC หรือความจุรวมตามตัวเลข
      งานออกแบบและต้นทุน PCB ในการย้ายจาก DDR3 ไป DDR5 นั้นสูงมาก
    • หวังว่ามันเป็นแค่พิมพ์ผิด และที่จริงหมายถึง DDR4 กับ DDR5 ฉันไม่รู้ด้วยซ้ำว่ายังมีการผลิตสินค้าที่ใช้ DDR3 อยู่
    • แค่ตั้งสมมติฐานง่าย ๆ ก็เห็นแล้วว่าข้ออ้างนี้ผิด ทำ DDR4 ตอนนี้แล้วยังมีคนซื้อไหม?
      คำตอบชัดเจนว่า “ซื้อแน่นอน” ต่อให้ไม่สนเรื่องการโก่งราคา DDR5 คนก็ยังมี ฮาร์ดแวร์ DDR4 อยู่ และฮาร์ดแวร์นั้นก็ยังใช้งานได้ดีมาก
      ถ้ามีตลาดอยู่ แต่ไม่มีผู้ผลิตรายไหนอยากขายเลย มันกำลังเกิดอะไรขึ้นกันแน่? ตามตรรกะทุนนิยมพื้นฐาน ผู้ผลิตที่มีเหตุผลควรขาย DDR4 ให้กับอุปสงค์ที่ยังไม่ได้รับการตอบสนองเพื่อทำกำไรง่าย ๆ ถ้าไม่เกิดแบบนั้น มันก็ดูชี้ไปที่การสมยอมกันบางรูปแบบ
  • ทุกคนในอุตสาหกรรมของเราชอบ มาร์จิ้นหนา ๆ แต่พอมีคนอื่นมาเอามาร์จิ้นนั้นไปทำกำไรง่าย ๆ กลับรับไม่ได้

    • มันมีทั้ง “มาร์จิ้นหนา ๆ” และระดับมาร์จิ้นที่ผู้ถือหุ้นสายเทคคาดหวัง
      สัญญาองค์กรเดิมของ OpenAI จำกัดผลตอบแทนไว้ที่ 100 เท่า แต่สำหรับผู้ถือผลประโยชน์ปัจจุบัน แม้แค่นั้นก็ยังถือว่าน้อยเกินไป จึงถูกยกเลิกเพื่อเตรียม IPO [0]
      พูดได้คำเดียวว่าบ้าคลั่งมาก
      [0] https://abhs.in/blog/openai-for-profit-conversion-ipo-develo...
    • มาร์จิ้นหนา ๆ เองไม่ใช่ปัญหา สิ่งที่ไม่โอเคคือการบอกว่า ไม่มีสต็อกและก็ไม่มีแผนจะผลิตเพิ่ม
    • นั่นแหละคือวิธีที่กฎหมายทำงาน ทุกคนชอบเงิน แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าจะขโมยเงินได้
      ต่อให้เป็นเป้าหมายที่คนชอบด่าอย่าง “Big Tech” หรือ “Private Equity” ก็เหมือนกัน
  • ผมคิดว่าควรมีการดำเนินการจาก FTC หรือมาตรการผูกขาดอื่น ๆ ต่อ OpenAI และ ไฮเปอร์สเกลเลอร์ รายอื่น ๆ รวมถึง Nvidia ที่ร่วมวงด้วย โดยเฉพาะถ้าพวกเขากำลังกว้านซื้อ RAM สำหรับผู้บริโภค, SSD และตลาดชิ้นส่วนอื่น ๆ หนักขนาดนั้น และยิ่งกว่านั้นถ้าการซื้อจำนวนมหาศาลนั้นเป็นแค่ปริมาณที่จองไว้สำหรับดาต้าเซ็นเตอร์ที่ยังไม่เริ่มก่อสร้างหรือยังไม่จ่ายเงินกันอีกหลายเดือน
    ไปไกลกว่านั้นอีก ก็ควรมี ภาษีความไร้ประสิทธิภาพของอัลกอริทึม ด้วย ถ้า LLM ใช้พลังงานเกิน kWh ต่อโทเคนตามเกณฑ์ที่กำหนด ไม่ว่าจะเป็นโมเดลล้ำสมัยหรือไม่ ก็ควรถูกเก็บภาษี เพื่อให้น้ำหนักกลับไปอยู่กับโมเดลที่รันโลคัลบนพีซีทั่วไปได้

  • ถ้า Samsung กับ SK Hynix หยุดขายในสหรัฐฯ ไปเลยจะเกิดอะไรขึ้น? Micron เป็นบริษัทอเมริกันก็จริง แต่บริษัทที่เหลือยังอยู่ใต้ เขตอำนาจของสหรัฐฯ หรือเปล่า?
    ตอนนี้พวกเขากำลังขายสินค้าที่ร้อนแรงที่สุดในตลาด ผลิตนอกสหรัฐฯ และด้วยอุปกรณ์ที่ไม่ใช่ของอเมริกัน

    • Micron คงต้องเลิกแนวทางลงทุนโรงงานแบบกั๊ก ๆ แล้วเพิ่มการผลิต จากนั้นบริษัทอื่นก็จะขยายกำลังผลิตตามและราคาก็จะลง
      แก่นของการฮั้วคือทุกฝ่ายผลิตในปริมาณใกล้เคียงกันแล้วคงราคาสูงไว้ หน่วยความจำเป็นเกมของปริมาณ และตอนอุปทานล้นตลาด สิ่งสำคัญคือใครอยู่รอดได้นานที่สุด ดังนั้นบริษัทที่เพิ่มการผลิตจึงเป็นบริษัทที่ “ชนะ”
      ถ้าบริษัทหนึ่งเพิ่ม คนอื่นก็ต้องเพิ่มตามหรือเตรียมถอนตัว
      ถ้า Samsung กับ SK เสียการเข้าถึงตลาดสหรัฐฯ ในระยะยาวพวกเขาจะเสียหายหนักมาก Micron จะใช้มาร์จิ้นที่สูงกว่าและปริมาณขายที่มากกว่าในตลาดสหรัฐฯ มากดพวกเขา ส่วนที่เหลือก็ต้องไปแย่งเศษตลาดนานาชาติกันเอง และ Micron ก็เข้าไปในตลาดนั้นได้เหมือนกันถ้าต้องการ
    • ประเด็นที่ว่า “ผลิตนอกสหรัฐฯ ด้วยอุปกรณ์ที่ไม่ใช่ของอเมริกัน” นั้นขึ้นอยู่กับสถานการณ์ สหรัฐฯ สามารถกดดัน ASML ได้เพราะภายในมีเทคโนโลยีอเมริกันอยู่มาก
      ในความเป็นจริง ห่วงโซ่อุปทาน DRAM และ NAND ก็มีเทคโนโลยีอเมริกันอยู่มากเช่นกัน
      และถึง Micron จะเป็นบริษัทอเมริกัน แต่หลังจากซื้อ Elpida ไปแล้วก็มีแฟบในญี่ปุ่นอยู่มาก
    • ถ้าเป็นแบบนั้น Samsung, Hyundai, LG และ Kia ก็คงต้องโบกมือลาสหรัฐฯ ด้วย ช่วง วิกฤตหน่วยความจำ ตอนนี้อาจเป็นการฟันกำไรก้อนใหญ่ครั้งสุดท้ายของพวกเขา ก็สนุกกับมันไปตอนที่ยังทำได้
      จะมีหลายบริษัทที่ต้องกลับมาคิดใหม่เรื่องวิธีเข้าถึงหน่วยความจำ
    • ถ้าทำแบบนั้น พวกเขาก็จะเสียการเข้าถึง ตลาดที่ใหญ่ที่สุด ของตัวเอง ผู้ถือหุ้นคงไม่ยอมนิ่งเฉยแน่
    • สหรัฐฯ คือแทบทั้งหมดของตลาดพวกเขา Apple, ไฮเปอร์สเกลเลอร์ และแล็บวิจัย AI ก็อยู่ที่นั่นทั้งนั้น
  • ถ้าชนะคดีนี้ได้ก็สงสัยว่าบริษัทกฎหมายจะกินไปเท่าไร
    จะระดับหลายล้านดอลลาร์ไหม

  • พูดตรง ๆ เลยว่า ผลกระทบลูกโซ่ของ พฤติกรรมแบบคาร์เทล ลักษณะนี้เป็นเรื่องที่ทุกประเทศควรกังวลและต้องรีบแก้ไข
    ตั้งแต่อุปกรณ์อิเล็กทรอนิกส์สำหรับผู้บริโภคไปจนถึงดาต้าเซ็นเตอร์ ต้นทุนการผลิตจริงที่สูงขึ้นและภาวะขาดแคลนอุปทานกำลังกดดันราคาอย่างหนัก และบริษัทที่ต่อรองกับซัพพลายเออร์เหล่านี้ไม่ได้ก็อาจถูกเบียดออกจากธุรกิจ
    ถ้าโดมิโนเริ่มล้มแล้ว ต่อให้ไม่นับบริษัทที่หายไปในช่วงนั้น ก็แทบมองไม่เห็นทางฟื้นตัวภายใน 3-5 ปี

    • แล้วเราจะรู้ได้อย่างไรว่านี่เป็นพฤติกรรมแบบคาร์เทล หรือแค่ การแข่งขันในตลาดเสรี?
  • คนสายซอฟต์แวร์คงเลี่ยงปัญหานี้ได้ถ้าเลิกทำทุกแอปให้เป็นก้อนบวม ๆ แบบ Electron ตอนนี้ก็มี AI แล้ว น่าจะทำได้สบาย แถมยังรักษางานไว้ได้ด้วย

    • งั้นหมายความว่าควรเปลี่ยนทุกแอปให้กลายเป็นอินเทอร์เฟซ Tcl/Tk กับ .NET ที่แย่มาก ๆ งั้นเหรอ?
      ไม่เคยมีใครสร้าง เนทีฟวิดเจ็ต ที่ดีได้เลย