1 คะแนน โดย GN⁺ 4 시간 전 | 1 ความคิดเห็น | แชร์ทาง WhatsApp
  • การลบเอกสารของ ภาษาโปรแกรม Odin ไม่ได้เป็นแค่ความล้มเหลวในการผ่านเกณฑ์การบรรจุ แต่ลุกลามเป็นข้อถกเถียงว่าความรู้ด้านการเขียนโปรแกรมเข้ากับมาตรฐานแหล่งอ้างอิงของ Wikipedia ได้ดีเพียงใด
  • ในการอภิปราย AfD ระหว่างวันที่ 23–31 มีนาคม 2026 ฝ่ายที่เห็นด้วยกับการลบมีมากกว่า และท้ายที่สุดผู้ดูแลระบบลบเอกสาร โดยมี เกณฑ์ความโดดเด่น เป็นประเด็นหลัก
  • GingerBill และ Casey Muratori ตั้งคำถามโดยอ้างขนาดการใช้งานจริงและการใช้งานเชิงพาณิชย์ของ Odin แต่ Wikipedia ให้ความสำคัญกับ แหล่งอ้างอิงที่เป็นอิสระและน่าเชื่อถือ มากกว่าความนิยม
  • ความรู้ด้านการเขียนโปรแกรมที่กระจัดกระจายอยู่ในบล็อกส่วนตัว, YouTube, Discord และเว็บไซต์บริษัท อาจมีความสำคัญในทางปฏิบัติ แต่โครงสร้างด้านการตรวจสอบและการเก็บรักษายังอ่อนเกินกว่าจะใช้เป็นหลักฐานของบทความสารานุกรมได้โดยตรง
  • ข้อถกเถียงเอนไปทาง engagement farming และปฏิกิริยาเชิงสมคบคิด มากกว่าการปรับปรุงนโยบาย และยิ่งนักพัฒนาที่มีอิทธิพลวิจารณ์ต่อสาธารณะ การตรวจสอบบันทึกและการแสดงหลักฐานก็ยิ่งสำคัญขึ้น

การลบเอกสาร Odin และกระบวนการ AfD

  • เอกสารภาษาโปรแกรม Odin ถูกลบผ่านกระบวนการ Articles for Deletion(AfD) ของ Wikipedia
  • Helpful Raccoon ผู้เริ่ม AfD ประเมิน Odin ว่าเป็น “ภาษาโปรแกรมที่ไม่โดดเด่นซึ่งไม่มีการรายงานเชิงลึกจากแหล่งอ้างอิงที่เชื่อถือได้”
    • มองว่าแหล่งอ้างอิงเดิมประกอบด้วยเว็บไซต์ส่วนตัวของผู้พัฒนา, บล็อกสุ่มที่ใช้ภาษา และอีบุ๊กที่เผยแพร่เอง
    • เห็นว่าการกล่าวถึงในงานวิจัยทางวิชาการก็อยู่ในระดับเล็กน้อยเท่านั้น
  • แนวโน้มการลงความเห็นในการอภิปรายลบสรุปได้ว่า ลบ 7 เสียง, คงไว้ 4 เสียง
    • จาก 7 ความเห็นที่ให้ลบ มี 5 ความเห็นจากผู้ใช้ที่มีบัญชี
    • จาก 4 ความเห็นที่ให้คงไว้ มี 1 ความเห็นจากผู้ใช้ที่มีบัญชี
  • หลังการลงความเห็นครั้งสุดท้าย ผู้ดูแลระบบ Wikipedia ลบเอกสาร และความเห็นส่วนใหญ่รวมไปในทางว่า Odin ไม่ผ่านเกณฑ์ความโดดเด่นตามมาตรฐาน Wikipedia และยังขาดแหล่งอ้างอิงที่เชื่อถือได้

ปฏิกิริยาฝั่ง Odin และจุดเริ่มต้นของข้อถกเถียง

  • GingerBill ขอบคุณวิดีโอ “Bizarre World Of Wikipedia Deleting Programming Pages” ของ BrodieRobertson และนำประเด็นการลบ Odin มาพูดต่อสาธารณะ
  • ในปฏิกิริยาแรก ๆ เขาอธิบาย Wikipedia ว่าเป็นสถานที่ที่ แทบเชื่อถือไม่ได้ และเป็นสนามเด็กเล่นเชิงอุดมการณ์ที่นักกิจกรรมทำหน้าที่ gatekeeping
    • เสนอสมมติฐานว่า “mods” บางคนไม่ชอบ Odin จึงไม่ยอมให้มีเอกสารที่ดูเหมือนโฆษณา
    • มองว่าคนที่ปฏิบัติต่อภาษาโปรแกรมเหมือนศาสนาพยายามขัดขวาง “โฆษณา” ของภาษาอื่น
  • ขณะเดียวกันก็ย้ำว่า Odin เองยังเติบโตต่อเนื่อง
    • เขากล่าวว่า Odin เริ่มขึ้นเกือบ 10 ปีก่อน และปัจจุบันมีบริษัทหลายสิบแห่ง, โปรเจกต์สาธารณะหลายพันโปรเจกต์ และนักพัฒนาสมัครเล่นมากกว่า 1 ล้านคนใช้งาน
    • อธิบายว่าเป็นภาษาทั่วไปที่ใช้ได้ไม่ใช่แค่พัฒนาเกม แต่ยังรวมถึงแอปพลิเคชัน, เซิร์ฟเวอร์, กราฟิก, เกม, เคอร์เนล, CLI/TUI เป็นต้น
    • คาดว่าการมี native http package เป็นต้น จะช่วยเสริมภาพลักษณ์ว่าเป็น “ภาษาที่จริงจัง”
  • แก่นของปัญหาไม่ได้อยู่ที่การกระตุ้นชุมชน แต่อยู่ที่ข้อกล่าวหาเรื่อง การกดขี่เชิงอุดมการณ์ ต่อ Wikipedia ไม่ได้รับการสนับสนุนเพียงพอจากบันทึกสาธารณะ

ข้อถกเถียงบน Twitter ระหว่าง Jimmy Wales และ Casey Muratori

  • Jimmy Wales มองการอภิปรายลบ Odin ว่า “สุภาพและยึดนโยบายเป็นศูนย์กลาง” และตีความว่าเป็นความสนใจต่อ แหล่งอ้างอิงที่เชื่อถือได้ เพื่อรองรับเนื้อหา Wikipedia มากกว่าจะเป็นเจตนาร้ายแปลก ๆ
    • เขากล่าวว่าตนมีแนวโน้มเป็น inclusionist อยู่บ้าง แต่การลบครั้งนี้ดูเป็นการลบที่ดี
    • มีการสรุปว่าแม้เขาเป็นผู้ร่วมก่อตั้ง Wikipedia แต่ไม่ใช่ “เผด็จการ Wikipedia” ที่จะสั่งแบนผู้ดูแลระบบได้ตามอำเภอใจ
  • Casey Muratori โต้ว่า Odin เป็นภาษาที่น่าจับตาไม่ใช่เรื่องที่ต้องถกเถียง และ codebase ของบริษัทที่ทำกำไรได้อย่าง JangaFX เขียนด้วย Odin
    • เขามองว่าหากกฎความโดดเด่นของ Wikipedia ไม่ครอบคลุมเรื่องนี้ ก็ควรถามว่ากฎนั้นเองมีปัญหาหรือไม่
  • GingerBill ขยับจุดยืนจากการโจมตีเรื่องการลบเอง ไปสู่การตั้งคำถามว่าเกณฑ์นั้นไม่เหมาะกับสาขาการเขียนโปรแกรม
    • เขากล่าวว่าในแวดวงการเขียนโปรแกรม ระบบนิเวศของแหล่งข้อมูลปฐมภูมิและทุติยภูมิที่ได้รับการยอมรับอย่างกว้างขวางนั้นอ่อนแอ
    • มองว่าความรู้ปัจจุบันจำนวนมากอยู่ในบล็อกส่วนตัว, ชุมชนขนาดเล็ก และช่องทางปิดอย่าง Discord จึงไม่เข้ากับเกณฑ์ของ Wikipedia
    • หากใช้กฎอย่างเข้มงวด ภูมิทัศน์การเขียนโปรแกรมสมัยใหม่จำนวนมากจะถูกกันออกไป แต่ถ้าผ่อนปรนเกินไปก็เพิ่มความเสี่ยงเรื่องการโปรโมตและเสียงรบกวน
  • Jimmy Wales ตอบว่าเห็นด้วยว่าแต่ละขอบเขตความรู้มีวิธีอ้างอิงต่างกัน แต่ Wikipedia จำเป็นต้องมีกฎที่สมดุลเพื่อป้องกันสแปมเชิงโปรโมตและการใช้ “ความโดดเด่น” ในทางที่ผิด

เกณฑ์ความโดดเด่นและแหล่งอ้างอิงที่เชื่อถือได้ของ Wikipedia

  • notability ของ Wikipedia ไม่ได้หมายถึงชื่อเสียง, ความสำคัญ หรือความนิยมในตัวเอง แต่มีสมมติฐานหลักคือการตรวจสอบได้, ความน่าเชื่อถือ และแหล่งอ้างอิงอิสระ
    • มีเกณฑ์ว่าหัวข้อที่ไม่มีแหล่งอ้างอิงที่เชื่อถือได้และเป็นอิสระไม่ควรมีบทความแยก
    • เกณฑ์นี้ทำหน้าที่เป็นกลไกป้องกันการรวมบทความแบบไม่เลือกหน้า
  • เนื้อหาที่ผู้ใช้สร้างขึ้น เช่น YouTube, ทวีต, บล็อกส่วนตัว ถูกปฏิบัติเป็นแหล่งอ้างอิงที่อ่อนเกินกว่าจะรองรับทั้งบทความได้
    • วิดีโอมีต้นทุนการเก็บรักษาสูง และการเข้าถึงอาจเปลี่ยนได้ตามแพลตฟอร์มหรือผู้ผลิต
    • เนื้อหาจากอินฟลูเอนเซอร์อาจมีผลประโยชน์ทับซ้อน
    • ทวีตมีความเสี่ยงถูกลบ, แก้ไข หรือสวมรอย และมีต้นทุนในการนำไปใช้ผิดต่ำ
  • Wikipedia พยายามทำหน้าที่เป็น แหล่งข้อมูลตติยภูมิ ให้มากที่สุด โดยชอบบทบาทการรวบรวมและทำดัชนีข้อมูลที่ผู้เล่นอิสระได้ประมวลผลไว้แล้ว
  • WP:LISTOFSOURCES รวบรวมการอภิปรายและฉันทามติตามประเภทแหล่งอ้างอิง เช่น Amazon, YouTube, Fox News, MSNBC, Al Jazeera, Twitter
    • ตัวอย่างเช่น รายการทอล์กโชว์ของ Fox News ไม่ควรใช้เป็นแหล่งอ้างอิงสำหรับข้อความข้อเท็จจริง แต่บางครั้งอาจใช้ได้กับความเห็นที่ระบุผู้กล่าวอย่างชัดเจน
  • เช่นเดียวกับเกณฑ์ความโดดเด่นเฉพาะหัวข้อสำหรับสปีชีส์ Wikipedia มีเกณฑ์เฉพาะสาขาอยู่แล้ว
    • มองว่าสำหรับความรู้ด้านการเขียนโปรแกรมก็อาจเพิ่ม subject-specific guideline แยกได้
    • ยกตัวอย่างว่าควรพิจารณาเกณฑ์อย่างเซิร์ฟเวอร์ซอร์สโค้ดที่มีชื่อเสียง, จำนวน repository, จำนวนผู้ใช้รายวัน
    • ในกรณี Odin ความโดดเด่นเองหรือเว็บไซต์ JangaFX เพียงแห่งเดียวยังไม่พอ แต่หากพิจารณาทั้งสองร่วมกันก็อาจสร้างกรณีได้

การโต้แย้งต่อการกล่าวโทษ “Wikipedia mods”

  • Wikipedia เป็นระบบที่มีกระบวนการ, โปร่งใส และกระจายศูนย์ ดังนั้นหากจะกล่าวอ้างอย่างรุนแรง จำเป็นต้องเชื่อมโยงฉันทามติและแนวทางเดิมเพื่อเสนอหลักฐาน
  • คำกล่าวว่า “Wikipedia mods” กดขี่ Odin ด้วยเหตุผลเชิงอุดมการณ์ ไม่ได้ทำให้ชัดเจนถึงความต่างระหว่างบรรณาธิการกับผู้ดูแลระบบ, ช่วงเวลา, เหตุผล หรือผู้กระทำ
  • ผลงานล่าสุดของผู้ใช้ที่มีบัญชีซึ่งให้ความเห็นให้ลบใน Odin AfD ดูใกล้เคียงกับกิจกรรมแก้ไขและลบทั่วไปของ Wikipedia มากกว่าความรู้สึกต่อต้าน Odin เป็นพิเศษ
    • Helpful Raccoon: สร้างเมื่อ 18 ธันวาคม 2023, แก้ไข 16,750 ครั้ง
    • Stepwise Continuous Dysfunction: สร้างเมื่อ 15 พฤษภาคม 2025, แก้ไข 3,217 ครั้ง
    • GearsDatapacks: สร้างเมื่อ 2 กันยายน 2025, แก้ไข 3,425 ครั้ง
    • Stationsation: สร้างเมื่อ 26 ตุลาคม 2023, แก้ไข 540 ครั้ง
    • Oaktree b: สร้างเมื่อ 1 กันยายน 2003, แก้ไข 28,224 ครั้ง
  • ผู้ดูแลระบบที่ดำเนินการลบเอกสารคือ Ad Orientem ซึ่งถูกนำเสนอว่าเป็นผู้ใช้ที่มองตนเองเป็น “constitutional conservative” และ deletionist
    • จุดนี้จึงยากจะมองเป็นหลักฐานของการกดขี่เชิงอุดมการณ์ในทิศทางที่ GingerBill ตั้งสมมติฐานไว้
  • ความย้อนแย้งสำคัญที่เหลืออยู่คือการกล่าวหาว่าถูกกดขี่โดยไม่ตรวจสอบบันทึกสาธารณะ ทั้งที่ Wikipedia เป็นหนึ่งในเว็บไซต์ที่มีการทำเอกสารไว้ดีที่สุด

ปฏิกิริยาบน Twitter และ engagement farming

  • เมื่อข้อถกเถียงขยายตัว Casey Muratori, GingerBill, คนที่เกี่ยวข้องกับ JangaFX และผู้ใช้หลายคนแสดงปฏิกิริยาที่ล้อเลียนเกณฑ์แหล่งอ้างอิงของ Wikipedia หรือตีความแบบสมคบคิด
  • ปฏิกิริยาที่เกิดซ้ำ ๆ คือการเสียดสีและความโกรธในทำนองว่า “แม้ CEO หรือผู้ก่อตั้งบริษัทจะพูดเอง Wikipedia ก็ไม่เชื่อ”, “เชื่อแต่แมกกาซีนเก่า ๆ หรือสื่อกระแสหลัก”, “เราเข้าสู่ยุคที่ไม่อาจรู้ความจริงได้แล้ว”
  • ปฏิกิริยาจำนวนมากเช่นนี้สับสนระหว่างแนวคิด แหล่งอ้างอิงที่เชื่อถือได้ ของ Wikipedia กับแนวคิดง่าย ๆ ว่าเป็น “ข้อมูล”
    • คำพูดของผู้ก่อตั้งหรือพนักงาน JangaFX อาจช่วยยืนยันข้อเท็จจริงบางอย่างในเชิงส่วนตัวได้ แต่ถูกปฏิบัติต่างจากแหล่งอ้างอิงอิสระที่ใช้รองรับบทความ Wikipedia
    • ปฏิกิริยาแบบ “ถ้าบอกนักข่าวแล้วมันกลายเป็นบทความ ตอนนั้นก็เป็นแหล่งอ้างอิงได้” ถูกวิจารณ์ว่าเข้าใจผิดทั้งวิธีทำงานของวารสารศาสตร์และ Wikipedia
  • ยังกล่าวถึงกรณีที่ Ryan Fleury จับภาพเฉพาะคอมเมนต์บางส่วนจากบัญชีชั่วคราวใน AfD แล้วมองว่าเป็น “bad faith”
    • มีการสรุปว่าผู้ใช้นั้นไม่ได้เข้าร่วมลงความเห็น และก่อนส่วนที่ถูกจับภาพมายังมีบริบทอีกมาก
  • เมื่อนักพัฒนาและอินฟลูเอนเซอร์ที่มีอิทธิพลผลักดันข้อถกเถียงด้วยวิธีขยายความโกรธ ragebait และทฤษฎีสมคบคิดจะแพร่กระจายได้ง่ายกว่าการอภิปรายเชิงนโยบายที่สร้างสรรค์

คำวิจารณ์ต่อวัฒนธรรมรอบ Casey Muratori

  • Casey Muratori ถูกแนะนำว่าเป็นโปรแกรมเมอร์เกมชื่อดังจาก RAD Game Tools และเป็นผู้ที่มีผู้ติดตามจำนวนมากจากซีรีส์ Handmade Hero
  • เนื้อหาการสอนและอิทธิพลในการสร้างชุมชนของเขาถูกประเมินในทางบวก แต่ความสามารถในสาขาหนึ่งไม่ได้รับประกันความสามารถในการตัดสินใจในสาขาอื่น
  • วิธีถกเถียงของ Casey ถูกประเมินว่าฟันธง, แข็งกร้าว และมีแนวโน้มใช้การสังเกตโดยตรงของตนเป็นจุดอ้างอิง
    • ตัวอย่างคือการประกาศว่าความโดดเด่นของ Odin เองไม่ใช่ประเด็นให้ถกเถียง
    • แต่ความโดดเด่นของ Wikipedia มีนิยามเชิงวัตถุวิสัยที่ต่างจากความหมายเชิงอัตวิสัยที่ Casey กล่าวถึง
  • วัฒนธรรมบางส่วนรอบ Handmade Seattle และ Better Software Conference ถูกวิจารณ์ว่าเป็นแนวยั่วยุ, ต่อต้านกระแส และบริโภคการถกเถียงบน Twitter ที่ใช้ความพยายามต่ำราวกับเป็นเกียรติ
  • มองว่า “ซอฟต์แวร์ที่ดี” อาจถูกบริโภคเป็นเครื่องหมายลำดับชั้นทางสังคมว่าตนเหนือกว่าคนอื่น มากกว่าจะเป็นการปรับปรุงเพื่อผู้คนและโลก

คำวิจารณ์ต่อท่าทีทางการเมืองและวาทกรรมของ GingerBill

  • GingerBill ไม่ได้เริ่มด้วยการตั้งประเด็นอย่างสุขุมว่าเกณฑ์ด้านการเขียนโปรแกรมของ Wikipedia มีปัญหา แต่เปิดข้อถกเถียงด้วยกรอบว่าเป็นสนามเด็กเล่นเชิงอุดมการณ์และการ gatekeeping ของนักกิจกรรม
  • การที่เขาติดตาม Matt Walsh, Tucker Carlson, Jordan Peterson, The Babylon Bee, Dave Rubin, Tim Pool, Libs of TikTok เป็นต้นบน Twitter ก็ถูกยกเป็นปัญหาด้านสภาพแวดล้อมข้อมูล
  • มีการแนะนำกรณีที่ Libs of TikTok โจมตีรายการงบประมาณ “DEI” ของ Wikipedia และเรียกว่า “Wokepedia”
    • มองว่าบัญชีประเภทนี้ดำเนินกิจกรรมด้วยวิธีกระตุ้นอคติเดิมและผลิตความโกรธ
  • ยังนำเสนอตอนที่ GingerBill อธิบาย “NPC”, ปฏิกิริยาที่ไร้เหตุผล และวิธีล้อเลียนผู้มีอำนาจ ในการสนทนา Discord เกี่ยวกับ Michael Malice
  • มีการเล่ากรณีที่ใน Handmade Seattle 2024 GingerBill เรียก Andrew Kelley ว่า communist เกี่ยวกับการบรรยาย “In Defense of the Free Software Movement” แต่ไม่ได้อธิบายรายละเอียด
    • การบรรยายของ Andrew Kelley ถูกเข้าใจในบริบทของการพูดถึงความร่วมมือของนักพัฒนาและสหภาพแรงงานเพื่อต้านการเสื่อมถอยของคุณภาพซอฟต์แวร์
    • ปฏิกิริยาของ GingerBill ถูกตีความว่าเป็นส่วนหนึ่งของโลกทัศน์ที่ให้ความสำคัญกับความรับผิดชอบส่วนบุคคลและความเสื่อมถอยทางวัฒนธรรมมากกว่า

ทำไมต้องเป็น Wikipedia

  • เนื่องจาก Wikipedia เป็นระบบที่มีความน่าเชื่อถือและกระบวนการสาธารณะ จึงกลายเป็นเป้าหมายเชิงสัญลักษณ์สำหรับผู้ที่โจมตีมัน
  • สมมติฐานของ GingerBill ที่ว่า “mods บางคนไม่ชอบ Odin” สามารถตรวจสอบได้จากบันทึกสาธารณะของ Wikipedia แต่บันทึกผู้เข้าร่วม AfD ไม่พบหลักฐานรองรับ
  • คำว่า “Wikipedia mods” ถูกวิจารณ์ว่าเป็นถ้อยคำที่ดึงภาพเชื่อมโยงทางอารมณ์เหมือน Reddit mods เพื่อกระตุ้นปฏิกิริยาของผู้อ่าน
  • ยิ่งข้อกล่าวหารุนแรงเท่าไร ก็ยิ่งต้องใช้หลักฐานที่แข็งแรงเท่านั้น และอย่างน้อยควรเริ่มจากการอ่านเอกสารปฐมภูมิที่เปิดเผยต่อสาธารณะ
  • การพึ่งพาข้อมูลสำคัญพอ ๆ กับการพึ่งพาซอฟต์แวร์ และในวาทกรรมสาธารณะไม่ควรเชื่อบัญชีและอินฟลูเอนเซอร์ที่ขยายความโกรธโดยไม่ตรวจสอบ

ทิศทางที่สร้างสรรค์กว่า

  • แทนที่จะมองเพียงการลบเอกสาร Odin เอง สามารถใช้เรื่องนี้เป็นโอกาสถกเถียงว่าความรู้ในสาขาการเขียนโปรแกรมไม่ถูกจับได้ดีนักด้วยเกณฑ์ของ Wikipedia
  • ความรู้ที่กระจัดกระจายอยู่ในบล็อกส่วนตัว, ชุมชนขนาดเล็ก, Discord และเว็บไซต์บริษัท อาจมีความสำคัญจริง แต่โครงสร้างด้านการตรวจสอบ, การเก็บรักษา และความรับผิดชอบยังอ่อนเกินกว่าจะเป็นแหล่งอ้างอิงที่รองรับบทความ Wikipedia ได้โดยตรง
  • เกณฑ์ความโดดเด่นแยกสำหรับสาขาการเขียนโปรแกรมถูกเสนอเป็นแนวทางปรับปรุงที่เป็นไปได้
  • แนะนำบทความของ Molly White เรื่อง “Elon Musk and the right’s war on Wikipedia
    • ข้อความที่อ้างอธิบายว่ารายการงบประมาณที่ถูกโจมตีว่าเป็น “DEI” ของ Wikipedia แท้จริงแล้วสนับสนุนการขยายขอบเขตหัวข้อที่ถูกละเลย, การสรรหาบรรณาธิการผู้เชี่ยวชาญ, เครื่องมือรับมือข้อมูลเท็จอย่างเป็นระบบ, การปรับปรุงความน่าเชื่อถือของบทความและแหล่งอ้างอิง และการป้องกันความพยายามเซ็นเซอร์
  • นี่ไม่ได้หมายความว่า Wikipedia สมบูรณ์แบบ แต่หากต้องการถกเถียงเพื่อปรับปรุงนโยบาย ต้องเริ่มจาก การวิจารณ์บนฐานหลักฐาน และการตรวจสอบบันทึกสาธารณะก่อน

1 ความคิดเห็น

 
GN⁺ 4 시간 전
ความเห็นบน Hacker News
  • ผมไม่ใช่ผู้ร่วมแก้ไข Wikipedia แต่เกณฑ์ของพวกเขาแม้ในบางกรณีเฉพาะอาจดูไม่เป็นธรรม ก็ยังดูสมเหตุสมผลในฐานะ หลักการทั่วไป
    อินเทอร์เน็ตตอนนี้มีความน่าเชื่อถือต่ำมาก มีผู้ไม่หวังดีจำนวนมากพยายามยัด agenda ของตัวเองเข้าไป และยังมีบอต AI เพิ่มเข้ามา ทำให้ภาระหนักขึ้นอีก
    ในสภาพแวดล้อมแบบนี้ สิ่งที่สารานุกรมที่ใคร ๆ ก็ร่วมเขียนได้ทำได้ ท้ายที่สุดก็แทบจะเหลือแค่การใช้กฎที่เข้มงวดและแข็งตัวเท่านั้น
    ตัวอย่างเช่น แม้ผู้ก่อตั้ง JangaFX จะยืนยันว่า “JangaFX เขียนด้วย Odin” ประเด็นสำคัญคือเราสามารถทำให้คำพูดของผู้ก่อตั้งและ CEO ทุกคนกลายเป็นนโยบายทั่วไปในแบบเดียวกันได้หรือไม่

    • ผมเคยพูดทำนองเดียวกันกับ GingerBill และ Casey บน Twitter แต่พวกเขาไม่รับฟัง
      ผมเข้าใจว่าโปรเจกต์อย่าง Odin เจอช่องโหว่ในเกณฑ์แหล่งอ้างอิงของ Wikipedia แต่ถ้ายังไม่เคยเห็น ปัญหาสแปม ด้วยตาตัวเองก็ยากจะรู้สึกได้ และข้อกำหนดเรื่องความโดดเด่นโดยทั่วไปก็เป็นหนึ่งในแนวป้องกันด่านแรก ๆ เพื่อกันผู้ไม่หวังดี
    • ยังมีปัญหาว่าจะยืนยันได้อย่างไรว่า JangaFX เป็นบริษัทจริง และ CEO เป็นบุคคลจริง
      ทุกวันนี้ต้นทุนในการสร้างบริษัทและบุคคลปลอมไม่ได้สูงนัก ดังนั้นถ้าแค่นั้นก็ทำให้โปรเจกต์ส่วนบุคคลขึ้น Wikipedia ได้ ไม่นานก็คงเต็มไปด้วยขยะ
    • ข้อเท็จจริงที่เผยแพร่เองและไม่เป็นข้อพิพาท เกี่ยวกับบุคคลหรือบริษัทอาจยอมรับได้ แต่มันไม่ได้สร้างความโดดเด่นขึ้นมา
      หากจะตัดสินตั้งแต่แรกว่าควรมีบทความหรือหัวข้อนั้นหรือไม่ จำเป็นต้องมีการรายงานจากบุคคลที่สามในวงกว้าง และหลังจากนั้นเมื่อมีเหตุผลรองรับแล้ว จึงค่อยใช้บล็อกหรือทวีตเป็นแหล่งอ้างอิงรายละเอียดได้
    • https://en.wikipedia.org/wiki/Brainfuck
      แปลกที่ Brainfuck ถือว่า “โดดเด่น” แต่ Odin กลับไม่ใช่
      กฎต้องมีเหตุผลในการดำรงอยู่ด้วยการสร้างผลลัพธ์ที่สมเหตุสมผลและพึงประสงค์ กฎไม่อาจเป็นเป้าหมายในตัวเองได้
      ถ้าพบว่ากฎมีบั๊ก ก็ต้อง แก้กฎ
    • ผมไม่แน่ใจว่าการเชื่อ CEO แย่กว่าการเชื่อหนังสือพิมพ์ตรงไหน
      ประเด็นของ Casey คือมันไม่ได้เป็นแบบนั้น
  • ผมออนไลน์ทั้งวันและก็เขียนโปรแกรมด้วย แต่ไม่ได้สนใจ ภาษาใหม่ ๆ
    ผมเพิ่งได้ยินชื่อภาษา Odin ครั้งแรกจากบทความนี้ และตอนแรกคลิกเข้ามาเพราะคิดว่าเป็นบทความเกี่ยวกับ Odin เทพนอร์ส
    Wikipedia มีเกณฑ์ความโดดเด่นหลายแบบ และถ้าคุณเป็นแฟนของของใหม่ ก็ควรหาแหล่งอ้างอิงก่อน
    หากวารสารวิชาการหรือสื่อทั่วไปที่น่าเชื่อถือไม่เคยพูดถึงข้อดีหรือการใช้งานของภาษานั้นโดยตรง ก็แปลว่าโลกยังไม่ได้สนใจภาษานั้นมากพอ และ Wikipedia ก็ไม่มีเหตุผลต้องสนใจเช่นกัน
    Wikipedia ไม่ใช่ที่สำหรับลง “สิ่งที่ทำกับเพื่อน ๆ ที่โรงเรียนเสร็จในวันเดียว” และถ้าอยากให้เข้า Wikipedia ได้ ก็ควรทุ่มแรงทำให้มันเป็นสิ่งที่ได้รับความนิยมและโดดเด่นจริง ๆ ก่อนจะไปสู้กับ AfD

    • ผมไม่ได้ใช้ชีวิตออนไลน์เต็มตัวขนาดนั้น แต่ก็เขียนโปรแกรมและสนใจภาษาใหม่ ๆ อยู่บ้าง
      ผมรู้จัก Odin จาก 3D VFX และซิมูเลชัน โดยเฉพาะ EmberGen ของ JangaFX
      EmberGen ทำให้การจำลองไฟและควันด้วย GPU เร็วขึ้นและดีขึ้นมาก จนสร้างแรงกระเพื่อมค่อนข้างใหญ่ในวงการ 3D simulation และผมยังอัปเกรดไปใช้ GPU ราคา 10,000 ดอลลาร์เพื่อประมวลผลฉากที่ใหญ่ขึ้นได้รวดเร็ว
      หลังจากเข้าไปอยู่ในคอมมูนิตี้ JangaFX/EmberGen ถึงได้รู้ว่าฐานของผลิตภัณฑ์ทั้งหมดคือ Odin และถึงผมจะไม่ได้สนใจภาษาในตระกูล C มากนัก แต่เพราะ EmberGen และผลิตภัณฑ์ของ JangaFX ผมจึงได้ใช้มันค่อนข้างมาก
      ถ้าการสร้างผลิตภัณฑ์ระดับโลกที่แทบจะเป็นนวัตกรรมด้วยภาษาโปรแกรมของตัวเองยังไม่ถือว่าโดดเด่น ก็อาจถึงเวลาต้องกลับมาดู ความหมายของความโดดเด่น กันใหม่
    • เป็นคำถามที่ควรถามอย่างยิ่งว่า ความโดดเด่น ในบริบทของภาษาโปรแกรมหมายถึงอะไร
      โดยเฉพาะภาษาที่เพิ่งออกมาไม่นานและอาจยังไม่ได้ใช้กันแพร่หลาย ยิ่งเป็นเช่นนั้น และสำหรับคนที่สนใจการออกแบบภาษา แค่การทำความเข้าใจการตัดสินใจด้านการออกแบบที่ต่างจากภาษากระแสหลักก็มีคุณค่าในตัวเองแล้ว
      แต่เนื้อหาแบบนี้ไม่ใช่สาขาที่วารสารวิชาการให้ความสนใจ และก็แทบไม่มีสิ่งพิมพ์ที่โดดเด่นสำหรับนักพัฒนาสายงานอดิเรกหรือผู้เชี่ยวชาญด้านการออกแบบภาษาโดยเฉพาะ
      นอกจากบทความบล็อกและการพูดคุยในคอมมูนิตี้ผู้ใช้แล้ว ก็ขาดสัญญาณที่ชัดเจน ดังนั้นเกณฑ์ความโดดเด่นในสาขานี้จึงควรค่าแก่การพิจารณาใหม่
      @dang, หวังว่า https://news.ycombinator.com/showlang จะได้รับการอัปเดตต่อไปเรื่อย ๆ มันเคยเป็นแหล่งข้อมูลที่ยอดเยี่ยมสำหรับค้นหาการถกเถียงเรื่องการออกแบบภาษาโปรแกรมใหม่ ๆ บน HN
    • เท่ากับว่าคุณเป็นหนึ่งใน 10,000 คนผู้โชคดีของวันนี้
      https://xkcd.com/1053/
    • ว่ากันอย่างเป็นธรรม Odin ก็ไม่ได้ ไร้ชื่อเสียง ขนาดนั้น
    • ผมได้ยินชื่อ Odin มาหลายปีแล้ว
      อาจเป็นเพราะผมสนใจภาษาใหม่ ๆ ที่ออกมา และก็น่าจะเคยได้ยินอย่าง roc-lang หรือ Zig ด้วย
      ผมอาจอยู่ในฟองสบู่ของตัวเองก็ได้ แต่ถึงอย่างนั้นก็คงเป็นฟองสบู่ที่มีชื่อเสียงพอสมควร
      ถ้าเป็นสิ่งเฉพาะทางที่กำลังเติบโต ก็ควรเป็นเหตุผลให้เก็บบทความไว้ และถ้า Wikipedia เป็นสารานุกรมรวมข้อเท็จจริง การมีอยู่ของ Odin ก็เป็นหนึ่งในข้อเท็จจริงเหล่านั้น
  • Wikipedia ดูเหมือนจะติดอยู่ใน โลกทัศน์แบบเก่า ที่มองว่าหนังสือสิ่งพิมพ์แบบดั้งเดิมหรือคำบอกเล่าชั้นที่ 2 และ 3 มีความน่าเชื่อถือมากกว่าแหล่งข้อมูลปฐมภูมิที่หาได้ด้วยการค้น Google 10 วินาที
    ขั้นตอนและนโยบายในปัจจุบันมีส่วนที่เหมือนมรดกจากยุคที่ผ่านไปแล้ว และแม้จะยากที่จะเสนอเกณฑ์ทดแทนขึ้นมาทันที แต่ก็ควรยอมรับว่าโครงสร้างตอนนี้ผิดพลาดและจำเป็นต้องทบทวนอย่างจริงจัง
    ปัญหาที่แยบยลกว่านั้นคือความไม่สมมาตรของความพยายามระหว่างการเขียนกับการลบ
    การเขียนบทความอาจใช้เวลาหลายชั่วโมง หลายวัน หรือมากกว่านั้น แต่การติดแท็ก AfD ใช้เวลาไม่กี่วินาที และการลบเองก็เร็วกว่ามาก
    ในโครงสร้างแบบนี้ น่าแปลกใจด้วยซ้ำว่าใครยังสร้างบทความ Wikipedia อยู่

    • แม้จะไม่ได้เกี่ยวข้องโดยตรงกับกรณีนี้ แต่ก็ไม่สามารถทำให้เป็นเรื่องง่าย ๆ ว่า “มีคนใช้เวลาไปแล้วจึงควรเก็บไว้” ได้
      หากนึกถึงสถานการณ์อย่างสแปมจาก AI หรือบริษัท/รัฐบาลจ้างหรือบังคับคนให้เขียนบทความจากมุมมองใดมุมมองหนึ่ง ก็เป็นปัญหาที่ยาก
      บางทีเราอาจลืมสภาพก่อนมี Wikipedia ไปแล้วก็ได้ เหมือนหลายสิ่งที่อาศัยอาสาสมัคร มันยุ่งเหยิงและไม่สมบูรณ์แบบ แต่ก็ยังยอดเยี่ยมและดีแล้วที่มันมีอยู่
    • โครงสร้างที่ต้นทุนการมีส่วนร่วมสูง แต่ต้นทุนการปรับแก้ต่ำ อาจเป็นเหตุผลที่ทำให้ Wikipedia ประสบความสำเร็จเสียด้วยซ้ำ
      หากกลับด้านสิ่งนี้ ระบบการมีส่วนร่วมแบบเปิดใด ๆ ก็จะพัง
      การที่โปรเจกต์โอเพนซอร์สปฏิเสธ PR ที่สร้างโดย AI แบบเหมารวม ก็เป็นตัวอย่างของความพยายาม ฟื้นฟูความเป็นปกติ เมื่อต้นทุนการมีส่วนร่วมลดต่ำลงอย่างกะทันหัน
    • เพราะอย่างนั้นจึงไม่ได้แก้ไข Wikipedia บ่อยแล้ว
      สิ่งที่ผมมองว่าน่าสนใจ คนอื่นกลับบอกว่าไม่ใช่และพยายามลบอย่างบ้าคลั่ง
      ผมยังรัก Wikipedia และคิดว่าเป็นเว็บไซต์ที่ดีที่สุดบนอินเทอร์เน็ต แต่คงนี่แหละคือข้อบกพร่องที่ใหญ่ที่สุด
    • ถ้าไม่สนใจตัวกรองเรื่องความมีชื่อเสียงและการตรวจสอบอิสระจากแหล่งข้อมูลทุติยภูมิ ก็ไม่จำเป็นต้องมี Wikipedia
      เป็นแหล่งข้อมูลปฐมภูมิเองแล้วเผยแพร่สิ่งที่ต้องการก็ได้ หรือทำเป็นวิกิให้ใคร ๆ เพิ่มเติมได้ก็ได้
      แต่ที่ยังอยากได้บทความ Wikipedia ก็เพราะการมองเห็นสูงกว่ามาก และดีต่อ SEO ด้วย
      อย่างไรก็ตาม หากบุคคลที่สามที่มีชื่อเสียงไม่พูดถึง ก็อาจไม่ได้สำคัญพอที่จะได้รับการมองเห็นนั้น
    • ไม่นานมานี้กำลังค้นข้อมูลบริษัทมหาชนแห่งหนึ่ง เปิดหน้า Wikipedia แล้วพบว่าถูกลบไปแล้ว
      เข้าใจได้ว่าแผนก PR อาจเคยปรับแต่งบทความ แต่เมื่อลบบทความ ก็ทำให้พื้นที่อภิปรายเชิงวิพากษ์ที่มี SEO ดีหายไป และผู้อ่านเป็นฝ่ายเสียประโยชน์
      ตอนนี้ถ้าค้นหาข้อมูลบริษัทนั้น ก็มีแนวโน้มจะถูกพาไปยังเว็บไซต์ของบริษัทมากขึ้น จึงดูเหมือนเป็นการให้รางวัลเสียมากกว่า
  • บทความนี้พูดเหมือน Odin มีชื่อเสียงมาก แต่ผมเพิ่งเคยได้ยินเป็นครั้งแรก
    รู้สึกว่าตัวเองติดตามหัวข้อโปรแกรมมิงค่อนข้างจริงจัง และแม้ไม่ได้ทำงานในระดับ system programming แต่ก็ได้ยินเรื่อง Rust กับ C++ มามาก
    เลยสงสัยว่าคนอื่นรู้สึกคล้ายกันไหม หรือผมแค่บังเอิญพลาดไปเอง

    • โดยรวมแล้วผมมองว่า ค่อนข้าง obscure
      โปรแกรมเมอร์ส่วนใหญ่น่าจะไม่รู้ว่ามีอยู่
      ขณะเดียวกัน ภาษาที่ได้รับความนิยมน้อยกว่านี้มากก็ยังมีบทความอยู่ การผลักดันให้ลบจึงดูแปลกอยู่บ้าง เช่น implementation ของ Scheme ที่ไม่มีรีลีสมาตลอด 20 ปีอย่าง https://en.wikipedia.org/wiki/SISC ก็ยังมี
      โดยรวมแล้ว Wikipedia ค่อนข้างผ่อนปรนกับความมีชื่อเสียงของภาษาโปรแกรม และหัวข้อแนวกีก/เนิร์ดมีร่องรอยบนอินเทอร์เน็ตมาก อีกทั้งคนที่ชอบหัวข้อแบบนี้ก็มีแนวโน้มจะเป็นผู้ดูแล Wikipedia มากกว่าคนทั่วไป
    • การที่คุณไม่เคยได้ยิน Odin เป็นตัวอย่างของเหตุผลที่บทความถูกปฏิเสธ เพราะ Wikipedia ไม่สามารถหาแหล่งอ้างอิงที่น่าเชื่อถือได้
      ภาษาที่เป็นที่รู้จักดีมักได้รับความช่วยเหลือจากการสนับสนุนของบริษัท งบการตลาดก้อนใหญ่ และดีลเบื้องหลังที่เพิ่มการปรากฏในสื่อดั้งเดิมและโซเชียลมีเดีย
      ภาษาใหม่ที่ไม่ได้มาจากบริษัทเข้าถึงการรับรู้ของสาธารณะได้ยาก และบางครั้งก็ถูกกดไว้โดยเจตนาด้วยการโฆษณาชวนเชื่อเชิงลบและกลยุทธ์การตลาด
      การจะได้การรับรู้และ momentum เพียงพอ ยังต้องอาศัย โชค ที่หลายปัจจัยลงตัวด้วย
    • ผู้เขียนโต้แย้งกรอบการมองแบบนั้น แต่ Odin เป็น ภาษาที่มุ่งเน้นการพัฒนาเกม อย่างมาก
      จริง ๆ แล้วเป็นภาษาสำหรับพัฒนาเกมที่ผมเคยใช้แล้วสบายที่สุด และอาจเป็นภาษาที่มี “batteries included” ในทิศทางนั้นมากที่สุดในบรรดาภาษาที่มีอยู่
      ผมยังไม่ได้รับคำเชิญ Jai จึงฟันธงไม่ได้ แต่ Odin ก็มีอิทธิพลต่อ Jai อย่างมากเช่นกัน
    • ผมสนใจหัวข้อภาษาโปรแกรม จึงเคยได้ยิน Odin แน่นอน และเคยดูสัมภาษณ์ Ginger Bill หลายรายการด้วย
      Zig, Rust, Jai, C++ ก็เช่นกัน และในกลุ่มนี้ที่เคยใช้งานจริงเยอะมีแค่ C++ กับ Rust แต่หัวข้อพวกนี้น่าสนใจ
    • น่าจะเป็นแค่การบังเอิญพลาดไปเอง
      Odin ถูกพูดถึงค่อนข้างบ่อยในพื้นที่ภาษา system รุ่นใหม่ ร่วมกับ Jai ของ Jonathan Blow
  • ขอแก้ความเข้าใจผิดที่สำคัญก่อน การอภิปราย Articles for Deletion ของ Wikipedia ภาษาอังกฤษไม่ได้ตัดสินด้วยการโหวต
    ดูรายละเอียดได้ด้านล่าง
    https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Polling_is_not_a_substitute_for_discussion#Not-votes
    https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Guide_to_deletion#Overview_of_the_deletion_process_at_AfD

    • ในความเป็นจริง โครงสร้างใกล้เคียงกับการที่มุมมองของคนที่ทุ่มชีวิตให้ Wikipedia มีความสำคัญมากขึ้น
      ข้อดีคือคนเหล่านี้มีส่วนร่วมกับ Wikipedia อย่างลึกซึ้ง จึงมีแรงจูงใจสูงที่จะทำสิ่งที่อย่างน้อยในสายตาของพวกเขาเป็นสิ่งที่ดีที่สุดสำหรับ Wikipedia
      ข้อเสียคือการใช้เวลาไปมากไม่ได้แปลว่าจะไม่มีอคติ และไม่ได้ทำให้มีคุณสมบัติโดยอัตโนมัติในการตัดสินว่าเอกสารหรือแหล่งอ้างอิงใดไม่ดีในเชิงข้อเท็จจริง
      การเป็นผู้ร่วมแก้ไขประจำก็ยากมาก ต้องทุ่มเวลาอย่างมหาศาลในช่วงแรกเพื่อสะสม goodwill และชื่อเสียง ขณะเดียวกันสิ่งที่เราทำก็อาจถูกย้อนกลับเพราะ “ละเอียดเกินไป” หรือด้วยเหตุผลอื่น
      ดังนั้นกลุ่มผู้แก้ไข Wikipedia จริง ๆ จึงเป็นสภาพแวดล้อมที่ลงโทษคนจนมีขนาดเล็กกว่าที่คาดมากอย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้ และผมมองว่า markup ของ Wikipedia ก็แทบจะเป็นสำเนียงที่แย่ที่สุดในบรรดาวากยสัมพันธ์แบบวิกิ
      ระยะยาวดูไม่ดีนัก LLM จะทำเอกสารแบบ “สำหรับมือใหม่” ได้ดีกว่ามนุษย์มากขึ้นเรื่อย ๆ และการแยกให้ออกว่าเขียนโดย LLM หรือไม่ก็จะยากขึ้นเรื่อย ๆ ทำให้ Wikipedia น่าจะเดินไปในเส้นทางคล้าย Stack Overflow
  • การตั้งคำถามว่า แหล่งอ้างอิงที่มีชื่อเสียง คืออะไรในปี 2026 นั้นสมเหตุสมผล
    กฎเรื่องแหล่งอ้างอิงที่เชื่อถือได้ของ Wikipedia ดูเหมือนมาจากยุค 80–90
    ในยุคอินเทอร์เน็ต แหล่งอ้างอิงที่น่าเชื่อถือที่สุดมักไม่ใช่นักข่าวหรือสื่อแบบเก่า แต่เป็นผู้หลงใหลและสิ่งพิมพ์เฉพาะทางที่ทุ่มเทให้กับหัวข้อนั้น
    ตัวอย่างเช่น Serebii.net ได้รับเครดิตจากสำนักข่าวที่ Wikipedia มองว่าน่าเชื่อถือทั้งหมด Pokemon Company ก็ใช้เป็นแหล่งอ้างอิง และยังเชิญผู้ก่อตั้งไปงานทางการ AMA/สัมภาษณ์ แต่ดูเหมือนก็ยังลังเลที่จะใช้เป็นแหล่งข้อมูลเกี่ยวกับ Pokemon
    นี่เป็นปัญหาใหญ่ในหัวข้อที่บล็อกและช่อง YouTube เป็นผู้มีอำนาจหลัก เช่น เกม·สื่อ, ภาษาโปรแกรม·เฟรมเวิร์ก และเหตุการณ์บนอินเทอร์เน็ตโดยรวม
    แหล่งอ้างอิงที่น่าเชื่อถือที่สุดในปัจจุบันอาจไม่ใช้ชื่อจริง และอาจไม่มีปริญญาวารสารศาสตร์ ไม่ได้สังกัดสื่อกระแสหลัก หรือไม่มีพื้นหลังทางวิชาการ
    Wikipedia รับมือกับการเปลี่ยนแปลงนี้ได้ไม่ดี และกฎก็ล้าสมัยเกินไปเมื่อเทียบกับการเปลี่ยนแปลงของสภาพแวดล้อมข้อมูล
    ไม่รู้ว่า Odin ได้รับผลกระทบจากปัญหานี้เป็นพิเศษหรือไม่ แต่ถ้าความนิยมและความมีชื่อเสียงถูกมองข้ามเพียงเพราะแหล่งที่พูดถึงเป็นแหล่งอ้างอิงที่ “ผิด” ก็ควรมีระบบใหม่
    อาจเป็นไปได้ที่จะมี ระบบความน่าเชื่อถือ แบบที่ถ้าแหล่งอ้างอิงที่เชื่อถือได้แบบเดิม ๆ นำแหล่งใดไปกล่าวถึงโดยเชื่อถือมากพอ ก็ยอมรับแหล่งนั้นเองเป็นแหล่งอ้างอิงที่เชื่อถือได้

    • ผมไม่แน่ใจว่านั่นถูกจริงไหม
      ถ้าพึ่งพาแนวคิดว่า “อาจเป็นอย่างนั้นก็ได้” มาก ๆ บางขอบเขตอาจทำได้ แต่ในวาทกรรมส่วนใหญ่ของโลกจริง แหล่งอ้างอิงที่เราเชื่อถือที่สุดคือคนที่เรารู้ชื่อ และองค์กรที่ดำเนินการโดยคนที่เรารู้ชื่อ
      แม้แต่ในพื้นที่ที่มีความเป็นนิรนามก็เช่นกัน BTC ถูกนิยามและจัดทำเอกสารโดยนักพัฒนานิรนาม แต่ตอนนี้เราไปดูข่าว Crypto และ BTC จากที่ไหนกัน?
      ต่อให้พรุ่งนี้ Satoshi กลับมาโพสต์อะไร ก็ยังเชื่อถือได้ยาก เพราะมีโอกาสมากกว่าว่าจะเป็นคนที่พบช่องโหว่ในแล็ปท็อปเก่าแล้วเข้าถึงกุญแจได้
      สุดท้ายแล้ว ไม่ว่าขนาดจะเป็นอย่างไร เรา เชื่อคนก่อน
  • ผมแทบไม่อยากเชื่อว่ามีคนพูดอย่างจริงจังว่า “Odin เป็นหนึ่งในภาษาแข่งกับ C ที่ได้รับความนิยมที่สุด”
    ผมค่อนข้างอยู่ฝั่ง inclusionist แต่ไม่มีโลกไหนที่ Odin เป็นหนึ่งใน ภาษาแข่งกับ C ที่ได้รับความนิยมที่สุด

    • Zig ได้รับความนิยมมากกว่า
      แล้วก็สงสัยว่าภาษา “แข่งกับ C” สมัยใหม่ที่ได้รับความนิยมกว่า Odin รองลงมามีอะไรบ้าง
    • ถ้าพูดว่า “หนึ่งใน” ก็ดูค่อนข้างถูกนะ
      Odin ไม่ได้ดังเป็นพิเศษ และ Zig ก็ได้รับความนิยมมากกว่ามาก อีกทั้งยังมี Go ด้วย แต่ Go ไม่ใช่คู่แข่งของ C โดยตรง
      ถึงอย่างนั้น Odin ก็เป็นภาษาจริงที่ผู้เชี่ยวชาญตัวจริงใช้รับเงินเพื่อออกผลิตภัณฑ์ซอฟต์แวร์จริง
      แค่นั้นเองก็ถือว่าเป็นภาษาโปรแกรมที่พบได้ยากและน่าจับตาแล้ว
    • ส่วนตัวผมทำแอป scratchpad ด้วย Odin และเลือกใช้ครั้งแรกเพราะต้องการความเร็วแบบ C กับไลบรารี GUI ในตัว
      ผมให้ LLM เขียนทั้งหมดเพื่อทดสอบประสิทธิภาพ และหลังจากลองผิดลองถูก สุดท้ายก็ทำเสร็จ
      การเรียก Odin ว่า niche อาจคล้ายกับการเรียกทางเลือกของ C ทั้งหมดอย่าง Nim, D ว่า niche และ Vala ก็อาจเป็นตัวอย่างที่คาดไม่ถึง
      ผมติดตรง glue code สำหรับเชื่อม file dialog กับการทำให้ยืดหยุ่น และยังต้องเชื่อมกับ objC ด้วย แต่สุดท้ายก็ทำเครื่องมือที่ใช้งานได้จริง และตอนนี้ก็ยังใช้อยู่
      โดยเฉพาะในโปรเจ็กต์ GUI ผมคิดว่า Odin ถือเป็น ทางเลือกของ C ที่ใช้ได้
      เรื่องความนิยมนั้นความรู้สึกอาจต่างกันตามคอมมูนิตี้ที่เราอยู่ จึงฟันธงได้ยาก แต่พอเข้าไปถึง Odin Discord แล้ว อย่างน้อยสำหรับผมก็รู้สึกว่าเป็นภาษาที่ได้รับความนิยมอยู่แล้ว
  • ดูเหมือนว่าการเขียนโปรแกรมยุคนี้ โดยเฉพาะด้านเฉพาะทาง จะไม่ค่อยเข้ากับแนวทางเรื่องแหล่งอ้างอิงที่น่าเชื่อถือและความโดดเด่นของ Wikipedia ซึ่งตั้งอยู่บนสื่อแบบดั้งเดิม
    แม้แต่การที่บริษัทบอกว่าใช้ภาษาใด ก็ดูเหมือนจะถูกมองว่าเป็นแหล่งอ้างอิงปฐมภูมิ จึงไม่ใช่แหล่งอ้างอิงที่ดี
    สิ่งที่น่าสนใจคือ ภาษาที่อยู่ในระดับเขียนโดยคนคนเดียว หากมีเอกสารตีพิมพ์ก็ยังคงอยู่ใน Wikipedia ได้ แต่ภาษาที่ทุกวันนี้มีคนใช้หลายพันคนอาจถูกลบเพราะไม่ผ่านเกณฑ์ความโดดเด่นแบบ Wikipedia
    แต่ดูเหมือนว่าพวกเขาจะลังเลที่จะเปลี่ยนเรื่องนี้ เพราะกลัวว่าคนที่อยากสร้างบทความภาษางานอดิเรกจะไหลทะลักเข้ามาเหมือน flood

    • เกือบถูกแล้ว แต่ไม่ใช่ว่า “แม้แต่ภาษาที่เขียนโดยคนคนเดียวก็อยู่ได้ถ้ามีเอกสารตีพิมพ์” มากเท่ากับว่า มีบทความจำนวนมากที่ไม่ได้ผ่านเกณฑ์ความโดดเด่นของ Wikipedia เลย แต่ถ้าหลังจากสร้างแล้วไม่มีใครทักท้วงนานพอ ชุมชนก็มักปล่อยให้อยู่ต่อ
      นี่จึงทำให้เกิดปฏิกิริยาต่อการลบ Odin ว่า “แล้วบทความพวกนั้นล่ะ?”
      บทความพวกนั้นก็เสนอให้ลบได้ และใครก็ทำได้เดี๋ยวนี้เลย แต่ไม่มีใครได้รับค่าจ้างให้ทำเรื่องแบบนั้น จึงต้องมีใครสักคนอยากทำเอง
      สำหรับบทความเก่า บรรณาธิการร่วมมักอยากติดแท็กให้ปรับปรุงมากกว่าทิ้งงานที่สะสมกันมาหลายปี ส่วนบทความใหม่มีปริมาณงานน้อยกว่า และมีโอกาสเป็นการโปรโมตตัวเองหรือสแปมมากกว่า
      ดังนั้นในมุมของคนที่สร้างบทความใหม่ จึงเกิดความอึดอัดว่า “การที่บทความไร้ความโดดเด่นของฉันจะถูกลบหรือไม่ ขึ้นอยู่กับว่ามีใครบังเอิญมาเจอหรือเปล่างั้นหรือ?” ใช่แล้ว เพราะงานลบก็เป็นงานที่ไม่ได้ค่าจ้างเหมือนกัน
    • ในโลกของ Wikipedia แหล่งอ้างอิงปฐมภูมิ อ่านแล้วให้ความรู้สึกเหมือน “แหล่งข้อมูลที่มีแรงจูงใจแอบแฝง” เพราะมีความจำเป็นต้องตัดการแก้ไขที่มีอคติออกไป
    • ต่อให้อยากสร้างบทความเกี่ยวกับเครื่องกัด CNC ยี่ห้อใดยี่ห้อหนึ่ง ก็คงไม่มีประโยชน์
      สิ่งที่เขียนถึงมันมีแค่คู่มือของตัวเอง และนอกจากบางบริษัทใช้ในการผลิตแล้ว ก็ไม่มีอะไรน่าจับตาเป็นพิเศษ
      ภาษาโปรแกรมก็อาจเป็นแบรนด์เครื่องมือแบบเดียวกันได้ และการเรียกร้องให้ Wikipedia มีบทความสำหรับแบรนด์เครื่องมือแบบสุ่มที่ไม่มีอะไรมีนัยสำคัญเป็นพิเศษ ก็ดูเหมือนมีความรู้สึกว่าตนมีสิทธิ์อยู่พอสมควร
      ยิ่งกว่านั้น บทความ Wikipedia ที่เขียนข้อมูลจากเว็บไซต์ Odin ใหม่ เป็นการขาดทุนสุทธิในเชิงข้อมูล
      จุดประสงค์ของ Wikipedia คือการจัดระเบียบหัวข้อที่ถูกใช้หรือกล่าวถึงมากให้เป็นสรุปที่เล็กลงและเข้มข้นขึ้น ไม่ใช่สร้างเนื้อหาซ้ำที่ด้อยกว่าเว็บไซต์ต้นฉบับ
    • ถ้า Malbolge สมควรมีบทความ Wikipedia ผมก็คิดจริง ๆ ว่า Odin ก็ควรมีเหมือนกัน
    • โดยทั่วไปสารานุกรมเป็น แหล่งอ้างอิงตติยภูมิ ดังนั้นเกณฑ์แบบนี้จึงพอเข้าใจได้
      แต่ก็มีหัวข้อบางอย่าง เช่น ภาษาโปรแกรมเฉพาะทางที่พัฒนาอย่างคึกคักโดยมีคนหลักคนเดียว ซึ่งอาจน่าจับตาพอจะมีบทความ Wikipedia ได้ แต่ขาดแหล่งอ้างอิงดี ๆ นอกเหนือจากผู้พัฒนาหลัก
      ผมเข้าใจเช่นกันว่าข้ออ้างแบบ “คนสร้างเขาพูดแบบนั้น” ฟังดูอ่อนโดยสัญชาตญาณ แต่ก็เข้าใจว่า Wikipedia ต้องการรักษาบทบาทการเป็นสารานุกรมเหนือสิ่งอื่นใด
      ผมไม่แน่ใจเหมือนกันว่าเส้นทางที่เหมาะที่สุดคืออะไร
  • การตัดสิน Bill จากรายชื่อคนที่เขาฟอลโลว์ใน Twitter ให้ความรู้สึกเหมือนอาศัยลัทธิแบ่งพวกมาโจมตี
    ผมมีแนวคิดฝ่ายซ้ายและสนับสนุน Bill/Odin อยู่ และถึงกับยกเลิกการสมัครสมาชิกอื่น ๆ บางรายการเพื่อจะเพิ่มเงินสนับสนุนรายเดือน
    ผมไม่ชอบที่มีการดึงการเมืองเข้ามาเป็นเครื่องมือตัดสินว่าคำพูดของ Bill ใน Wikipedia ใช้ได้หรือไม่
    Bill อาจมีสำนวนการเขียนออนไลน์ที่ดูห้วน ๆ แต่ผมเห็นพฤติกรรมที่มีเจตนาดีจริง ๆ ของเขาใน Discord ของ Odin มาหลายปี จึงเชื่อว่าเขาเป็นคนโอเค
    เขามีความอดทนกับมือใหม่มาก โอบรับคนหลากหลาย และทุ่มเทอย่างมหาศาลในการช่วยให้ผู้คนโฟกัสที่ความต้องการและปัญหาเพื่อจะเป็นโปรแกรมเมอร์ที่ดีขึ้น
    ถ้ายังไม่เคยลอง Odin ก็คุ้มค่าที่จะดูให้ละเอียด มีเหตุผลที่สัดส่วนของซอฟต์แวร์โปรดักชันที่ออกมาจริงสูงผิดปกติเมื่อเทียบกับความนิยมของมัน และภาษานี้ก็ใช้งานได้ดี
    มันให้ความรู้สึกเหมือน “C ส่วนกลาง” และดูเป็นภาษาที่ทำให้คนที่ชอบ C ทำงานร่วมกันได้
    ถ้าชีวิตแขวนอยู่กับมัน ผมคงใช้ Rust แต่ Zig มีแรงเสียดทานมากเกินไปทั้งที่ยังเขียนโปรแกรมที่ไม่ปลอดภัยได้ ส่วน Odin ให้ความรู้สึกว่าพอดี
    ไม่ว่าจะได้ลง Wikipedia หรือไม่ก็ตาม ในบริบทที่มีภาษาโปรแกรมหลายหมื่นภาษาและมีภาษาใหม่หลายร้อยหรือหลายพันภาษาต่อปี Odin จัดว่า ได้รับความนิยมในฐานะภาษาโปรแกรม
    Wikipedia เป็นสารานุกรมประวัติศาสตร์ที่ใช้ได้ แต่ผมว่าไม่เก่งเลยกับ “วัฒนธรรมสมัยนิยม” ที่เรากำลังพูดถึงตอนนี้

    • สารานุกรมไม่ได้ถูกออกแบบมาเพื่อรายงานวัฒนธรรมสมัยนิยม
      แก่นของสารานุกรมคือการอยู่ปลายน้ำของแหล่งอ้างอิงทุติยภูมิที่ดี ซึ่งตามอุดมคติคือแหล่งวิชาการ แล้วสรุปสิ่งที่แหล่งเหล่านั้นพูดเกี่ยวกับหัวข้อใดหัวข้อหนึ่ง
      ขณะเดียวกันก็ตลกดีที่คนที่คร่ำครวญถึงสภาพของ Wikipedia กลับอยากเอาหัวข้อของตัวเองเข้าไปอยู่ในนั้นด้วย ถ้าเว็บมันแย่นัก แล้วจะใส่ใจขนาดนั้นไปทำไมก็ไม่รู้
    • บางครั้งผมเข้า Discord ของ handmade แต่พูดได้ยากว่า Bill เป็นมิตร
      อาจเป็นไปได้ว่าผมเจอเขาในวันที่ไม่ดีก็ได้
    • ผมจำได้ว่าตอนเข้าเซิร์ฟเวอร์ Discord Bill ตอบให้เอง และชุมชนก็ช่วยเหลือดีด้วย
    • ผู้เขียนบทความนี้ดูเหมือนเคลื่อนไหวทางการเมืองค่อนข้างมาก เหมือนม็อด Wikipedia และตัวบทความก็ให้ความรู้สึกว่าเขียนอย่างไม่ซื่อตรง
      รู้สึกเหมือนพยายามทำให้ผู้อ่านล้าด้วยข้อความปริมาณมหาศาล เพื่อให้มองไม่ออกว่าสิ่งที่พูดตอนต้นกับตอนท้ายแทบไม่เกี่ยวข้องกันเลย
    • เห็นด้วย บล็อกโพสต์นี้เริ่มต้นได้ดี แต่ยิ่งไปช่วงท้ายก็ยิ่งเอนเอียงไปทางการให้เหตุผลแบบ cancel culture ฝั่งซ้าย
      ไม่เห็นว่าการที่ผู้พัฒนา Odin ฟอลโลว์ Matt Walsh บน Twitter เกี่ยวข้องตรงไหน
      ผมยังสงสัยด้วยซ้ำว่า Matt Walsh จะเรียกตัวเองว่า “นักเหยียดผิวที่เชื่อว่าคนขาวเหนือกว่า” หรือไม่ และนั่นอาจเป็นป้ายที่คนที่ไม่ชอบ Walsh แปะให้ก็ได้
      hot take แบบสงครามวัฒนธรรม ช่วงท้ายบทความแบบนี้ทำให้การวิเคราะห์ที่ค่อนข้างมีเหตุผลเกี่ยวกับวิธีที่วัฒนธรรมออนไลน์ดึงทฤษฎีสมคบคิด การละเลยข้อเท็จจริงเชิงวัตถุวิสัย และถ้อยคำที่ร้อนแรงออกมา กลับพร่าเลือนไป
  • ตอนแรกบทความก็ยังพอใช้ได้ แต่หลังจากวกออกนอกเรื่องแปลก ๆ เกี่ยวกับ ginger ในช่วงต้น ก็กลายเป็นการโจมตีตัวบุคคลต่อผู้พัฒนา Odin และ Casey Muratori อย่างรวดเร็ว
    ไม่เข้าใจว่าทำไมถึงต้องไปไกลขนาดนั้น เพียงเพราะทั้งสองคนเขียนอะไรบางอย่างบน Twitter
    เมื่อเห็นข้อความอย่าง “การนำพาภาษาและบริบทของมันย่อมสะท้อนโลกทัศน์ของผู้เขียนโดยธรรมชาติ” และ “หนึ่งในวิธีดูตัวตนของบุคคลสาธารณะที่ไม่ค่อยระบุความเชื่อของตนอย่างชัดเจน คือการดูว่าเขาติดตามใครบน Twitter” ก็ชวนให้สงสัยว่าความเชื่อของใครสักคนเกี่ยวอะไรกับการพัฒนาภาษาโปรแกรมหรือการถูกบรรจุใน Wikipedia
    ไม่แน่ใจว่านี่เป็นโลกทัศน์ที่ปกติหรือเปล่า

    • ถ้าอ่านทั้งบทความ จะเข้าใจบริบทและความเกี่ยวข้องกับ Wikipedia ได้
      ที่น่าสนใจคือ GingerBill กล่าวหา Wikipedia ว่ามีอคติทางการเมืองต่อ Odin แต่คนที่จุดชนวนให้เกิดการลบจริง ๆ กลับเป็น “นักอนุรักษนิยมตามรัฐธรรมนูญ”
    • ตอนนี้ก็รู้เจตนาที่แท้จริงของผู้เขียนแล้ว
      นี่ไม่ใช่การวิจารณ์จริง ๆ แต่เป็นบทความโจมตีคนที่ไม่ชอบทางการเมือง