3 คะแนน โดย GN⁺ 2023-09-14 | 1 ความคิดเห็น | แชร์ทาง WhatsApp
  • ในรัฐบาวาเรียของเยอรมนี ก่อนงานแสดงรถยนต์ IAA ผู้ที่อาจมีความเป็นไปได้ว่าจะเข้าร่วมการประท้วงด้านสภาพภูมิอากาศถูกจัดให้อยู่ในข่าย การคุมขังเชิงป้องกัน ทำให้ข้อถกเถียงเรื่องวิธีรับมือการชุมนุมรุนแรงขึ้น
  • ลิงก์ของ ZEIT ONLINE ระบุว่า ตำรวจได้ควบคุมตัว นักกิจกรรม Letzte Generation 27 คน ไว้ในสิ่งที่เรียกว่า การคุมขังเชิงป้องกัน
  • มาตรการนี้เป็นประเด็นถกเถียง เพราะเป็นการคุมขังที่อิงจาก การคาดหมายว่าจะเข้าร่วมการประท้วง ไม่ใช่จากการกระทำประท้วงที่เกิดขึ้นจริง
  • ในโพสต์ติดตามผลของบัญชี Mastodon เดียวกัน มีการอัปเดตว่าจำนวนผู้ถูกคุมขังเพิ่มเป็น 39 คน
  • กรณีการคุมขังเชิงป้องกันในบาวาเรียกำลังตั้งคำถามว่า การรับมือการประท้วงด้านสภาพภูมิอากาศสามารถยอมให้ไปได้ไกลเพียงใด ระหว่างการรักษาความสงบเรียบร้อยสาธารณะกับเสรีภาพของพลเมือง

การคุมขังเชิงป้องกันต่อการประท้วงด้านสภาพภูมิอากาศในบาวาเรีย

  • ในรัฐบาวาเรียของเยอรมนี มีหลายคนถูกควบคุมตัวเชิงป้องกันเพราะ อาจเข้าร่วมการประท้วงด้านสภาพภูมิอากาศ
  • การคุมขังเชื่อมโยงกับความเป็นไปได้ของการประท้วงด้านสภาพภูมิอากาศรอบงานแสดงอุตสาหกรรมยานยนต์ IAA ที่จัดขึ้นในมิวนิก
  • ผู้โพสต์ระบุว่า ในบาวาเรียมาตรการลักษณะนี้ดูเหมือนจะ ทำได้สูงสุดหนึ่งเดือน

ประเด็นสำคัญจากลิงก์ ZEIT ONLINE

  • ชื่อบทความ ZEIT ONLINE ที่ลิงก์ไว้คือ Letzte Generation: 27 Klimademonstrantinnen in Bayern präventiv in Haft
  • ตำรวจบาวาเรียได้ควบคุมตัว นักกิจกรรม Letzte Generation 27 คน ไว้ในการคุมขังเชิงป้องกันก่อนงาน IAA
  • มาตรการของตำรวจนี้ถูกนำเสนอว่าเป็นประเด็นที่ มีข้อถกเถียงอย่างมาก

อัปเดตเพิ่มเติม

  • ต่อมาบัญชี Mastodon เดียวกันได้อัปเดตว่าจำนวนผู้ถูกคุมขังคือ 39 คน
  • โพสต์ติดตามผลลิงก์ไปยังโพสต์ของ Letzte Generation บน Climate Justice Social และระบุว่า Lennart Wenzel กำลังถูกคุมขังเชิงป้องกันในบาวาเรียร่วมกับอีก 38 คน

1 ความคิดเห็น

 
GN⁺ 2023-09-14
ความคิดเห็นใน Hacker News
  • นี่ไม่ใช่กฎหมายระดับรัฐบาลกลาง แต่เป็น กฎหมายของรัฐ และเท่าที่เข้าใจ ถูกจำกัดไว้สูงสุด 2 เดือน
    ไม่ได้พูดเพื่อให้ความชอบธรรม แต่เพื่อชี้ให้ชัดเจน และเดิมทีกฎหมายนี้ก็เป็นที่ถกเถียงอยู่แล้ว กรณีแบบนี้แสดงให้เห็นอย่างดีว่าทำไมถึงเป็นปัญหา
    กฎหมายแบบนี้มักถูกให้เหตุผลด้วยการรับมือการก่อการร้ายเสมอ แต่ตอนนี้กลับถูกใช้เพื่อเอาคนที่ปิดกั้นการจราจรไปขังคุก
    กฎหมายแบบนี้ไม่ควรมีอยู่ และควรมีวิธีที่ดีกว่านี้ แต่ด้วยภูมิทัศน์การเมืองของบาวาเรีย คงยากที่จะคาดหวังว่ามันจะถูกเปลี่ยนผ่านการออกกฎหมาย

    • กฎหมายตำรวจของรัฐบาวาเรีย ซึ่งเป็นฐานของการจับกุมครั้งนี้ กำลังถูกโต้แย้งในศาลอยู่แล้ว และการจับกุมรอบนี้ก็อาจกลายเป็นส่วนหนึ่งของคดีนั้นได้
    • ผมมองว่าการควบคุมตัวคนที่ขัดขวางการจราจรจริง ๆ กับการควบคุมตัวคนที่เชื่อว่ามีเจตนาจะขัดขวางการจราจร เป็นคนละเรื่องกันโดยสิ้นเชิง
    • เยอรมนีไม่ได้ให้สัตยาบัน อนุสัญญายุโรปว่าด้วยสิทธิมนุษยชน แล้วหรือ? กฎหมายแบบนี้ละเมิดอนุสัญญานั้นอย่างชัดเจน และยังมองได้ง่าย ๆ ว่าเป็นกฎหมายแบบฟาสซิสต์
      ถ้าขึ้นศาล น่าจะเป็นคดีที่ค่อนข้างง่าย
    • ผมเห็นว่าการกักตัวผู้กระทำผิดซ้ำเป็นเรื่องสมเหตุสมผล
      หวังว่ากฎหมายนี้จะยืนอยู่ได้ในศาล และผมไม่รู้สึกเห็นใจคนเหล่านี้ เพราะพวกเขาไม่เข้าใจการสนทนาแบบประชาธิปไตย
  • เวลาดูภาพตำรวจลากผู้ประท้วงออกจากโรงงานอุตสาหกรรมที่ถูกยึดไว้ มันดูตลกอยู่หน่อย ๆ
    ถ้าเชื่อในงานวิจัยด้านภูมิอากาศ อุตสาหกรรมบางส่วนเหล่านี้ก็กำลังทำลายพื้นที่อยู่อาศัยของมนุษย์ทุกคนอย่างแท้จริง
    ในบางกรณี ตำรวจควรลาก ผู้บริหารบริษัท ออกไป ไม่ใช่ผู้ประท้วง
    แต่จะคาดหวังให้ตำรวจทั่วไปสืบสวนเชิงลึกบนฐานข้อมูลทางวิทยาศาสตร์ก็คงไม่ได้ สุดท้ายจึงกลายเป็นการลากพลเมืองที่เป็นห่วงออกไป พร้อมกับปกป้อง ผลประโยชน์ของบริษัทยักษ์ใหญ่
    เป็นสถานการณ์ที่ประหลาดมาก

    • ชีวิตไม่ได้ง่ายขนาดนั้น
      ทุกคนอยากให้เปลี่ยนผ่านไปสู่พลังงานสีเขียว แต่การดำรงชีวิตประจำวันยังต้องใช้พลังงานอยู่ และราคาก็ต้องสมเหตุสมผลด้วย
      การประท้วงที่ไม่เสนอทางเลือกนั้นไร้ประโยชน์และให้ผลตรงกันข้าม
    • ครั้งล่าสุดที่ผมตรวจสอบ งานแสดงอุตสาหกรรมยานยนต์ ยังไม่ใช่เรื่องผิดกฎหมาย
      การขัดขวางกิจกรรมที่ถูกกฎหมาย หรือข่มขู่อย่างมีเหตุให้เชื่อว่าจะเกิดขึ้น เป็นสิ่งผิดกฎหมาย
      คนเหล่านี้ถูกควบคุมตัวอย่างเหมาะสมแล้ว และระหว่างนั้นก็ปล่อย CO2 น้อยลงด้วย จึงเท่ากับช่วยเป้าหมายของพวกเขาเอง
      ดูเหมือนเป็นสถานการณ์ที่ได้ประโยชน์กันทั้งสองฝ่าย
    • นั่นแหละคือบทบาทของตำรวจ
      ตำรวจคือหน่วยบังคับใช้กฎหมายติดอาวุธเพื่อรักษาสภาพเดิม และสภาพเดิมก็คือโครงสร้างที่คนรวยเป็นคนตั้งกฎ ส่วนคนที่เหลือต้องรับผลลัพธ์
    • ตำรวจไม่ได้มีอยู่เพื่อปกป้องคนธรรมดาอย่างพวกเรา แต่มีอยู่เพื่อปกป้อง ทุน
  • น่ากังวลมาก
    กฎหมายฉบับนี้เกิดขึ้นเพื่อป้องกัน การโจมตีของผู้ก่อการร้าย อย่าง 9/11 แต่ตอนนี้ในบาวาเรียกลับถูกใช้ในทางมิชอบเพื่อกักขังผู้ประท้วงด้านภูมิอากาศที่อาจขัดขวางงานแสดงรถยนต์ที่ใหญ่ที่สุดในโลก

    • พูดตรง ๆ คือบ้ามาก
      ทุกคนเคยเตือนแล้วว่าเรื่องแบบนี้จะเกิดขึ้น
  • ทำให้นึกถึงคดีนี้: Dozens face RICO charges over Atlanta police center protests
    https://www.reuters.com/legal/dozens-face-rico-charges-over-...

    • ไม่ค่อยเกี่ยวกันเท่าไร
      Antifa ยิงใส่ตำรวจ ขว้างระเบิดเพลิง และตัดเชือกของคนงานตัดแต่งต้นไม้ ทำให้คนงานตกอยู่ในอันตราย
      https://thepostmillennial.com/breaking-over-60-stop-cop-city...
  • พูดให้ถูกคือเกิดขึ้นใน บาวาเรีย
    แน่นอนว่าอยู่ในเยอรมนี แต่ในทางปฏิบัติเหมือนเป็น “รัฐในรัฐ” และตั้งแต่สหพันธ์สาธารณรัฐเยอรมนีก่อตั้งมา ก็แทบจะถูกปกครองโดยพรรคเดียวคือ CSU มาโดยตลอด
    เรื่องที่ถ้าเกิดในภูมิภาคอื่นคงก่อให้เกิดความโกรธแค้นมากกว่านี้มาก กลับเกิดขึ้นจริงได้ที่นี่

    • ตำรวจบาวาเรีย ใช้อำนาจเกินขอบเขต อย่างรุนแรงจริง ๆ
      ผมจะโดนดาวน์โหวตเพราะพูดแบบนี้เหรอ? มีการเฝ้าระวังของตำรวจเต็มรูปแบบจริง ๆ และคนเยอรมันที่อยู่ที่ Hamburg ที่นี่ก็พูดถึงเรื่องนี้กันตลอด
    • ที่นี่ขึ้นชื่อเรื่องกำหนดให้กังหันลมต้องอยู่ห่างจากชุมชนเป็นระยะ 10H ของความสูงกังหัน H
    • ถ้าอยากรู้ว่าในบาวาเรียเกิดเรื่องน่ากลัวได้แค่ไหน ลองค้นหา gustl mollath ดู
  • มองเผิน ๆ ฟังดูเป็นเรื่องที่แย่มาก
    แต่ผมหาไม่เจอว่าสิ่งนี้ได้รับการยืนยันจริงนอกเหนือจากประกาศของกลุ่ม “letzte generation” เอง [1] หรือไม่ และบทความก็พูดเช่นนั้น
    แถลงการณ์ของตำรวจ Munich [2] ระบุว่าผู้ประท้วงถูกควบคุมตัวเพราะการกระทำคือการปิดกั้นการจราจร
    ดูเหมือนว่าศาลแขวงจะขยายระยะเวลาควบคุมตัว แต่แถลงการณ์ไม่ได้ระบุเหตุผล
    น่าจะเกี่ยวข้องกับการประเมินว่าหากได้รับการปล่อยตัวก็จะทำพฤติกรรมคล้ายเดิมต่อไป
    หากใครสักคนอยู่ในสถานะถูกควบคุมตัวก่อนการพิจารณาคดี การกักตัวไว้โดยไม่ให้ประกันด้วยเหตุผลว่า “จะก่ออาชญากรรมอีก” ก็อาจสมเหตุสมผลโดยสิ้นเชิง
    แต่ในกรณีนี้ยังไม่ชัดเจนว่าสถานการณ์เป็นแบบนั้นจริงหรือไม่
    ผมเขียนจากมุมมองแบบอเมริกัน แต่เรื่องนี้ไม่ได้จำกัดเฉพาะกฎหมายสหรัฐฯ เป็นพิเศษ น่าจะใกล้เคียงกับความรู้สึกทั่วไปตรงจุดตัดระหว่างขอบเขตอำนาจตำรวจกับเสรีภาพพลเมือง
    ไม่รู้ว่าผมเข้าใจถูกไหม แต่ผมหาหลักฐานโดยตรงไม่เจอว่ากฎหมาย การควบคุมตัวเชิงป้องกัน ถูกนำมาใช้จริงที่นี่
    ไม่มีหลักฐานว่าหน่วยจู่โจมบุกเข้าบ้านแล้วจับคนไป และดูเหมือนว่าเป็นกรณีที่คนซึ่งได้ก่อความผิดเล็กน้อยอยู่แล้วถูกควบคุมตัวเกินเส้นที่บางคนเห็นว่าสมเหตุสมผล
    [1] https://letztegeneration.org/blog/2023/09/liebe-und-wut-brie...
    [2] https://www.polizei.bayern.de/aktuelles/pressemitteilungen/0...

    • ผมว่าเรื่องที่เกิดขึ้นไม่น่าจะเป็นแบบนั้น
      ในบทความระบุค่อนข้างชัดเจนว่าผู้ต้องสงสัยถูกควบคุมตัวในฐานะ มาตรการป้องกัน โดยสอดคล้องกับกฎหมายท้องถิ่นของเยอรมนีอย่างครบถ้วน
      ประเด็นที่เป็นข้อถกเถียงคือระยะเวลาควบคุมตัวเชิงป้องกันนั้นมากเกินไปเมื่อเทียบกับโทษที่ผู้ต้องสงสัยอาจได้รับจริง และศาลในพื้นที่อื่นกำหนดระยะเวลาควบคุมตัวเชิงป้องกันที่สั้นกว่านี้
      ผมมองว่าเป็นเรื่องที่ศาลต้องขีดเส้นภายในกรอบที่กฎหมายกำหนด
      ศาลพิจารณากลุ่มที่ขึ้นชื่อว่าก่ออาชญากรรมมาอย่างต่อเนื่อง และเห็นว่าแทบแน่นอนว่าหากปล่อยตัวก็จะทำกิจกรรมทางอาญาต่อไป
      ศาลต้องตัดสินใจ และต้องเลือกระหว่างรับผิดชอบต่อการปล่อยให้อาชญากรก่ออาชญากรรมอีกครั้ง หรือสกัดไว้ด้วยการควบคุมตัวเชิงป้องกัน
    • ผมไม่ใช่ทนาย แต่นี่ไม่ควรขึ้นอยู่กับว่าเป็น อาชญากรรมรุนแรง หรือไม่หรือ?
      คนที่อาจฆ่าคนซ้ำ กับคนที่อาจลักเล็กขโมยน้อยซ้ำ ควรถูกปฏิบัติต่างกัน
  • ขอถามเพราะบริบทแบบอเมริกันอาจใช้ไม่ได้: ถ้าคนอเมริกันถูกขังนานถึง 60 วัน แทบจะแน่นอนว่าจะถูกไล่ออกเพราะขาดงานโดยไม่ได้รับอนุญาต และในคุกก็จ่ายบิลไม่ได้ ดังนั้นบิลทั้งหมดจะค้างชำระเกิน 30 วัน
    ซึ่งรวมถึงค่างวดรถหรือค่าเช่าบ้านด้วย และอาจนำไปสู่กระบวนการยึดทรัพย์หรือขับไล่
    ในเยอรมนี สถานการณ์ของผู้ต้องขังระยะสั้นคล้ายกันไหม?

    • นายจ้างไม่สามารถไล่ออกได้ถ้าระยะเวลาที่อยู่ในคุก น้อยกว่า 2 ปี
      และไม่สามารถถูกไล่ออกจากบ้านเพียงเพราะติดคุกได้เช่นกัน
      ในบางกรณี รัฐบาลอาจจ่ายค่าเช่าให้เจ้าของบ้านแทนระหว่างช่วงที่ถูกคุมขัง
      มันซับซ้อน แต่โดยพื้นฐานแล้วถึง 6 เดือนถือว่าโอเคในแทบทุกด้าน
      คนเยอรมันปกติมักไม่มีค่างวดรถ
      ซื้อรถด้วยเงินสด และถ้าเงินไม่พอก็ซื้อรถคันเล็กลง
    • เรื่องนี้ซับซ้อน และกฎหมายเปิดช่องให้ใช้ดุลยพินิจค่อนข้างมาก
      โดยหลักการแล้ว ถ้าอยู่ในคุกจนไม่สามารถทำงานได้ ก็อาจเป็นเหตุผลอันชอบธรรมสำหรับนายจ้างในการยุติความสัมพันธ์การจ้างงาน
      แต่นายจ้างต้องผ่านขั้นตอนจำนวนมาก
      การขาดงานต้องเป็น “ช่วงเวลาที่มีนัยสำคัญ” และต้องแสดงให้เห็นว่าได้พิจารณาอย่างเพียงพอก่อนจะสรุปเช่นนั้น ต้องหารือกับพนักงาน และอาจต้องพิจารณาทางเลือกอื่นในการอุดช่องว่างงานด้วย
      ตามเกณฑ์ หากคาดว่าจะขาดงานตั้งแต่ 2 ปีขึ้นไป ภาระหน้าที่จำนวนมากเหล่านี้จะไม่ถูกเรียกร้องอีกต่อไป
      ในกรณีนี้ ผมคิดว่านายจ้างส่วนใหญ่คงยากที่จะได้รับการยอมรับหากเดินหน้าไล่ออก
    • ในสหรัฐฯ เคยมีนักโทษการเมืองถูกคุมขังหลายปีโดยไม่มีการพิจารณาคดี
      60 วันนี่กลับใกล้เคียงกับการพักยาวเสียด้วยซ้ำ
    • คนอเมริกันต้องอนุมัติการชำระเงินประจำทั้งหมดใหม่ทุกเดือนหรือ?
      ผมไม่เคยต้องจ่ายบิลแบบทีละใบเลย ถ้าตั้งค่าจ่ายรายเดือนอัตโนมัติไว้ มันก็จะดำเนินการเองในวันที่กำหนดทุกเดือน
    • คนอเมริกันผูกค่าสาธารณูปโภคกับบัญชีกระแสรายวันไม่ได้หรือ?
      ในยุโรปทำได้
      บิลจะถูกหักจากยอดเงินของผมโดยอัตโนมัติ และยอดเงินนั้นก็คือบัญชีเดียวกับที่เงินเดือนเข้ามา
      ในเว็บพอร์ทัลของธนาคาร ผมเห็นรายชื่อทุกหน่วยงานที่สามารถหักบิลจากยอดเงินของผมได้ และสามารถยกเลิกหน่วยงานไหนก็ได้ฝ่ายเดียว
      ถ้าทำอย่างนั้น ก็ต้องกลับไปจ่ายบิลทีละใบด้วยตัวเอง
  • นี่คือการประท้วงหรือ การทำลายทรัพย์สิน กันแน่?
    โดยเฉพาะการทำลายงานศิลปะหรือทรัพย์สินของธุรกิจ ผมไม่คิดว่าเป็นวิธีที่ดีในการดึงคนมาอยู่ข้างตัวเอง

    • ไม่ใช่ทั้งสองอย่าง
      หมายความว่า การควบคุมตัวเชิงป้องกัน ไม่ใช่การตอบสนองต่อการกระทำใดโดยเฉพาะ
    • ไม่มีงานศิลปะชิ้นใดถูกทำลาย
      ทั้งหมดอยู่หลังกระจก จึงเป็นแค่เรื่องเช็ดหรือเปลี่ยนกรอบรูปเท่านั้น
      ผมชอบศิลปะ แต่คิดว่าการปาอาหารหรือสีเป็นวิธีที่ดีในการเตือนว่า ถึงเราจะสร้างศิลปะเพิ่มได้ แต่สายพันธุ์หรือระบบนิเวศที่สูญหายไปแล้วไม่อาจเอากลับคืนมาได้
    • จริงอยู่ที่ LSO/LG ได้ชื่อในทาง ฉาวโฉ่ จากการแสดงลูกเล่นที่ทำลายหรือก่อความรำคาญ
      อันที่จริงผมคิดว่าพวกเขาได้รับเงินทุนทางอ้อมจากอุตสาหกรรมน้ำมัน
      เหมือนแกนนำ LSO นั่งเครื่องบินเจ็ตส่วนตัวไปมา ทำให้ผู้ประท้วงด้านสภาพภูมิอากาศดูเป็นปฏิปักษ์ และทำให้เรื่องนี้เหมือนเสียดสีที่แย่แต่ก็ไม่ได้เหนือจริงเสียทีเดียว
      แน่นอนว่าก็มีคนจำนวนมากที่ยินดีรับบทนั้น
      เมื่อเทียบกับ LSO แล้ว Greta ดูเหมือนผู้ใหญ่ที่จริงจัง
  • ค่อนข้างไม่น่าเชื่อว่าภายในสหพันธ์เยอรมนีจะมีรัฐที่ยังไม่ลืมความหวาดกลัวจาก RAF อยู่จริง ๆ
    Letzte Generation ตรงตามเงื่อนไขทุกอย่างของการกำลังกลายเป็น RAF และทั้งสองก็เป็นพวกเดียวกัน
    เป็นลัทธิที่ดูเหมือนขบวนการรากหญ้าเทียมซึ่งสร้างโดยเด็กชนชั้นสูงที่ถูกตามใจ
    https://www.eugyppius.com/p/activism-agency-and-the-escape-f...?

  • เป็นเรื่องที่ดีแล้ว
    คนโง่พวกนี้สร้าง ผลเสียล้วน ๆ ให้กับขบวนการด้านการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ
    สิ่งเดียวที่ทำได้คือเร่งให้คนต่อต้านกิจกรรมสนับสนุนการแก้ปัญหาสภาพภูมิอากาศเร็วขึ้นเท่านั้น
    ผมอาจตีความเป้าหมายของพวกเขาอย่างใสซื่อเกินไปก็ได้ หรือไม่แน่พวกเขาอาจแค่หาข้ออ้างเพื่อทำตัวให้น่ารำคาญที่สุดก็ได้

    • ผมไม่ค่อยแน่ใจว่านั่นคือทั้งหมดหรือเปล่า
      ผมเห็นคนไม่น้อยที่พอเห็นการประท้วงเหล่านี้แล้วก็ได้ตระหนักว่าสถานการณ์ร้ายแรงแค่ไหน
      ก่อนจะเห็นภาพแบบนี้ในข่าว ปัญหาสภาพภูมิอากาศไม่ได้รู้สึกเป็นจริงกับพวกเขาขนาดนั้น
      สำหรับพวกเขา นี่เป็นเหมือน สัญญาณแห่งยุคสมัย อย่างหนึ่ง
    • ต่อให้วิธีการจะให้ผลย้อนกลับ ก็ไม่ควรมีใครต้องเข้าคุกเพราะสิ่งที่รัฐคิดว่าพวกเขาอาจจะทำ
      อาชญากรรมทางความคิด หรือการรักษาความสงบแบบ Minority Report นั้นไม่เป็นธรรมและขัดต่อหลักการของสังคมเสรี
    • แปลว่ายอมรับได้หรือที่รัฐจะจับใครก็ได้ขังไว้นานหลายเดือน เพียงเพราะรัฐไม่ชอบคำพูดของคุณ?
      เหลวไหลสิ้นดี
    • คนที่น่ารำคาญก็มีสิทธิเหมือนกัน