1 คะแนน โดย GN⁺ 2024-05-07 | 1 ความคิดเห็น | แชร์ทาง WhatsApp
  • การอภิปรายที่ซับซ้อนและยืดยาว ไม่ว่าจะเป็นแบบพบหน้า แชต หรือฟอรัม มักเสียทิศทางได้ง่ายเพราะ การตอบสนองแบบหุนหัน และการขาดโครงสร้าง
  • Discourse มักสูญเสีย บริบทของตำแหน่ง ได้ง่าย เพราะความคิดเห็นเรียงสะสมตามเวลา ส่วน Slack รองรับเธรดเพียงชั้นเดียว จึงยากที่จะรองรับการถกเถียงเชิงลึก
  • วิธีเชื่อมความสัมพันธ์ของคำตอบด้วยการอ้างอิง เมื่อมีผู้เข้าร่วมมากขึ้น จะทำให้ต้องติดตามโครงสร้างการอภิปรายไว้ในหัว และนำไปสู่ quote hell
  • CQ2 สร้าง เธรดซ้อนในเธรด โดยอิงจากข้อความอ้างอิงเฉพาะหรือความคิดเห็นทั้งรายการ และให้ดูคำตอบที่เกี่ยวข้องกับบริบทระดับบนได้ในหน้าจอเดียว
  • ยังเป็นเครื่องมือโอเพนซอร์สฟรีระยะเริ่มต้น และยังไม่ได้ปรับให้เหมาะกับมือถือ จึงเหมาะกับการลองใช้บนเดสก์ท็อปหรือโน้ตบุ๊กมากกว่า

จุดที่ทำให้การอภิปรายซับซ้อนกลายเป็นเรื่องยาก

  • ปัญหาจะเห็นชัดในหัวข้อที่ต้องอาศัยบริบทยาว เช่น การถกเถียงเชิงกลยุทธ์ในที่ทำงาน, AI alignment, เอกสารออกแบบทางเทคนิค และนโยบายสาธารณะ
  • คอขวดที่เกิดซ้ำคือ การตอบสนองแบบหุนหัน และ การขาดโครงสร้าง
  • การอภิปรายแบบพบหน้ากระตุ้นให้ตอบสนองทันทีและรักษาโครงสร้างของการถกเถียงได้ยาก จึงมีข้อจำกัดในการลงลึกกับหัวข้อที่ซับซ้อน
  • การฟังอย่างตั้งใจอาจเป็นทางออกในอุดมคติ แต่ยากจะมองว่าใช้ได้เสมอกับทุกทีมและทุกสถานการณ์
  • การอภิปรายแบบอะซิงโครนัสผ่านข้อความสามารถชะลอความเร็วในการตอบสนองได้ และหากมีฟีเจอร์อย่าง slow mode ก็ช่วยกระตุ้นให้ตอบอย่างรอบคอบมากขึ้น
  • อย่างไรก็ตาม หากการอภิปรายแบบอะซิงโครนัสยังขาดโครงสร้าง ปัญหาการติดตามบทสนทนายาว ๆ ได้ยากก็ยังคงอยู่

ข้อจำกัดเชิงโครงสร้างของ Slack และ Discourse

  • การอภิปรายใน Discourse ดำเนินต่อกันเหมือน สตรีมความคิดเห็นที่ไม่ได้จัดระเบียบ
    • รูปแบบที่หลายคนพูดทับกันและหัวข้อปะปนกัน ไม่เหมาะกับการเจาะลึกหัวข้อที่ซับซ้อนและยืดยาว
    • ความคิดเห็นเรียงตามเวลา ทำให้เห็นชัดกว่า “โพสต์ขึ้นเมื่อใด” มากกว่า “อยู่ตรงไหน” ในการอภิปราย
    • สามารถดูคำตอบของความคิดเห็นหนึ่ง ๆ ได้ในที่เดียว แต่ถ้าต้องการดูคำตอบที่ตอบต่อคำตอบนั้นอีกที ต้องเลื่อนผ่านความคิดเห็นอื่น ๆ
  • Slack ไม่ได้ถูกสร้างมาเพื่อการอภิปรายแบบอะซิงโครนัสผ่านข้อความ แต่ถูกใช้งานอย่างแพร่หลาย
    • สามารถอภิปรายความคิดเห็นเฉพาะในเธรดบนพาเนลแยกได้
    • ไม่สามารถสร้างเธรดแยกจากความคิดเห็นในเธรดได้อีก ทำให้การอภิปรายติดอยู่ใน เธรดชั้นเดียว
    • UI ให้ความรู้สึกว่าเหมาะกับการส่งกลุ่มความคิดเห็นสั้น ๆ และรวดเร็ว มากกว่าการอภิปรายแบบอะซิงโครนัสที่ยาว
    • typing indicator อาจเบี่ยงเบนความสนใจของคนอื่นระหว่างที่คนหนึ่งกำลังเรียบเรียงความคิด

เมื่อการอ้างอิงเข้ามาแทนโครงสร้างและเกิด quote hell

  • ปัญหาที่พบร่วมกันในเครื่องมือแชตและฟอรัมคือ quote hell
  • ลำดับทั่วไปนั้นเรียบง่าย
    • Ava แสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับหัวข้อหนึ่ง
    • Caleb อ้างอิงบางส่วนจากความคิดเห็นของ Ava แล้วตอบกลับ
    • Ava อ้างอิงคำตอบของ Caleb แล้วตอบกลับอีกครั้ง
  • ในรูปแบบนี้ คำตอบต่อหัวข้อหนึ่งจะกระจัดกระจายอยู่ในหลายความคิดเห็น และผู้ใช้ต้องติดตามความสัมพันธ์ระหว่างข้อความอ้างอิงกับคำตอบด้วยตัวเอง
  • หากมีความคิดเห็นที่ไม่เกี่ยวข้องแทรกเข้ามาระหว่างกลาง กระแสการอภิปรายก็ขาดตอนได้ง่าย
  • ในการถกเถียงระหว่าง 2 คน ปัญหาอาจไม่เด่นชัดมากนัก แต่ในการอภิปรายที่ยาวและซับซ้อนซึ่งมีผู้เข้าร่วม 5 คนขึ้นไป ความสับสนจะเพิ่มขึ้นอย่างรวดเร็ว

โครงสร้างการอภิปรายที่ CQ2 เสนอ

  • CQ2 เป็น เครื่องมือโอเพนซอร์สฟรี ที่สร้างขึ้นสำหรับการอภิปรายที่ซับซ้อน และยังอยู่ในระยะเริ่มต้น
  • ผลจากการจำลอง การอภิปรายเล็ก ๆ ของ LessWrong ใน CQ2 พบว่าจัดระเบียบได้ดีกว่าและติดตามได้ง่ายกว่า
  • แกนหลักคือโครงสร้างที่สร้างเธรดซ้อนเข้าไปในเธรดได้อีก
    • ช่วยให้แต่ละเธรดคงอยู่กับหัวข้อเดียว
    • สร้างเธรดใหม่โดยมีข้อความอ้างอิงเฉพาะเป็นศูนย์กลาง และดูคำตอบที่เกี่ยวข้องได้ในที่เดียว
    • ดูเธรดระดับบนทั้งหมดของเธรดปัจจุบันได้ในหน้าจอเดียว จึงไม่เสียบริบทของตำแหน่ง
    • ผ่าน tree ของ CQ2 สามารถย้ายไปยังเธรดที่มีความคิดเห็นที่ยังไม่ได้อ่าน เธรดที่ได้ข้อสรุปแล้ว หรือเธรดเฉพาะได้อย่างรวดเร็ว
    • สามารถเพิ่ม ข้อสรุป ให้กับเธรดที่แก้ไขแล้วและการอภิปรายทั้งหมดได้

ลำดับการใช้งานและฟีเจอร์ที่วางแผนไว้

  • เมื่อเริ่มการอภิปราย ให้ใส่ชื่อเรื่องและคำอธิบาย
    • คำอธิบายจะสั้นหรือยาวก็ได้ และใช้เพื่อให้บริบท ข้อมูลที่จำเป็น และความคิดก่อนเริ่มการอภิปราย
    • จากนั้นแชร์ลิงก์ให้ผู้เข้าร่วม
  • ความคิดเห็นทั่วไปเขียนใน main thread ซึ่งเป็นเธรดแรกและอยู่ซ้ายสุด
  • หากต้องการตอบข้อความเฉพาะ ให้เลือกข้อความในคำอธิบายหรือความคิดเห็น แล้วใช้ปุ่ม “Reply in new thread” เพื่อสร้างเธรดใหม่ที่มีข้อความอ้างอิงนั้นเป็นศูนย์กลาง
  • หากต้องการตอบความคิดเห็นทั้งรายการ สามารถใช้ปุ่ม reply ที่มุมขวาบนของความคิดเห็นได้
  • หากมีเธรดสำหรับข้อความอ้างอิงเฉพาะอยู่แล้ว ข้อความอ้างอิงจะถูกไฮไลต์ และสามารถคลิกเพื่อเปิดเธรดนั้นแล้วอภิปรายต่อได้
  • หากมีเธรดสำหรับความคิดเห็นทั้งรายการ ปุ่ม comments ที่มุมขวาบนของความคิดเห็นจะถูกไฮไลต์ และเมื่อคลิกจะเปิดเธรดนั้นได้
  • การย้ายระหว่างเธรดทำได้ด้วยการเลื่อนบน trackpad หรือใช้ปุ่ม shift ร่วมกับล้อเมาส์
  • tree ในแถบนำทางช่วยให้ย้ายไปยังเธรดเฉพาะได้อย่างรวดเร็ว และแสดงจำนวนความคิดเห็นต่อเธรด จำนวนความคิดเห็นที่ยังไม่ได้อ่าน และสถานะว่ามีข้อสรุปแล้วหรือไม่
  • สามารถปิดเธรดด้วยปุ่ม “Conclude thread” และเธรดที่ได้ข้อสรุปแล้วจะแสดงแบดจ์สีเขียวกับความคิดเห็นข้อสรุปสีเขียว
  • การอภิปรายทั้งหมดปิดได้ด้วยปุ่ม “Conclude discussion” ในแถบนำทาง
  • ฟีเจอร์ที่วางแผนไว้รวมถึง ข้อความแบบมีรูปแบบ (rich text), workspaces, thread custom title, mentions, slow mode, reactions ที่เป็นประโยชน์ และ AI assistant ที่ช่วยหาส่วนที่พลาดไปในการอภิปราย
  • CQ2 ยังไม่ได้ปรับให้เหมาะกับการใช้งานบนมือถือ จึงควรใช้บนเดสก์ท็อปหรือโน้ตบุ๊ก
  • Early access รับได้ผ่าน ฟอร์ม Tally

1 ความคิดเห็น

 
GN⁺ 2024-05-07
ความคิดเห็นจาก Hacker News
  • ผมมองว่าเครื่องมือสำหรับการถกเถียงที่ซับซ้อนนั้น จริง ๆ แล้วเกือบถูกแก้ได้แล้วใน Usenet newsreader
    โครงสร้างเธรดมองเห็นได้ชัดเจน สามารถดูโครงสร้างของโพสต์ราว 50 รายการได้ในหน้าจอเดียว เธรดและข้อความที่ยังไม่ได้อ่านถูกไฮไลต์ และเมื่อกด Tab ก็จะย้ายไปยังข้อความที่ยังไม่ได้ตรวจถัดไป
    สถานะอ่านแล้วก็ไม่ได้อิงตามเวลา แต่เป็นรายข้อความ/คอมเมนต์ และยังมีฟีเจอร์อำนวยความสะดวกอย่างการนำทางเร็วและการกรองที่มากกว่ามาก
    แพลตฟอร์มสนทนาหลังจากนั้นโดยรวมถอยหลังลงในแง่ประสิทธิภาพการใช้งานและความสามารถในการถกเถียงเชิงลึกที่ยืนยาว ซึ่งผมมองว่าตอนแรกเป็นเพราะข้อจำกัดของเว็บเบราว์เซอร์ และต่อมาก็เป็นเพราะอินเทอร์เฟซสัมผัสบนมือถือ

    • มันไม่ค่อยตรงกับ Usenet ที่ผมเคยเจอ
      การอ้างอิงด้านบน/ด้านล่างปนกัน เธรดแตก ข้อความหาย จนเป็นเรื่องปกติที่ผู้คนพูดสวนทางกันเป็นวัน ๆ
      ผมชอบ Usenet มากจริง ๆ และมันเป็นจุดเริ่มต้นของอาชีพผม แต่ก็ไม่ได้คิดถึงมัน
      ก่อนจะพูดถึงฟีเจอร์พื้นฐานอย่างการโพสต์ การดูแลชุมชน การจัดเรียง หรือการติดตามคนบางคน ความรู้สึกพื้นฐานของการถกเถียงตามหัวข้อยังแย่กว่า Reddit ซึ่งเป็นทายาทโดยชอบธรรมของ Usenet ในปัจจุบันเสียอีก
    • ก่อนที่ Gmail จะทำให้อีเมลง่ายขึ้นไปตลอดกาล อีเมลไคลเอนต์ จำนวนมากก็สามารถมองการตอบกลับในฐานะโครงสร้างแบบต้นไม้ได้ และตอนนี้บางตัวก็อาจยังทำได้
    • ใช่เลย ถ้าจะชี้ปัญหาร้ายแรงของอินเทอร์เฟซไคลเอนต์ Usenet ก็น่าจะเป็นเรื่อง การเชื่อมโยงระหว่างเธรด
      บางจังหวะ เธรดหนึ่งอาจหมดความหมายเพราะมีการอภิปรายคู่ขนานในอีกเธรดหนึ่ง และถ้าสามารถพาผู้ใช้ไปยังจุดเฉพาะในอีกเธรดได้ง่าย ๆ ก็จะช่วยได้มาก
      แต่การทำแบบนั้นต้องมี URL และ message ID ก็ไม่ได้ถูกใช้เพื่อวัตถุประสงค์นั้น
    • Zulip ดูเหมือนจะมีฟีเจอร์แบบนี้อยู่มาก
      จากประสบการณ์ส่วนตัว ดูค่อนข้างเหมาะสำหรับใช้เป็นฟอรัมอภิปรายออนไลน์ของชั้นเรียนระดับมัธยมหรือมหาวิทยาลัย
    • ถ้าอย่างนั้น ผมสงสัยว่าทำไมคุณถึงคิดว่า Usenet ไม่ใช่มาตรฐานกระแสหลักของการสนทนาในตอนนี้
  • แม้ชื่อเสียงจะไม่ดีนัก แต่ผมคิดว่า คอมเมนต์แบบ imageboard เหมาะที่สุดสำหรับการถกเถียงแบบนี้
    แต่ละโพสต์มี ID เฉพาะ และสามารถใส่ลิงก์ไปยังโพสต์อื่นไว้ในโพสต์ของตัวเองได้
    จากนั้นแต่ละโพสต์จะมีแบ็กลิงก์ที่แสดงโพสต์ทั้งหมดที่อ้างถึงมัน และโพสต์ต่าง ๆ จะแสดงตามลำดับเวลา ขณะเดียวกันก็สร้างเครือข่ายไฮเปอร์ลิงก์ที่นำทางได้ค่อนข้างง่าย
    มันค่อนข้างมีประสิทธิภาพสำหรับการถกเถียงด้วยข้อความยาว เพียงแต่น่าเสียดายที่โครงสร้างถูกจำกัดโดยไม่จำเป็น
    ถ้าโพสต์ต่าง ๆ เป็นเพียงกราฟของการเชื่อมโยง และเว็บไซต์สามารถแสดงกราฟนั้นด้วยวิธีใดก็ได้ตามต้องการก็คงดีกว่า
    เลย์เอาต์ของโปรเจกต์นี้ทำให้นึกถึง Xanadu มาก แต่ผมไม่คิดว่าอินเทอร์เฟซที่ซับซ้อนขนาดนี้จำเป็นเสมอไป
    กลับกัน มันอาจขัดขวางการถกเถียงที่มีประสิทธิผลด้วยซ้ำ
    ข้อจำกัดของสื่ออื่น ๆ เช่น จำกัดจำนวนตัวอักษรหรือจำกัดความลึกของการตอบกลับ มักช่วยเรื่องความชัดเจน และเพราะการถ่ายทอดข้อมูลระหว่างมนุษย์โดยพื้นฐานแล้วเป็นแบบเชิงเส้น สุดท้ายการเขียนและแลกเปลี่ยนเอสเสย์สั้น ๆ จึงเป็นฐานของการถกเถียงจริง ๆ

    • มีความพยายามมากมายที่จะปรับปรุงสิ่งพื้นฐาน แต่ผมคิดว่า ไฮเปอร์ลิงก์ ดีกว่าแทบทุกอย่างที่เกิดขึ้นหลังจากนั้นจริง ๆ
    • ผมคิดว่าประสบการณ์ผู้ใช้หลักตรงนี้คือการที่เมื่อเอาเมาส์ไปวางบนคอมเมนต์ที่ลิงก์ไว้แล้ว แสดงเป็นป๊อปอัปทันที
      สำหรับผู้ใช้ส่วนใหญ่ อุปสรรคที่ใหญ่ที่สุดคือการสลับไปมาระหว่างคอมเมนต์ และแค่ใช้เวลาเพิ่มอีกไม่กี่วินาทีเพื่อดูว่าอีกฝ่ายกำลังตอบอะไร ก็อาจทำให้หมดความสนใจได้
      ถ้าเผลอคลิกผิดที่หรือกดกลับมากเกินไป ก็ยังเสียตำแหน่งที่กำลังอ่านอยู่ได้ง่าย
    • ข้อเสียของวิธีนี้คือ ข้อมูลซ้ำซ้อน
      เมื่อมีหลายบทสนทนาเกิดขึ้นพร้อมกัน จะตามได้ยากว่าผู้คนพูดอะไรเกี่ยวกับบทสนทนาใดบทสนทนาหนึ่ง
      การไล่ประวัติของเธรดต้องใช้ภาระทางความคิดสูงในการกรองคอมเมนต์ที่ไม่เกี่ยวข้องและมองข้ามการอ้างอิงซ้ำ
      ถ้าเป็นวิธีใหม่ ข้อความที่ไม่สนใจก็จะเห็นแค่ครั้งเดียว
    • ไม่ว่าบริษัทจะใหญ่หรือเล็ก ฟอรัมสไตล์ Reddit ที่รันภายในเครื่องก็ช่วยได้มาก
      มันแทบจะเปลี่ยนงานสรุปจัดระเบียบให้กลายเป็นรูปแบบหนึ่งไปเลย
    • สงสัยว่า “imageboard” ในที่นี้หมายถึง 4chan หรือรวมถึง Reddit กับ HN ด้วย
  • ในความคิดผม ไทม์ไลน์เชิงเส้นแบบ 4chan ยังดีที่สุด
    เพียงแต่ต้องมีการสนับสนุน UI ที่แข็งแรงเพื่อให้ตามการอ้างอิง > ได้ง่าย
    แอปนี้ รวมถึง HN และ Reddit เลือกใช้ต้นไม้แบบ “เธรดในเธรดในเธรด” ซึ่งแย่มากเมื่ออยากตอบกลับหลายคำตอบบางส่วนที่อยู่ใต้คอมเมนต์แม่เดียวกันพร้อมกัน
    ถ้าจะปรับปรุง ก็ต้องยอมรับลักษณะ DAG ของโครงสร้างนี้ และให้ผู้ใช้เลือกชุดโหนดพ่อแม่ที่คอมเมนต์จะตอบกลับได้โดยตรง
    ที่สำคัญกว่านั้น ต้องทำให้ชุดดังกล่าวแก้ไขได้
    เมื่อมีคนตอบคอมเมนต์ใหม่ด้วยหัวข้อที่เคยอภิปรายไปแล้ว ควรเชื่อมคำตอบเก่าเข้ากับพ่อแม่ใหม่ได้ โดยไม่ต้องเขียนคอมเมนต์ใหม่ว่า “ดูคำตอบของผมตรงนี้”

    • อาจเป็นไปได้สำหรับการถกเถียงที่เงียบ ๆ เช่น ทั้งกระทู้มีไม่ถึง 30 โพสต์
      ในการถกเถียงที่มีคนเข้าร่วมมาก มักจะเกิดเธรดย่อยที่แทบไม่เกี่ยวข้องกัน และในกรณีนั้น โครงสร้างเชิงเส้น แย่มาก
    • ส่วนขยาย 4chanx ช่วยให้ตามเธรดได้ง่าย โดยซ้อนคอมเมนต์เป็นเชน ขณะเดียวกันก็ยังคงสถานะตามลำดับเวลาทั้งหมดไว้
      ถ้าซ่อนคำตอบหนึ่ง ก็สามารถซ่อนเชนคำตอบทั้งหมดที่ต่อจากคำนั้นโดยอัตโนมัติได้
    • เป็นความคิดที่ดี แต่ถ้าอนุญาตให้แก้ไขคอมเมนต์เก่าเพื่อเชื่อมกับคอมเมนต์ภายหลัง ในเชิงเทคนิคมันก็จะไม่ใช่ DAG อีกต่อไป
    • ในที่นี้ DAG ดูเป็นธรรมชาติ
      ถ้า LLM เพิ่มเมตาดาต้าให้โหนดได้ ก็อาจน่าสนใจยิ่งขึ้น
      ตัวอย่างเช่น สมมติว่า A เสนอข้อความ Sa และ B ตอบด้วย Sba ส่วน C ตอบด้วย Sca
      คนที่เพิ่งเข้ามาใหม่จะเห็นได้ว่า Sba เห็นด้วยกับ Sa ส่วนใหญ่แต่โต้แย้งข้อเท็จจริงบางข้อ ขณะที่ Sca ไม่เห็นด้วยกับเนื้อหาใด ๆ ของ Sa เลย
      อีกทั้งโหนดที่มีคนเห็นด้วยจำนวนมากก็อาจมีน้ำหนักมากขึ้น ส่วนที่มีคนคัดค้านมากก็มีน้ำหนักลดลงได้
      การนำไปใช้และผลกระทบที่ตามมานั้นแทบไม่มีที่สิ้นสุด
  • คงจะดีถ้ามีวิธีแบบ CQ2 ที่ “สร้างเธรดไว้ในเธรด เพื่อให้แต่ละเธรดไม่หลุดออกจากหัวข้อ” แต่จากประสบการณ์ของผม แค่ให้คนใช้ เธรดระดับแรก ก็ยากมากแล้ว โดยเฉพาะกับคนที่ไม่ใช่สายเทคนิค
    การถกประเด็นซับซ้อนส่วนใหญ่ ไม่ว่าดีหรือร้าย มักไหลไปจบที่ “คุยสายสั้น ๆ แล้วสรุปกันเถอะ”
    ฟีเจอร์ที่ผมคาดหวังที่สุดในแอปสื่อสารคือให้โมเดลแมชชีนเลิร์นนิงฟัง “การคุยสายสั้น ๆ” แบบนั้น แล้วสร้างสรุปกับ action items กลับไปโพสต์ในเธรด
    แบบนั้นก็จะได้ข้อดีของทั้งสองฝั่ง

    • ผมเองก็เห็นบ่อยว่าแม้แต่ เธรดขั้นแรก ก็ยังใช้กันยาก
      สงสัยเหมือนกันว่าทำไม
      แม้ตอนทำงานกับคนที่โดยส่วนตัวแล้วฉลาดและเป็นระบบมาก พอเธรดโผล่มา การสื่อสารแบบมีโครงสร้างก็มักพังทลายหมด
      น่าสนใจที่บางครั้งเรื่องแบบนี้ก็เกิดขึ้นในการพูดคุยด้วย
      ในที่ทำงาน, งานซัพพอร์ตทางโทรศัพท์, การคุยฟีดแบ็กกับศิลปิน/นักเขียน, หรือการคุยกับเพื่อน มีคนบางกลุ่มที่ไม่ชอบวิธีเจาะประเด็นย่อยเฉพาะจุดให้จบก่อนแล้วค่อยขยับต่อหรือกลับไปภาพใหญ่
      แต่กลับกระโดดไปตรงนั้นทีตรงนี้ที หรือกักบทสนทนาไว้กับหัวข้อที่สนใจล่าสุดเหมือนทำ “chroot”
      จากประสบการณ์เล่า ๆ กันมา มันใกล้เคียงกับ “คนสองประเภท” แต่ผมก็ไม่รู้ว่าปัจจัยร่วมคืออะไร
      ไม่ใช่ปัญหาเรื่องความสามารถไม่พอหรือเจตนาร้าย แค่ดูเหมือนเป็นคนที่ไม่ได้คิดเป็น tree หรือ stack
    • ในเชิงเทคนิคฟังดูน่าสนใจ แต่ผมคิดว่าคนส่วนใหญ่ โดยเฉพาะในบริบทที่ทำงาน ไม่ต้องการให้มี การบันทึกเสียงหรือบันทึกข้อมูล การคุยสายระหว่างคน
      ต่อให้เป้าหมายคือ “สรุปด้วย AI เท่านั้น” ก็ยังต้องอัดเสียง และต้องมีทรานสคริปต์ค้างอยู่ที่ไหนสักแห่ง
      ยังมีปัญหาว่าจะเชื่อคำสัญญาเรื่องการลบได้หรือไม่ด้วย
      สิ่งที่นึกถึงคือการเซ็นเซอร์ตัวเอง และการบิดเบือนของความชอบกับความรู้
      ถ้าคนไม่มีความคาดหวังเรื่องความเป็นส่วนตัวและรู้ว่าถูกสังเกตอยู่ คนก็จะทำตัวต่างออกไป
      นอกจากผลเสียด้านการจ้างงาน การถูกโดดเดี่ยวทางสังคม และผลต่อสุขภาพจิตแล้ว สภาพแวดล้อมแบบ panopticon ยังอาจทำให้คนหุนหันน้อยลงและเชื่องตามมากขึ้น ซึ่งส่งผลเสียต่อความคิดสร้างสรรค์และนวัตกรรม
      จากประสบการณ์ทำงานจริง การถอดเสียงแบบโลคัลก็มักไม่ทันที หากไม่ได้จัดสรรทรัพยากรประมวลผลไว้มากพอ
      สรุปอาจยังไม่ออกมาพักหนึ่งหลังวางสาย และถ้าจะตรวจว่าเอาต์พุตของ AI ดูสมเหตุสมผล/ถูกต้องไหม ก็ต้องย้อนนึกในหัวค่อนข้างมาก
      ผู้บริหารคงชอบ แต่คนอื่น ๆ น่าจะค่อย ๆ ไม่ชอบมากขึ้น
      อย่างน้อยสำหรับผม บทสนทนาและการคุยสายส่วนตัวคือปราการด่านสุดท้ายของความผูกพันระหว่างคนและความสบายใจทางสังคมในสภาพแวดล้อมการทำงานทางไกลยุคใหม่
    • ถ้ามันกลายเป็น “คุยสายสั้น ๆ แล้วสรุปกันเถอะ” ปัญหานั้นน่าจะใกล้กับเรื่อง การตัดสินใจ มากกว่าการสื่อสาร
      ด้วยเหตุผลต่าง ๆ ในบทความที่ลิงก์ไว้ หัวข้อซับซ้อนไม่ควรจบด้วย “ตกลงกันด้วยคำพูดเถอะ”
      ส่วนตัวผมยังคิดว่าฟอรัมแบบ vBulletin/phpBB ที่มีการม็อดเดอเรตคือรูปแบบที่ดีที่สุดของการสื่อสารออนไลน์ระยะยาว
      ฟอรัมหลายแห่งที่ผมติดตามยังมีเธรดสนทนาที่ใช้งานต่อเนื่องมาหลายสิบปี
    • ใช่เลย เราใช้ Google Chat ซึ่งในเชิงโครงสร้างใกล้เคียงกับ Slack clone และพอการสนทนาเริ่มที่ระดับราก แล้วแตกเป็นเธรดหลังมีคอมเมนต์ไม่กี่อัน ผู้ใช้บางคนก็พลาดและยังเขียนต่อที่ราก ทำให้คอมเมนต์นั้นปนกับเรื่องที่ไม่เกี่ยวข้อง
      ถ้ามีหลายเธรดพันกันก็ยิ่งแย่
      ก่อนที่ Google Chat จะบังคับใช้แนวทางพื้นที่/แชนเนลแบบ “อิงเธรด” นี้ช่วงปลายปีที่แล้ว ยังสามารถเลือกแชนเนลแบบ “อิงหัวข้อ” ได้
      ทุกการสนทนามีเธรดของตัวเอง ไม่มีระดับราก และเมื่อมีคนตอบหัวข้อใด หัวข้อนั้นก็เด้งกลับขึ้นไปด้านบน
      เหมาะกับกรณีอย่างหัวข้อตาม issue ของซอฟต์แวร์ หรือหัวข้อตามเคสซัพพอร์ต และอธิบายกับคนไม่ใช่สายเทคนิคได้ง่ายว่า “แต่ละหัวข้อเหมือนอีเมลเชน”
      ยังเกิดนิสัยสรุปไว้ในคอมเมนต์แรกของแต่ละหัวข้อด้วย และคอมเมนต์แรกนั้นมองเห็นเสมอ จึงไล่อ่านรายการสนทนาแบบอีเมลได้
      สำหรับคนไม่ใช่สายเทคนิค สิ่งที่ดีที่สุดคือสิ่งที่เปรียบเทียบกับอีเมลได้
    • ส่วนหนึ่งเป็น ปัญหา UX
      ใน Slack และ Discord พฤติกรรมเริ่มต้นคือส่งข้อความไร้โครงสร้างไปยังแชตรวมผ่านช่องพิมพ์ใหญ่ด้านล่างกับปุ่มส่ง
      ตัวเลือกในการตอบกลับเพื่อสร้างเธรดแยกถูกซ่อนไว้มากกว่า
      แก้ได้ด้วยการจัดวาง UX ใหม่และเน้นให้เห็นแบบง่าย ๆ
      อาจเพิ่มแรงเสียดทานเล็กน้อยให้การสร้างเธรดใหม่ เช่น บังคับให้ตั้งชื่อ หรือมีปุ่มสำหรับเปิดช่องพิมพ์
  • สิ่งนี้ดูคล้ายกับ ระบบคอมเมนต์ของ Google Docs มาก และก็ดูจะมีปัญหาเดียวกันคือ ต้องคลิกเยอะถ้าจะเปิดเธรดด้านข้างทีละอัน
    รู้สึกยากที่จะ “อ่านครบแล้ว” สำหรับคำตอบหลาย ๆ อันในครั้งเดียว
    ผมน่าจะชอบรูปแบบเชิงเส้นปัจจุบันของ Discourse มากกว่า
    คำตอบใหม่ทั้งหมดกองอยู่ด้านล่าง และในอุดมคติอาจมีข้อความอ้างอิงบางส่วนเพื่อให้เห็นบริบทก็พอ
    เพราะอ่านได้ด้วยการเลื่อนเหมือนเอกสาร จึงตามอัปเดตได้ง่าย
    ถ้าไม่ใช่กรณีที่ทำงานร่วมกันบนเอกสารจริง ๆ คือการติดตามการเปลี่ยนแปลงแล้วคอมเมนต์กับสิ่งนั้น การไล่อ่านคอมเมนต์ทีละชิ้นมักไม่ค่อยมีประโยชน์
    การอ่านหลายคอมเมนต์ในครั้งเดียวแล้วตอบรวมแบบสรุปต่อทั้งชุดมักช่วยประหยัดเวลาของทุกคนได้มากกว่า
    สิ่งที่ทำให้การติดตามการถกเถียงในบทความยาว ๆ เป็นไปไม่ได้คือบทสนทนาที่ยืดเยื้อไม่รู้จบกับประเด็นเล็ก ๆ น้อย ๆ ทุกจุด
    เรื่องแบบนั้นควรจัดการด้วยวิธีเรียลไทม์อย่าง Slack หรือการคุยสาย แล้วสรุปสั้น ๆ ในบทสนทนาหลักประมาณว่า “เรื่องข้อ 4 ได้คุยกับ Joe และ Jane แล้ว เห็นพ้องกันว่าทางที่ดีที่สุดคือใช้ blah blah”

    • ความประทับใจแรกของผมก็เป็น Google Docs เหมือนกัน
      ต้นไม้สรุปของคำตอบในเธรดดูมีโอกาสปรับปรุงเหนือกว่า Google Docs แต่โฟลว์การโต้ตอบพื้นฐานดูเหมือน Google Docs
      ถ้าดูข้อกำหนดของระบบ annotation สำหรับเว็บเพจที่ถูกเสนอในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมา อาจยังมีพื้นที่ให้สร้างนวัตกรรมมากกว่านี้
    • ใน Google Docs ไม่สามารถใส่ คอมเมนต์ต่อคอมเมนต์ ได้
  • บอกว่า “ชอบการถกเถียงที่ซับซ้อนและลึกซึ้ง” ซึ่งพอดูจริง ๆ แล้วก็ดูค่อนข้างลึกและซับซ้อน จึงไม่เห็นเหตุผลว่าจะสร้างการถกเถียงที่ลึกและซับซ้อนไม่ได้
    พักเรื่องมุกไว้ก่อน สิ่งที่ชอบคือการถกเถียงเริ่มต้นโดยยึด ข้อความที่คัดมาเฉพาะส่วน จากต้นฉบับเป็นศูนย์กลาง
    กล่าวคือเลือกบางส่วนของข้อความแล้วเริ่มเธรด
    บน HN ผมมักมองคอมเมนต์ระดับบนสุดที่ไม่ได้เริ่มจากการอ้างบทความด้วยความกังขา เพราะหลายครั้งชวนสงสัยว่าคนเขียนได้อ่านต้นฉบับก่อนคอมเมนต์หรือเปล่า
    แต่วิธีนี้ยังไม่ได้แก้ปัญหาว่าจะสนทนาเกี่ยวกับวิดีโอ รูปภาพ เกม แอปพลิเคชัน ฯลฯ ที่ไม่ใช่บล็อกข้อความอย่างไร
    และยังไม่ได้แก้ปัญหา UX ที่ยากที่สุดของรูปแบบนี้ นั่นคือ ข้อความที่คัดมาทับซ้อนกัน
    ปัญหาคือจะมองข้อความที่คัดมาทับซ้อนกันเป็นเธรดเดียวกันหรือเธรดใหม่ และจะนิยามขอบเขตอย่างไร

    • ถ้าคำตอบใหม่ตอบสนองต่อใจความรวมของโพสต์แม่ หรือเพิ่มเหตุผลใหม่โดยสิ้นเชิง ไม่ใช่ตอบต่อประโยคเฉพาะประโยคหนึ่งของโพสต์แม่ ก็ไม่จำเป็นต้องอ้างประโยคที่แน่นอน
    • ประเด็นว่าข้อความที่คัดมาทับซ้อนกันเป็นเธรดเดียวกันหรือเธรดใหม่ และจะกำหนดขอบเขตอย่างไรนั้นน่าสนใจมาก และยังอยู่ระหว่างการสำรวจ
  • เคยทำงานในแผนกที่สนับสนุนการถกเถียงของกลุ่มด้วยแพลตฟอร์มแบบกำหนดเอง ซึ่งสร้างบนพื้นฐานงานวิจัยด้านการตัดสินใจแบบกลุ่ม
    หนึ่งในฟีเจอร์เด็ดของแพลตฟอร์มนั้นคือ ความไม่เปิดเผยตัวตน
    เมื่อผู้คนสามารถคอมเมนต์และโหวตได้โดยไม่ต้องกลัวการเอาคืน ไม่ต้องกังวลว่าจะถูกมองว่าเล่นการเมือง หรือแบกรับแรงกดดันจากการตามฝูงชน ความจริงจึงสามารถปรากฏในการถกเถียงของกลุ่มได้
    พอเห็นว่าใน cq2 ทุกคอมเมนต์มีชื่อกำกับ ก็คิดว่าคนที่มีไอเดียซึ่งอาจทำให้คนไม่สบายใจอาจลังเลที่จะโพสต์
    เลยสงสัยว่าการติดตามแบบ c2q เหมาะกับคำถามประเภทไหน

    • ถึงจุดหนึ่งมันไม่มีทางออกที่สมบูรณ์แบบ และ ความไม่เปิดเผยตัวตน เองก็มีปัญหาของมัน
      สิ่งที่อธิบายมาดูใกล้เคียงกับปัญหาเรื่องวัฒนธรรมมากกว่าเฟรมเวิร์ก
      ผู้คนไม่ควรต้องกลัวการเอาคืนเพียงเพราะพูดข้อสงสัยออกมา และโชคดีที่ลูกค้าช่วงหลัง ๆ หรือที่ทำงานก่อนหน้าของผมไม่ได้เป็นสภาพแวดล้อมแบบนั้น
    • อยากฟังประสบการณ์เกี่ยวกับแพลตฟอร์มนั้นเพิ่มเติม
      สงสัยว่ามีข้อมูลแพลตฟอร์มหรืองานวิจัยที่เผยแพร่ต่อสาธารณะหรือไม่
      อยากรู้ด้วยว่าจัดการพฤติกรรมไม่ดีจากความไม่เปิดเผยตัวตน เช่น การป่วน อย่างไร
      ผมกำลังดูโปรเจกต์วิจัยเล็ก ๆ เกี่ยวกับ การปรับปรุงการตัดสินใจแบบกลุ่มด้วย AI โดยหวังว่าจะช่วยปรับปรุงระบบการเมืองได้
      กรณีใช้งานจริงมีน้อยมาก จึงอยากได้สัญชาตญาณแบบนี้เพิ่ม
      ถ้าสะดวก DM ผมคือ @dch บน Twitter
  • สื่อภาพ ขาดหายไปอย่างมาก
    การถกเถียงแบบอิงข้อความทำให้ผู้อ่านแต่ละคนสร้างภาพในหัวแตกต่างกัน
    เป็นเรื่องปกติที่ทุกคนเห็นด้วยกับคำอธิบายเป็นข้อความ แต่พอนักออกแบบวาดภาพออกมา กลับเผยว่าจริง ๆ แล้วยังไม่ได้เข้าใจตรงกัน และทุกคนก็ไม่เห็นด้วย
    แนวคิดเรื่องวิธีถกเถียงแบบอะซิงโครนัสให้ดีขึ้นนั้นดี แต่ผมจะเลือกทำให้สื่อภาพอย่างรูปภาพ วิดีโอ และไดอะแกรมเป็นศูนย์กลางของฟอรัม และพยายามเอาชนะปัญหาใหญ่ที่สุดของสื่อภาพ คือหลายคนสร้างมันได้ยาก
    ทางเลือกที่กล่าวถึงทั้งหมดผูกคอมเมนต์ไว้กับผู้ใช้เฉพาะคน และเชื่อมคอมเมนต์เป็นการตอบกลับคอมเมนต์อื่น
    แทนที่จะเป็นเช่นนั้น บทสนทนาสามารถมุ่งเน้นที่หัวข้อที่กำลังอภิปราย และหัวข้อนั้นมักถูกแสดงได้ดีที่สุดด้วยชุดสื่อภาพที่อธิบายแนวคิด
    แทนที่จะตอบกลับคอมเมนต์ เราสามารถจัดโครงสร้างคอมเมนต์รอบองค์ประกอบของปัญหาที่แสดงด้วยภาพได้
    จากนั้นหลายคนก็สามารถสนับสนุนแนวคิดเดียวกัน แทนที่จะขยายเสียงหรือวิจารณ์คอมเมนต์ของผู้ใช้คนใดคนหนึ่ง
    เมื่อจุดสนใจอยู่ที่ตัวปัญหาเอง ไม่ใช่คอมเมนต์ของใครบางคน ก็อาจช่วยลดท่าทีปกป้องตัวเองได้

    • เห็นด้วยกับความคิดนี้พอดี
      ผมมองว่าการสร้าง โครงสร้าง ที่แทนแนวคิดซึ่งกำลังอภิปรายอยู่ เป็นหัวใจสำคัญของการอภิปรายประเด็นซับซ้อนและการปรับปรุงความเข้าใจ
      เครื่องมือ[1] ที่ผมกำลังสร้างตั้งใจช่วยให้ผู้คนสร้างและจัดการโครงสร้างแบบนั้นได้ง่ายขึ้น
      อย่างไรก็ตาม มันเน้นบริบทการแก้ปัญหาเป็นพิเศษ และฟีเจอร์ที่สำคัญต่อการใช้งานร่วมกันยังขาดอยู่
      ในที่นี้คอมเมนต์เกี่ยวข้องเป็นพิเศษ และมีกำหนดจะเพิ่มในเร็ว ๆ นี้
      ไอเดียหลัก[2] ดูจะสอดคล้องกับสิ่งที่กล่าวมาก่อนหน้า แต่เครื่องมือนี้แยกแนวคิดประกอบอย่างคำถาม ข้อเท็จจริง แหล่งที่มา ออกจากแนวคิดหลักอย่างปัญหา สาเหตุ ผลกระทบ ข้อแลกเปลี่ยน และทางออกให้ชัดเจนกว่า
      [1] https://ameliorate.app/
      [2] https://ameliorate.app/docs/getting-started/core-ideas
    • ถูกต้องเมื่อกลุ่มต้องการสร้างอะไรบางอย่าง รูปภาพ ช่วยได้
      แต่ถ้าจะทำให้กลุ่มสร้างอะไรบางอย่าง ข้อความล้วน ๆ ก็มักเพียงพอแล้ว
    • บางทีเราอาจใช้คอมเมนต์แบบข้อความเพื่อให้ AI อัปเดต คำอธิบายเชิงภาพ ที่สร้างขึ้นอย่างต่อเนื่องก็ได้
      แบบนั้นก็ไม่มีใครต้องวาดภาพเอง
      แต่ในทางกลับกัน ก็ไม่มีใครควบคุมสื่อภาพนั้นได้โดยตรง
      ผมนึกภาพ UI ที่ผู้คนพิมพ์คอมเมนต์ในกล่องข้อความ จากนั้นคอมเมนต์นั้นถูกส่งไปยังเซิร์ฟเวอร์ และเซิร์ฟเวอร์คอยอัปเดต “สื่อภาพที่อธิบายไอเดีย” อย่างต่อเนื่อง
      ไคลเอนต์แต่ละตัวรีเฟรช UI ด้วยสื่อภาพใหม่ และยังมีวิธีผูกคอมเมนต์ทั้งหมดกับรูปภาพ วิดีโอ หรือไดอะแกรมด้วย
      กล่าวคือศูนย์กลางของ UI ฝั่งไคลเอนต์ไม่ใช่รายการคอมเมนต์ที่เลื่อนอ่านได้ แต่เป็นสื่อภาพที่ AI สร้างขึ้น
      ผู้ใช้สามารถสำรวจการถกเถียงโดยเจาะลึกเข้าไปในองค์ประกอบต่าง ๆ ของการอภิปราย
      อาจมีสรุปที่ AI สร้างขึ้นด้วย
      โดยสาระแล้ว AI ทำหน้าที่เหมือนนักออกแบบที่วาดภาพอยู่ในช่องทางข้างเคียง และผู้ช่วยอัจฉริยะที่คอยอัปเดตบทสรุปเชิงนามธรรมอยู่ตลอดเวลา
  • กลุ่มเล็ก ๆ ที่ชอบกันมากพอจนอยากช่วยเหลือกันควรพบกันแบบตัวต่อตัว และควรตัดคนที่อาวุโสจนถึงขั้นหยิ่งออกไป
    แบบนั้นสามารถทำงานหนึ่งปีให้เสร็จได้ในหนึ่งเดือน

    • ไม่จำเป็นต้องพบกันต่อหน้าเสมอไป
      ถ้าเป็นกลุ่มเล็ก ๆ ที่ชอบกันและอยากช่วยกัน ไม่ว่าจะออฟไลน์ Slack หรืออะไรก็ตาม ก็ทำงานได้เหมือนกัน
      ไม่มีทางออกเชิงเทคนิคที่แก้เรื่องนั้นได้
  • ถามอย่างจริงจังนะ ผมไม่เข้าใจว่า โครงสร้างแบบ HN/Old Reddit มีปัญหาอะไร
    จากประสบการณ์ของผม ถ้ามีผู้ดูแลที่มีความสามารถ ระบบนั้นก็สร้างการถกเถียงที่น่าพอใจได้

    • ผมก็มีคำถามเดียวกัน
      ยิ่งไปกว่านั้น ถ้าเป็นการถกเถียงที่ “ซับซ้อน” ก็มีสมมติฐานว่าผู้เข้าร่วมจะยังคงมีส่วนร่วมแม้มีอุปสรรคค่อนข้างเล็ก แต่ในวิธีแก้นี้ เรื่องนั้นดูเหมือนเป็นความท้าทายเชิงภววิทยาเลย
    • https://blog.codinghorror.com/web-discussions-flat-by-design...