1 ความคิดเห็น

 
GN⁺ 2024-12-24
ความคิดเห็นจาก Hacker News
  • น่าประหลาดใจที่มีการอธิบายว่า เซลลูโลส ในถุงชากระดาษ “ปล่อยไมโครพลาสติก” ออกมา
    ผมรู้ว่าเซลลูโลสก็เป็นพอลิเมอร์ แต่สงสัยว่าในงานวิจัยเรื่องไมโคร/นาโนพลาสติกแบบนี้ ผู้ปฏิบัติงานไม่ได้แยกความต่างระหว่างพอลิเมอร์ที่เกิดขึ้นตามธรรมชาติกับพลาสติกสังเคราะห์หรืออย่างไร
    ก็เลยสับสนว่า ถ้าต้มผักก็เท่ากับมีไมโครพลาสติกละลายออกมาในน้ำต้มด้วยหรือไม่ หรือว่านั่นเป็นคนละเรื่องกับสิ่งที่งานวิจัยนี้พูดถึง
    พอไปอ่านบทความวิจัยโดยตรง ดูเหมือนว่าเขาไม่ได้พยายามยืนยันอะไรหนักแน่นเกี่ยวกับถุงชากระดาษเอง แต่ใกล้เคียงกับการใช้ตัวอย่างที่สุ่มตัดออกมาจากถุงชาเขียวที่ซื้อจากร้านเพื่อ พัฒนาระเบียบวิธี มากกว่า
    ผมไม่ได้อ่านแล้วเข้าใจว่าไมโครพลาสติกสังเคราะห์ปะปนอยู่ในเมทริกซ์กระดาษแล้วถูกปล่อยออกมา สุดท้ายอาจเป็นแค่ประมาณว่า “แบบจำลองลำไส้ดูดซึมเซลลูโลสได้ก็จริง แต่ไม่ได้ดีมากนัก” ก็ได้
    เลยคิดว่า ผลของเซลลูโลสอาจตั้งใจให้ตีความเหมือนเป็นกลุ่มควบคุมก็ได้
    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S004565352...

    • ดูเหมือนพวกเขาไม่ได้ใส่ใจเรื่องการแยกประเภท นี่เป็น บทความวิจัยคุณภาพต่ำ ที่อ้างอิงบทความหละหลวมอื่น ๆ หลายชิ้น และตีพิมพ์ในวารสารเดียวกับที่เคยลงบทความเรื่องอุปกรณ์ทำอาหารพลาสติกสีดำ
      เพราะเสี่ยงต่อการถูกฟ้องหมิ่นประมาท คงพูดมากกว่านี้ยาก แต่เรื่องนี้ดูแทบไม่เกี่ยวกับวิทยาศาสตร์เลย
      https://retractionwatch.com/2024/12/18/journal-that-publishe...
      https://retractionwatch.com/2024/05/13/publisher-slaps-60-pa...
    • โชคดีที่ผลลัพธ์ถูกแยกตามวัสดุไว้แล้ว ดังนั้นถ้าต้องการก็สามารถมองข้ามผลของเซลลูโลสแล้วดูเฉพาะวัสดุอื่นได้ กล่าวคือมี การแยกตามชนิดวัสดุ ไว้แล้ว
      ถุงชาที่ใช้ในการวิจัยทำจากพอลิเมอร์ nylon-6, polypropylene และ cellulose โดยเมื่อชงชา polypropylene ปล่อยอนุภาคประมาณ 1.2 พันล้านอนุภาคต่อ mL ขนาดเฉลี่ย 136.7nm
      ส่วน cellulose อยู่ที่ประมาณ 135 ล้านอนุภาคต่อ mL ขนาดเฉลี่ย 244nm และ nylon-6 อยู่ที่ 8.18 ล้านอนุภาคต่อ mL ขนาดเฉลี่ย 138.4nm
    • ดูเหมือนมีความเข้าใจผิดเกี่ยวกับถุงชากระดาษ แม้จะทำจากกระดาษ แต่ในกระบวนการผลิตจะ พ่นพลาสติก เพื่อปิดผิว/ตกแต่งขั้นสุดท้าย
      ไม่ได้พูดถึงแค่ถุงชาพลาสติกทรงพีระมิดที่ดูเหมือนผ้าไหม แต่รวมถึงถุงชากระดาษราคาถูกทั่วไปด้วย
      แหล่งที่มา: https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10389239/
    • น่าจะหมายถึงของอย่าง ถุงชา Tazo ทรงพีระมิดขนาดเล็กที่ทำจากวัสดุจำพวก nylon มากกว่าถุงชากระดาษพื้นฐานแบบ Lipton
    • ดูเหมือนไม่มีที่ไหนเรียกเซลลูโลสว่าไมโครพลาสติก ปัญหาคือถุงชาเชิงพาณิชย์สมัยนี้จำนวนมากไม่ได้เป็นถุงชากระดาษล้วน
      วัสดุถุงชาที่ใช้ในการศึกษาคือพอลิเมอร์ nylon-6, polypropylene และ cellulose โดยโดยทั่วไปพอลิเมอร์แบบนี้ดูเหมือนจะมาจากกาวที่ใช้ติดปิดซอง
      ประเด็นนี้เป็นที่รู้กันมาหลายปีแล้ว https://www.implasticfree.com/why-you-should-switch-to-plast...
  • ดูเหมือนแทบเป็นไปไม่ได้ที่จะใส่เรื่องนี้ลงในบริบทที่มีความหมายได้
    ก่อนอื่น ผมไม่รู้ว่าทำไมถึงเน้นที่ ถุงชา เมื่อเทียบกับแก้วกระดาษเคลือบพลาสติกที่ใช้ดื่มชาหรือกาแฟร้อน แรปพลาสติกที่คลุมอาหารในไมโครเวฟ Tupperware และภาชนะพลาสติกที่ใช้ อุ่นอาหาร น้ำดื่มบรรจุขวดที่อยู่ในพลาสติกมาหลายเดือน ชามและอุปกรณ์พลาสติกในครัว หรือมีดพลาสติกหยักแบบใช้แล้วทิ้งที่ใช้หั่นไก่ในงานอีเวนต์ มันเป็นอย่างไรกันแน่
    อีกอย่าง ผมก็ไม่รู้ว่า “ไมโครพลาสติก” เทียบกับ “อนุภาคจิ๋ว” อื่น ๆ ทั้งหมดอย่างไร ถ้าชงชาในภาชนะไม้ ก็คงมีอนุภาค “ไม้จิ๋ว” ปนเข้าไป และถ้าใช้ตะหลิวสแตนเลสขูดกระทะสแตนเลสทำไข่คน ก็คงมีอนุภาค “เหล็กจิ๋ว” เข้าไปในไข่
    ผมสงสัยว่าร่างกายจัดการกับอนุภาคจิ๋วเหล่านี้โดยรวมอย่างไร มีเหตุผลอะไรที่ควรมองว่าพลาสติกอันตรายกว่าไหม และมีผลลัพธ์ทางสุขภาพที่เฉพาะเจาะจงอย่างมะเร็งบางชนิดหรือการแก่ตัวเพิ่มขึ้นหรือไม่

    • “ไม้จิ๋ว” โดยพื้นฐานคือเซลลูโลส หรือก็คือ ใยอาหารชนิดไม่ละลายน้ำ ที่มีอยู่ตามธรรมชาติในอาหาร ส่วน “เหล็กจิ๋ว” ก็ใกล้เคียงกับธาตุเหล็กซึ่งเป็นสารอาหารจำเป็น
      ไมโครพลาสติกเป็นไฮโดรคาร์บอนชนิดใหม่ที่ไม่เคยมีในธรรมชาติ คล้ายเซลลูโลสแต่ไม่มีสิ่งมีชีวิตใดกินมัน
      มักถูกมองว่าไม่น่ามีอันตรายเพราะมีปฏิกิริยาต่ำ แต่สามารถสะสมในสิ่งมีชีวิตได้ และในบางเงื่อนไขก็อาจทำปฏิกิริยากับอะไรบางอย่างในร่างกายเราได้ ประสบการณ์ของเรากับโมเลกุลแบบนี้ยังจำกัด จึงสรุปให้เด็ดขาดได้ยาก
    • ส่วนตัวแล้ว ผมแทบไม่ทำสิ่งที่ยกมาข้างต้นเลย อาจมีข้อยกเว้นเป็นครั้งคราวก็แค่มีดใช้แล้วทิ้งข้อสุดท้าย
      ผมนึกว่าทุกคนรู้อยู่แล้วว่าสิ่งเหล่านั้นเป็นไอเดียที่ไม่ดี
      แต่ผมยัง ดื่มชาจากถุงชา อยู่ และไม่มีเหตุผลให้เชื่อว่ามีพลาสติกอยู่ในนั้น
    • ไม่รู้ว่าทำไมถึงเลือกถุงชา แต่ก็ต้องเริ่มจากที่ไหนสักแห่ง คำถามที่สองตอบได้
      ลักษณะเด่นของพลาสติกคือมีพอลิเมอร์สังเคราะห์ และโดยทั่วไปมีพันธะที่กระบวนการอินทรีย์ตัดให้ขาดได้ยากมาก
      ในทางกลับกัน ไม้ในปริมาณเล็กน้อยก็ย่อยได้ ดังนั้น “ไม้จิ๋ว” จึงสามารถถูกย่อยสลายเป็นองค์ประกอบต่าง ๆ ในร่างกายมนุษย์ได้ โลหะเป็นสิ่งที่ร่างกายจัดการได้ และเราก็วิวัฒนาการมาให้ต้องใช้ในปริมาณเล็กน้อย เช่นในฮีโมโกลบิน
      ผลกระทบต่อสุขภาพของไมโครพลาสติกยังไม่เป็นที่ทราบอย่างสมบูรณ์ แต่หากมันเป็นอันตราย ประเด็นน่ากังวลหลักคือ กำจัดออกได้ยากทั้งโดยธรรมชาติและทางการแพทย์
    • ผมรู้ว่าไมโครพลาสติกอาจลด ภาวะเจริญพันธุ์ของผู้ชาย ได้ งานวิจัยอื่นก็คงมี แต่ไม่ได้ค้นมากนัก https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9134445/
      ไม้กับสแตนเลสต่างออกไปตรงที่เราได้วิวัฒนาการมาพร้อมกับวัสดุเหล่านี้หรือวัสดุที่คล้ายกันรอบตัวเรา และแม้แต่ไม้กับโลหะก็ยังไม่คงอยู่นานเท่าพลาสติก
      เราก็รู้อยู่แล้วว่าโลหะหนักค้างในร่างกายนั้นไม่ดี แต่ในขณะเดียวกันก็มีแร่ธาตุโลหะบางชนิดที่จำเป็นในอาหาร
      ผมคิดว่าวัสดุที่ถูกประดิษฐ์ขึ้นในช่วง 200 ปีที่ผ่านมา ตอนนี้ควรถูกถือว่ามีความผิดจนกว่าจะพิสูจน์ได้ว่าบริสุทธิ์ “สิ่งมหัศจรรย์สมัยใหม่” จำนวนมากเผยให้เห็นผลกระทบต่อสุขภาพที่เลวร้าย
    • ถ้าเอาของกินใส่พลาสติกเข้าไมโครเวฟ นั่นก็เป็นความรับผิดชอบของคุณเอง พลาสติกสำหรับไมโครเวฟ แทบจะเป็นตำนานทางการตลาด
      แค่ใส่อาหารในจานหรือชาม แล้วคลุมด้วยกระดาษทิชชู่เปียกก็พอ
  • วารสารที่ตีพิมพ์บทความนี้คือวารสารเดียวกับที่เคยตีพิมพ์งานเรื่องอุปกรณ์ทำอาหารพลาสติกสีดำ และเพิ่งถูกถอดออกจากดัชนีสำคัญเมื่อไม่นานมานี้
    https://arstechnica.com/health/2024/12/journal-that-publishe...

  • เรื่องถุงชาอย่างที่คอมเมนต์ย่อยอื่น ๆ พูดไว้แล้ว เป็นโพรงกระต่ายที่ค่อนข้างลึก
    ถุงชาส่วนใหญ่เองมีพลาสติก และร้านเบเกอรี่หรือคาเฟ่เล็ก ๆ แทบทั้งหมดเสิร์ฟชาในแก้วกระดาษที่เคลือบพลาสติกด้านใน
    ทุกวันนี้การได้ชาจากถ้วยเซรามิกจริง ๆ เป็นเรื่องยากมาก เครื่องต้มน้ำมักมีฝาพลาสติก และกระติกเก็บความร้อนแบบฉนวนเกือบทั้งหมดก็อย่างน้อยมีฝาครอบพลาสติก
    สำหรับรายการสุดท้าย เพื่อนผมเพิ่งเจอกระติกเก็บความร้อนที่ปลอดพลาสติก: https://www.kleankanteen.com/collections/plastic-free
    ถ้ารู้จักผลิตภัณฑ์อื่นก็อยากให้แชร์กัน

    • ในพื้นที่ส่วนใหญ่ของโลก ชาน่าจะเป็นกิจกรรมที่ดื่มที่บ้านด้วยถ้วยหรือแก้วของตัวเอง
      แค่ในจีนหรือไต้หวัน ก็จะทำให้ชาร้อนเย็นลงในภาชนะเหล็กแล้วเสิร์ฟแบบเย็นในแก้วพลาสติกเหมือนชานม หรือไม่ก็ใช้เซรามิกทั้งหมด
      ประเด็นคือแม้แต่คนที่ไม่ได้ซื้อชาดื่มข้างนอกก็หลีกเลี่ยง การสัมผัสไมโครพลาสติก ไม่ได้ ดังนั้นถ้าต้องการหลีกเลี่ยงแหล่งไมโครพลาสติกอีกแหล่งหนึ่งในชีวิตประจำวัน หลายคนอาจต้องเปลี่ยนไปใช้ชาใบ
    • ผลิตภัณฑ์แรก คือฝาที่มีแผ่นปิดไม้ไผ่ ก็ยังมี แหวนยาง สำหรับซีลไม่ใช่หรือ?
  • เป็นเรื่องที่ขึ้นอยู่หน้าแรกเดียวกัน วารสารที่ตีพิมพ์งานวิจัยนี้เพิ่งถูกถอดออกจากดัชนีวารสารสำคัญ เพราะไม่ผ่านเกณฑ์คุณภาพ
    https://retractionwatch.com/2024/12/18/journal-that-publishe...

  • อีกด้านหนึ่งที่ถูกมองข้ามอย่างมากคือ สารเคลือบด้านในของแก้วกระดาษ ด้านในของแก้วกระดาษเคลือบด้วยฟิล์มไม่ชอบน้ำที่ทำจากพลาสติก และน้ำที่ร้อนมากอาจทำให้พลาสติไซเซอร์หลุดออกจากวัสดุได้
    ดังนั้นแก้วกระดาษก็อาจปล่อยไมโครพลาสติกจำนวนมากลงในน้ำร้อนได้ ควรขอแก้วมัคแทน

    • สำหรับผม ทางเลือกไม่ใช่การขอแก้วมัค แต่คือข้ามขั้นตอนนั้นไปแล้วทำเองที่บ้าน
    • หรืออาจเป็นแบบเคลือบด้วยแว็กซ์หรือพาราฟินก็ได้ไม่ใช่หรือ?
    • “อาจเป็นไปได้” ไม่ใช่วิทยาศาสตร์ แต่ใกล้เคียงกับการหมกมุ่นกับ สิ่งน่ากลัวประจำยุค มากกว่า เป็นแค่คำพูดที่แต่งขึ้นมาเอง
    • ต้องตรวจด้วยว่าแก้วมัคไม่ได้ถูกล้างด้วย Jet Dry
      การหลีกเลี่ยงสารที่เป็นพิษหรือน่าสงสัยยิ่งนานก็ยิ่งเหนื่อยจริง ๆ มันอยู่ทุกที่
      ส่วนตัวผมตั้งมาตรฐานที่สมเหตุสมผลไว้ โดยไม่ปล่อยให้ตัวเองถลำลึกเกินไป หวังว่า AI จะช่วยตัดสินเรื่องแบบนี้ได้
  • ถ้าถามว่า “ทำไมต้องถุงชา?” คำตอบอยู่ในบทนำของงานวิจัย
    ระบุว่าในบรรดาภาชนะบรรจุอาหารหลายชนิดที่ปล่อย MNPL ถุงชามีความโดดเด่น งานวิจัยล่าสุดพบว่าถุงชามีส่วนอย่างมากในการปล่อย MNPL หลายล้านอนุภาค และเพิ่มปริมาณที่มนุษย์ได้รับต่อวัน

  • ถึงจุดนี้แล้ว คำถามอาจเป็นว่า อะไรบ้างที่ไม่ปล่อยไมโครพลาสติก
    ผมไม่ใช้ถุงชาและดื่มแต่ชาใบทั้งหมด แต่ก็ยังรู้สึกว่าน่าจะมีไมโครพลาสติกปนอยู่ที่ไหนสักแห่งอยู่ดี

    • ถ้าทำปุ๋ยหมักที่บ้าน จะคุ้นเคยกับการเจอโครงของถุงชาในปุ๋ยหมัก หลายปีที่ผ่านมา ผมจะฉีกถุงชาที่ใช้แล้ว เอาใบชาไปใส่ปุ๋ยหมัก แล้วทิ้งซอง
      ในช่วงไม่กี่ปีที่ผ่านมา แบรนด์ใหญ่สองแบรนด์ของไอร์แลนด์อย่าง Lyons และ Barrys เปลี่ยนไปอยู่กึ่งกลางระหว่าง “ไม่มีพลาสติก” กับ “ย่อยสลายได้ทางชีวภาพ” แต่ก็ยังไม่สามารถทำปุ๋ยหมักในบ้านได้
      ที่นี่ ชา 95% ขายในรูปแบบถุงชา
      https://livinglightlyinireland.com/2021/02/12/plastic-free-t...
      เป็นบทความปี 2021 และชื่อเรื่องดูเหมือนจะแปลกไปเพราะ placeholder วันที่ของ WordPress
  • เซลลูโลส นับเป็น “ไมโครพลาสติก” จริงหรือ? หากมองในเชิงประวัติศาสตร์ ถุงชาส่วนใหญ่คงไม่ได้ทำจากพลาสติก

    • ถุงชาหลายชนิดในปัจจุบันใช้พอลิเมอร์ในกาว และดูเหมือนบทความนี้ไม่ได้สื่อเป็นนัยตรงไหนว่าเซลลูโลสคือไมโครพลาสติก
      ระบุว่าถุงชาที่ใช้ในการวิจัยทำจากพอลิเมอร์ nylon-6, polypropylene และ cellulose
    • ตัวเซลลูโลสเองไม่ใช่พลาสติก แต่ ไบโอพลาสติก ที่ทำจากเซลลูโลสนั้นเป็นพลาสติก
  • สงสัยว่าแต่ละแบรนด์ทำถุงชาจากวัสดุอะไร

    • ผมก็สงสัยเหมือนกัน แต่น่าเสียดายที่ผู้ผลิตไม่เปิดเผยวัสดุของถุงชา
      ตอนนี้กำลังเปลี่ยนไปดื่มชาใบ และแม้มีแต่ถุงชา ก็ฉีกถุงชาเอาใบชาออกมา แล้วชงในที่กรองโลหะแบบใช้ซ้ำได้ก็พอ
    • ชาที่ดีกว่าเล็กน้อย ซึ่งมักแพงกว่า มักมาในถุงมัสลินผ้าฝ้าย: https://www.mariagefreres.com/en/tea.html?conditionnement=47
      ชา Marco Polo เป็นของฟุ่มเฟือยที่ซื้อปีละครั้ง ถุงผูกด้วยด้ายโดยไม่ใช้กาว
    • มีรายการแบรนด์อังกฤษที่รวบรวมไว้ค่อนข้างครบถ้วน: https://moralfibres.co.uk/the-teabags-without-plastic/
    • เห็นบทความนี้แล้วไปตรวจดู Yorkshire Tea แต่ก็ยังไม่มั่นใจอยู่ดี พลาสติกจากพืช แย่แค่ไหนกัน?
      เขาบอกว่าทำจากวัสดุอย่างเยื่อไม้ซึ่งเป็นเส้นใยธรรมชาติ และส่วนที่ปิดผนึกเป็น PLA พลาสติกจากพืชที่ทำปุ๋ยหมักแบบอุตสาหกรรมได้
      ดังนั้นจึงทำตามคำแนะนำของ WRAP โดยหลีกเลี่ยงการใช้คำว่า “plastic free”
      https://www.yorkshiretea.co.uk/our-packaging
      https://www.yorkshiretea.co.uk/brew-news/plastic-in-tea-bags...
    • ควรมีกฎหมายบังคับให้ ระบุวัสดุที่ใช้ กับผลิตภัณฑ์ทุกอย่าง ไม่ใช่แค่อาหาร